Dotaz: Zakladni nastaveni nejpouzivanejsich veci v Debianu

[OndraVrabec]

Ahoj!

Jsem v linuxu začátečník a potřeboval bych poradit. Vybral jsem si za svou budoucí distribuci u které hodlám zůstat Debian. Problém však je, že přecházím z Mandrivy, kde se spousta věcí dělala automaticky - právě tento přístup mi docela vadil. Rád bych měl svůj systém plně pod svou kontrolou. Takže bych měl pár dotazů a byl bych každému moc vděčen, kdo s tím už má zkušenosti a není taková lama jako já, kdyby si udělal chvilinku a pomohl mi. Četl jsem instalační manuál a vůbec hodně materiálů, ale stále mi dělají problémy některé věci.

1) Po základní instalaci celého systému (instalace přes internet - opravdu jen základ) mám v počítači řadu software, který nechci využívat a nechci aby mi dělal v počítači neplechu - jedná se třeba o exim4, který já nikdy na nic nevyužiji. Když si pomocí aptitude tento software odstraním, zůstanou v systému na některých mýstech stále jisté stopy po tom, že tam byl. Například mi některé programy (jako třeba rcconf, nebo SysV) stále nabízejí, že mohou exim4 zaktivovat i když tam ve skutečnosti není. Dá se tedy nějakým způsobem udělat jednotný update proměnných, knihoven a všelijakých modulů, které toto ovlivňují? (omlouvám se za neodbornost popisu)

2) V základním instalátoru Debianu jsem nastavil síť (pevná IP, žádný DHCP). Toto se zapsalo předpokládám do /etc/networking/interface ... problém je, že nevím, jak se jmenuje ten nástroj kterým se to nastavuje a přes base-config nejde znovu vyvolat. Vyřešil jsem to tak, že jsem správu síťového připojení předal softwaru etherconf, který je spravován debconfem a mohu ho tedy editovat pomocí dpkg-reconfigure etherconf. Problém ovšem je, že nevím, jak mám zařídit, aby se internetové rozhraní na eth0 zaktivovalo ihned po startu počítače (pokud je k dispozici síť). Vždy musím zaktivovat ručně pomocí ifup eth0, což je dosti nepraktické :( Nevíte tedy jak vyřešit automaticé zapínání síťového rozhraní?

3) Dále mám menší problém s KDE. Pomocí gtkrc a gtkrc-2.0 jsem si upravil znakovou sadu a font aplikací napsaných v GTK a GTK2.0, protože mi například XMMS nezobrazoval diakritiku a Firefox měl obrovská písmena. Samotné nastavení fontů v KDE se pak postaralo o zbytek. Problém je, že ve chvíli, kdy se v KDE jako běžný uživatel pustím do administrátorské činnosti (například program SysV, nebo konfigurace KDM v ControlCentru) a je po mě vyžadováno heslo roota, tak v tom okamžiku se načtou hodnoty pro KDE, GTK a GTK2.0 aplikace z uživatele root a ačkoliv aplikaci prohlížím jako běžný uživatel, nezobrazují se mi diakritická znaménka. Zkoušel jsem kopírovat gtkrc, gtkrc-2.0 a kderc do home roota - bez efektu. Nevíte tedy prosím někdo, jak změnit fonty i pro roota aniž bych musel vytvářet rootovi KDE profil a nastavovat to v něm ručně?

4) Na závěr bych Vás zkušené debianisty chtěl požádat, kdybyste mi nemohli napsat s jakými aplikacemi (GUI i text-based) pro konfiguraci máte nejlepší zkušenosti a co se V8m nejvíce osvědčilo. Mě osobně připadá jako výborný konfigurační nástroj právě debconf, ale s ním se nedá udělat vše a taky ne všechno je pro to vhodné. Možná máte nějaké své oblíbené nástroje, které byste mi mohli doporučit. Děkuji mnoho uza všechny odpovědi. ... Ondra

Odpovědi

[poiuy]

1.) Určite to nejako ide. Ja osobne odinštalujem software pomocou nástroja Synaptic. V ňom je možnosť complete removal. Cez apt-get by tam mala byť možnosť niečo ako purge.

2.) V subore /etc/network/interfaces ja mam

auto eth0
iface eth0 inet static
	address 10.0.0.1
	netmask 255.255.255.0
	network 10.0.0.0
	broadcast 10.0.0.255
	gateway 10.0.0.138
	dns-nameservers a.b.c.d(moj DNS server)
	dns-search lan 

3.) Ja som skopiroval tie gtkrc do home roota a spustil pod rootom kcontrol, v ktorom som nastavil gtk aplikacie. Diakritika suvisi s vyberom fontu(vhodny je napriklad font Verdana alebo Arial)

4.)Krusader(namiesto Total Commander), Synaptic(instalacia), XMMS(hudba), Mozilla Firefox(internet), Mozilla Thunderbird alebo KMail(email), Licq alebo Kopete (ICQ), Superkaramba(v KDE 3.5).

