Dotaz: „Podchlazený“ počítač?

[Bherzet]

Ahoj,

řeším fakt divný problém s jedním starším desktopem. Čas od času crashne: na obrazovce se objeví náhodný vzor, z (analogových) reproduktorů se občas ozývá šum. Nereaguje na žádné klávesy a pokud jej v tomto stavu ponechám delší dobu, tak se „haltne“ – do monitoru nejde žádný signál, vypnou se větráky a jen zůstane svítit power button na skříni.

Nejedná se o softwarový problém. Velmi podobný stav (jen s mírně odlišným vzorcem na obrazovce a bez šumu z reproduktorů, což si vysvětluji odlišnými počátečními podmínkami) se objevil i během konfigurace BIOSu.

Co je opravdu zvláštní, tak problém se dlouhodobě (přes rok) a opakovaně (nejméně desítky instancí) projevuje především v případech, kdy je v místnosti nižší teplota. Pravidelně se objevoval během minulé zimy, vůbec se neobjevoval přes léto a naopak se začal znovu objevovat teď, když se ochladilo.

Crash se nejčastěji objeví krátce po spuštění, někdy i třeba třikrát během první půlhodiny. Pak se rozběhne a funguje normálně.

Měl jsem podezření na vadnou RAM, ale Memtest86 (plný průchod, všechny testy) nic nenašel. Zkoušel jsem to právě poté, co se objevilo několik crashů, tedy za identických podmínek.

V minulosti jsem na stejném stroji zaznamenal problémy s BIOSem. Někdy se mu nechtělo začít bootovat (vůbec to nenačetlo bootloader), jednou se hlavní BIOS poškodil a spustila se jeho automatická oprava (deska má DualBIOS). Nevím, jestli to může nějak souviset, ale současně nevím, kde jinde hledat chybu než právě na desce.

Je v tom Gigabyte GA-B75M-D3H a i5-3570K (nepřetaktovaný). Není tam dedikovaný GPU ani žádná jiná přídavná karta. Zdroj je dostatečně dimenzovaný (Be quiet! PURE POWER 11 500W).

Problém je velmi podobný tomu popisovanému zde (i ten vzor na obrazovce docela odpovídá), ačkoliv hardwarová konfigurace se liší. Skříň jsem nedávno čistil, vadných kondenzátorů jsem si nevšiml.

Korelace s teplotou v místnosti samozřejmě může být falešné vodítko. Napadlo mě, jestli to nesouvisí spíš třeba s vlhkostí vzduchu, ale opravdu nevím, čeho se chytnout. Budu rád za jakékoliv vodítko. Díky.

---

---

Odpovědi

[Jendа]

V jedné CRT televizi jsem měnil kondenzátory ve zdroji (velké elyty na 160V), které vizuálně vypadaly úplně v pohodě, ale byly vadné. Ale popis závady tak strašně odpovídal mrtvým kondíkům (zúžený obraz - nedostatečné napětí na vychylování; 50Hz rušení v reproduktoru - nedostatečná stabilizace napájení zesilovače), že jsem je vyměnil a od té doby několik let funguje.

Vlhkost je taky dobrý nápad, ošudlat desku (a ideálně asi sundat chladič a ošudlat i okolí procesoru) kartáčkem, ideálně namočeným v lihu/izopropanolu?

Že je zdroj předimenzovaný neznamená, že nemůže být po X letech vadný a ve špičce nedá dostatečný proud.

[Bherzet]

Zdroj je starý cca 1,5 roku a v zátěži se jinak problémy neobjevují, tím to podle mě nebude. Vyčistit desku lihem by asi mohl být dobrý nápad. Díky.

[Max]

Když je vadný zdroj, tak jsem se setkal snad jen s total freeze, resetem pc nebo nemožnosti PC zapnout. Ale na druhou stranu, pořád je jednoduší zkusit vyměnit zdroj a kartu (půjčit si z jiného PC), než elaborovat s deskou.
Vlhkost/rošení by tam neměla být, ve skříni se vzduch hýbe. Jeden server mi teď běží u vodní nádrže v jednom sklepení, tak uvidíme, jak se mu tam bude dařit.
Zdar Max

[PetebLazar]

Nebo jde o nějakou mikrotrhlinu na nějakém spoji, která se díky tepelné roztažnosti při vyšší teplotě zacelí a při ochlazení občas obnoví. Jde odhadem patrně o 8 let starý HW a po roce 2008 kvůli ROHS muselo zmizet olovo z pájek, takže ty údajně již nejsou tak pružné jako v minulosti. Jestli je tam pravidelně se opakující patern tak bych si tipnul souvislost s adresní sběrnicí.

[Max]

Tohle udělá vadná deska nebo vadná grafická karta.
Zdar Max

[Petr Šobáň]

Jak píšou skontrolovat kondenzátory, i když nejsou nafouklé (to je už příznak poškození) můžou být vadné.

Takže najít někoho kdo má měřič ESR a proměřit.

Tak stejně i ve zdroji. Jednoduší je pokud máš jiný zdroj tak na vyzkoušení vyměnit.

A další co může blbnout je cmos baterka na MB jak je špatná tak se nemusí některé údaje v napájené ram udržet a může to blbnout, takže kup novou obzvláště jak je MB starý - pokud někdo bude namítat že to nemůže způsobit blbnutí tak mám vlastní zkušenost s 3 MB kde to způsobovalo problémy při startu.

[Bherzet]

Takže najít někoho kdo má měřič ESR a proměřit.

Něco jako tohle? To bych možná využil i jinde.

[trubicoid2]

naivní otázka: ví někdo jestli to měření ESR funguje bez vypájení kondenzátoru z desky? a umí to ten odkazovaný měřič?

[dustin]

Určitě to neumí.

Lze jej koupit min. o stovku levněji z ebaye.

[Petr Šobáň]

Jsou měřiče co kondenzátory nemusíš vypájet.

Samozřejmě když bude víc kondenzátorů paralelně tak s tím musíš počítat, budou mít jiné ESR než samostatně.

Tento konkrétní neznám.

[Bherzet]

Díky všem za odpovědi. Díval jsem se teď do logu a je pravda, že poprvé se to začalo objevovat krátce po výměně zdroje (ten předchozí tiše umřel). Při té příležitosti jsem to i čistil a podařilo se mi zlomit dva pushup piny u větráku. Chvíli to bylo v provozu než dorazil nový a samozřejmě se to přehřívalo (teploty na CPU okolo 70 °C, krátkodobě až ke stovce).

Dosavadní možná vysvětlení jsou tedy (cca dle pravděpodobnosti):

• svým „odborným“ zásahem jsem poškodil desku (buď mechanicky, nebo vlivem vysokých teplot; pak by dával smysl ten scénář s mikrotrhlinami a tepelnou roztažností, jak píše PetebLazar)
• vadná CMOS baterie, jak píše Petr Šobáň, což by vysvětlovalo i dříve zaznamenané problémy s BIOSem (a umím si představit i onu souvislost s teplotou v místnosti)
• vadné kondenzátory (tam už moc nevěřím tomu, že by teplotní výkyvy v řádu spíše jednotek stupňů Celsia udělaly rozdíl, ale pokud jsou nějak na pomezí životnosti, tak možná…)
• vadný zdroj

Zkusím se k tomu nějak postupně dostat, ale vzhledem k obtížné replikovatelnosti to asi bude běh na dlouhou trať. Zatím díky za odpovědi.

[Petr Šobáň]

Nějak nechápu co je na tom složité.....

Baterka stojí pár korun není problém ji vyměnit.

Zdroj je už horší, a pokud je to nějaký šmejdský zdroj tak bych ho vyměnil bez toho zda je KO....

Prurez trhem: NEDOPORUCENE NAPAJECI ZDROJE

A pokud je vadná MB budeš stejně potřebovat nový PC do kterého dáš ten nový zdroj.

[Bherzet]

Nějak nechápu co je na tom složité.....

Že nepoznám hned, jestli něco pomohlo. Tzn. buď musím najít podmínky, ve kterých se problém objeví vždy, abych to mohl testovat v nich (což je nejspíš nereálné), nebo udělat změnu – třeba právě vyměnit tu baterku – a pak pár týdnů čekat.

Jestli to bude vyžadovat výměnu desky, je možné, že celý stroj odstavím než po bazarech/známých seženu rozumnou náhradu. Uvidíme.

[Max]

Jednak ty problémy na zdroj moc neukazují, dále mi přijde, že "Be quiet! PURE POWER 11 500W" je celkem ok, není to nějaká šunka. Na druhou stranu, za tu cenu bych si raději koupil Seasonic.
Baterii stačí proměřit, pokud dává 3V a více, je to ještě ok.
Zdar Max

[Petr Šobáň]

S tou baterkou nesouhlasím obyčejný člověk tu baterku neproměří.

Už se mi právě stalo že ta baterka byla KO a nějakým chemickým procesem jsem na ní místo 3V naměřil 3,5V taky jsem na to koukal a nevěřil, ale při zatížení to hned kleslo na 0,2V

Právě tato dělala že čas šel OK, ale nějaké hodnoty se v biosu sem tam měnily.

Tak stejně jiná 3V OK ale jak si chtěl proud a zatížil jsi ji tak taky šla do kytek 0,8V.

Takže jak nemáš přímo měřák pro baterky (co je i zatěžuje) tak obyčejný BFU to někdy nezjistí.

Ale abych byl objektivní už i z obchodu jsem si dones vadné baterky vyměnil a nefungovaly změřil a ukazovaly 2V bez zátěže a už jsem je běžel vrátit - koupil jsem je kousek od domu.

Přece baterka je to nejlevnější - vyměním a uvidím zda to pomohlo, obzvláště jak má baterka už nějaké roky za sebou.

[Max]

S tím jsem se snad nikdy nesetkal. Vždy jsem si vystačil s měřením napětí bez zatížení. Většinou ty desky fungovaly i s polomrtvou baterií, která bez zatížení dávala 2,7 - 2,8V, tak málo stačí desce ke štěstí :D.
S vadnou baterií z obchodu jsem se také ještě nesetkal, ale pravdou je, že jsem vesměs kupoval jen varty, jestli možná někdy i GP, to už nevím.
Zdar Max

[Petr Šobáň]

Ono hodně záleží jakým měřákem měříš, jaký má odpor moderní měřáky mají tak velký vstupní odpor že vlastně baterku vůbec nezatíží.

Na měření baterek je pořád lepší obyčejný analogový měřák bez elektroniky.

[Max]

Multimetrem, co jsem si pořídil někdy v roce 2005
Zdar Max

[OldFrog {Ondra Nemecek}]

Zatížení vhodným odporem to řeší, ne?

[Petr Šobáň]

Jasně a kdo z BFU má doma sadu odporů?

A kdo si dokáže ten odpor spočítat?