Konfiguraciu je najvhodnejsie robit rucne. Clovek sa pritom dost nauci a neskor mu to prijde samozrejme.

[©]

K druhemu bodu bych dodal: `vi /etc/network/interfaces' - tim se to konfiguruje nejlepe, dale `man interfaces', kde se doctes jak zaridit, aby se interface nahodil pri startu systemu...

[Miloš Kozák]

pro bod 1) apt-get remove NECO --purge

ostatní body vysvtělil kolega pěkně :) Můj oblíbený nástroj je vim :)

[kouby]

ad 1) Pro spravu baliku je dobre pouzivat program aptitude. Zde si napriklad muzete vybrat jakym zpusobem chcete odstranit baliky. Jestli se maji odstranit a zachovat konfiguracni soubory nebo odstranit uplne i s konfiguracnimi soubory (purge). Ovladani programu je opravdu jednoduche a muzete ho vyuzivat v konzoly. Pokud rad nastavujete v nejakem grafickem nastroji, tak mohu take doporucit Synaptic o nemz byla rec vyse.

ad 2) Soubor /etc/network/interfaces je dobre upravovat rucne, stejne jako spoustu jinych konfiguracnich souboru. Volba auto eth0 automatickz nahodi rozhrani pri startu s prislusnou konfiguraci.

ad 4) Jak uz jsem napsal vyse. Editaci konfiguracnich souboru je dobre editovat rucne (k tomu dobre poslouzi vim nebo mc). Alespon vice pochopite svuj system..

[--*]

ad 1) Pro spravu baliku je dobre pouzivat program aptitude. Zde si napriklad muzete vybrat jakym zpusobem chcete odstranit baliky. Jestli se maji odstranit a zachovat konfiguracni soubory nebo odstranit uplne i s konfiguracnimi soubory (purge).

Uplne stejne to jde i v APT a dselectu. Zalezi na tom co komu vyhovuje. APT je pouze pro prikazovou radku. Aptitude a dselect je v UI rozhrani.

[©]

K prvni casti lze dodat jen `man apt-get' - mimochodem, doporucuji pouzivat spise `apt-get', `apt-cache', proste `apt-*' - je to nakonec i vyrazne rychlejsi.

[©]

K bodu 4: vse konfiguruji pomoci editoru `vi' (popr. i `vim')

[©]

K bodu 3: konfiguruje se pomoci `vi /etc/network/interfaces', jak zaridit, aby se interface nahodil pri startu systemu se doctes v `man interfaces'...

[Tomáš]

Exim možná nevyužijete, ale jisté programy, jako např. cron přes něj posílají systémové zprávy uživateli (implicitně)

[Jirka]

Hezký den!

Taky se považuji za začátečníka, ale něco už jsem pochytil. Takže si dovolím pár poznámek.

Co se týče instalace a deinstalace balíčků, trochu problémem je následující věc: Při instalaci nějakého programu je někdy nutné instalovat další balíčky (knihovny apod.), ale pokud program chcete později odinstalovat (případně i s konfiguračními soubory - viz ostatní příspěvky), už si těžko vzpomenete, co dalšího se muselo přidávat. Dají se sice zjistit závislosti, ale kontrolovat všechny balíčky, jestli nejsou potřeba k něčemu dalšímu, to je práce pro vraha.

Ohledně konfigurace mám tu zkušenost, že nejvíc se člověk naučí, když něco nefunguje podle jeho představ, nebo nefunguje vůbec. Pokud něco hned po instalaci jede bez problému, nic vás nenutí se v tom vrtat.

Dobrou zkušenost mám s následujícími programy:

Midnight Commander - pokud jste zvykli na dvoupanelové souborové správce a občas se připojujete přes textový terminál, pak je to velmi užitečný pomocník. Neměl jsem ho na instalčních DVD kvůli nějaké bezpečnostní chybě (Debian 3.1 Sarge), ale v neoficiálních balíčcích myslím je. Já jsem si ho kompiloval kvůli podpoře Samby.

K3B - grafický vypalovací program, jsem s ním maximálně spokojen. Díky tomu, že mi běhá naprosto bez problémů, nevím toho moc o vypalování pod Linuxem (viz výše).

Mplayer - univerzální multimediální přehrávač. Na první pohled trochu složitý, ale časem si ho zamilujete. Ma své mouchy, ale jeho přednosti je naprosto převýší. Taky existují neoficiální balíčky, ale doporučuji kompilovat. Velmi dobrý je i mplayer plug-in pro mozillu.

Audacity - program pro editaci zvukových souborů. Umí toho fakt hodně.

Těch programů je samozřejmě celá řada, záleží na tom, čím se člověk zabývá.

Jirka

[Libor Klepac]

Co se týče instalace a deinstalace balíčků, trochu problémem je následující věc: Při instalaci nějakého programu je někdy nutné instalovat další balíčky (knihovny apod.), ale pokud program chcete později odinstalovat (případně i s konfiguračními soubory - viz ostatní příspěvky), už si těžko vzpomenete, co dalšího se muselo přidávat. Dají se sice zjistit závislosti, ale kontrolovat všechny balíčky, jestli nejsou potřeba k něčemu dalšímu, to je práce pro vraha.

a nebo pro aptitude

[Tomáš]

Co se týče instalace a deinstalace balíčků, trochu problémem je následující věc: Při instalaci nějakého programu je někdy nutné instalovat další balíčky (knihovny apod.), ale pokud program chcete později odinstalovat (případně i s konfiguračními soubory - viz ostatní příspěvky), už si těžko vzpomenete, co dalšího se muselo přidávat. Dají se sice zjistit závislosti, ale kontrolovat všechny balíčky, jestli nejsou potřeba k něčemu dalšímu, to je práce pro vraha.

Nebo taky pro deborphan

Jinak tomu, že MC jste neměl v balíčcích ve stable nevěřím.

[Jirka]

Máte pravdu je tam. Nevím proč, ale když jsem na podzim instaloval Debian, nemohl jsem ho najit. Omlouvám se za dezinformaci.

Jirka

[martink]

Nejraději mám debfoster. Na rozdíl od deborphanu se dá jednoduše použít nejen na knihovny.

[OndraVrabec]

Děkuji Všem všem velmi mnoho za Vaše příspěvky. Opravdu mi to moc pomohlo v začátcích s Debianem a vyřešilo to mé zmíněné problémy. Jak jsem se v tom všem ale vrtal a pročítal různé materiály, dočetl jsem se, že v Debianu je možné kompilovat software stejně dobře jako třeba v Gentoo. Upřímě - kompilovat něco v Mandrivě byla jistá sebevražda, protože ten systém na to prostě není stavěný. Debian je podle všeho také primárně balíčkovací systém (opravte mě prosím, pokud se mýlím), ale údajně by přímo měl počítat s kompilací software a nedělat s tím vůbec žádné problémy. - ba naopak měl by vyjít vstříct ... to je věc, která by se mi velice hodila.

Moje otázka je tedy jednoduchá - Jak? Chtěl bych si základní a podstatné části Debianu zkompilovat na vlastní pěst a zoptimalizovat je přesně na svůj počítač jako když Vám ktrejčí šije kabátec na míru. Dočetl jsem se, že snad na to má Debian vlastní utilitku (snad apt-build, nebo tak nějak), ale celkově jsem z toho zmaten a nevím, jak a jestli je to vůbec možné. Můžete mi tedy prosím někdo napsat v jakém postupu se dají optimalizovat a kompilovat (popřípadě vytvářet zkompilované optimalizované binární balíky .deb) jednotlivý software ? Myslím jako co k tomu potřebuji a taková nějaká základní šablona (jako vezmeš zdrojové kódy, provedeš konfiguraci, pak to proženeš tamtím a uděláš onohle a ejhle je to hotovo :))

Nedělá mi problémy studium materiálů a manuálů - rád si počtu, ale potřeboval bych vědět, kde začít a jak postupovat. Děkuji mnoho. ... Ondra

[?]

Nechápu, proč si chceš Debian překompilovávat, dle mě je to zbytečné. Jinak si na něm můžeš kompilovat programy jak je libo stejně tak jako dělat si vlastní balíčky. Ale primárně je stavěný na instalaci balíčků.

[vch]

Moje slova, překompilovávat něco pro Debian je dle mého zbytečnost. Pokud něco, tak jádro, ale člověka to taky jednou přestane bavit. Já se dokompiloval někam k 2.4.24 a od té doby používám jádro z balíčků. Teď mě otravuje překompilovat si byť i jen fglrx. A to na to má Debian module-assistant, takže to je otázka 5 minut.

[Jirka]

U programů, které jsem zatím kompiloval, to většinou probíhalo takto:

1. rozbalení balíčku - zpravidla ve formátu tar.gz, mc ukáže obsah, případně překopíruje, jinak tar xvfz jmeno_souboru.

2. přesun do vytvořeného adresáře a přečtení README. Většinou se tam popisuje i postup instalace. Podle toho se někdy následující krok vynechává.

3. ./configure --help Zjistíte, co všechno se dá nastavit.

3.1 ./configure [options] Vlastní nastavení. Tady se zpravidla zjistí, zda chybí nějaká potřebná knihovna či jiný software. Může se taky stát, že nějaká knihovna není přímo nutná, ale při jejím použití toho program umí víc. Proto je dobré si projít výpis konfiguračního programu a případně něco doinstalovat a pak provést konfiguraci znovu.

4. make Kompilace.

5. make install Vlastní instalace, tohle je potřeba provést jako root. Některé programy umožňují i instalaci pro obyčejného uživatele - viz README.

S programem apt=build nemám zkušenosti, ani s vytvářením balíčků. Pokud chcete optimalizovat systém, základem je kompilace jádra. Návodů na tohle téma je spousta.

Jirka

[Aleš Kapica]

FUJ! Takhle instalovat věci na Debian?! Od čeho asi je ten balíčkovací systém?

Kdo s tím začíná koketovat ať nejřív začne u

apt-get -b source nazev_baliku_co_chci_rekompilovat

..a pak si přečte něco na netu o apt, dpkg, jejich parametrech, atp. Pěkný postup jsem našel v článku na adrese http://www.debian-administration.org/articles/336 a jeho pokračování http://www.debian-administration.org/articles/337

[Jirka]

Myslím, že je potřeba vzít do úvahy několik věcí. Pokusím se to objasnit blíže.

Když jsem si nainstaloval Debian, věci, které fungovaly, jsem dál nezkoumal. Ne že by mě to nazajímalo, ale důležitější bylo zprovoznit problémovější záležitosti. Jsem taky spiš v roli uživatele než správce systému. Používal jsem aptitude či synaptic pro instalaci balíčků, ale o existenci apt-* či dpkg* jsem dlouho neměl ani tušení. Prostě člověk se učí postupně a za pochodu.

Ne každý program je v oficiální distribuci (např. mplayer) a o existenci neoficiálních balíčků jsem také dlouho neměl tušení. V tom případě jsem postupoval podle návodu, který jsem měl k dispozici, a ten často nabádal ke kompilaci, jak jsem to popsal výše.

Když už je nějaký postup vyzkoušený, není často důvod hledat jiný, byť třeba lepší. Zejména, jestliže na to není moc času.

V každém případě děkuji zs tipy na informační zdroje.

Jirka

[trekker.dk]

Když už je nějaký postup vyzkoušený, není často důvod hledat jiný, byť třeba lepší.

V tomto případě právě je, napadá mě hned několik možností, co se může pokazit:

1) nainstaluješ program pomocí make install do /usr a on přepíše nějaké knihovny, takže ti třeba nebudou chodit jiné programy. A když to opravíš, tak přestane chodit zase ten přeložený program

2) překládaný program je závislý na nějakých knihovnách, které v době překladu máš, ale někdy potom odinstaluješ balík, který je obsahuje (dpkg ti to dovolí, protože ho přeložený program neinformoval, že na těch knihovnách závisí.) Pokud ten program dlouho nebudeš používat, těžko si vzpomeneš, co všechno jsi dělal, že to najednou nechodí.

Pokud tady je ta možnost, je lepší využít balíčkovací systém (u mplayeru to jde, zdrojáky stažené přímo z mplayerhq.hu jsou na to dělané)

[Jack Raven]

2) překládaný program je závislý na nějakých knihovnách, které v době překladu máš, ale někdy potom odinstaluješ balík, který je obsahuje (dpkg ti to dovolí, protože ho přeložený program neinformoval, že na těch knihovnách závisí.) Pokud ten program dlouho nebudeš používat, těžko si vzpomeneš, co všechno jsi dělal, že to najednou nechodí.

V tomhle případě je možné použít místo make install a instalace rovnou do /usr, použít make checkinstall -> vytvoření .deb balíku a přidání do místního repozitáře zapsaného klasicky v /etc/apt/sources.list - v takovém případě je software zkompilovaný a zapsaný se závislostmi na knihovnách, ale programy jako apt-*, aptitude, dselect a podobné o něm vědí a i o jeho závislostech. Pokud byste pak chtěl software odstranit, a s ním i nějaké knihovny, systém by Vás upozornil, pokud by na těchto knihovnách bylo závislého něco jiného.

[watslaw]

1)balíčky doporučuji používat aptitude. Když se tam něco nainstaluje, balíky automaticky instalované jen kvůli závislostem se tam označí (A), a když už na nich nebude nic záviset, zase se odinstalují. Odinstalování balíčku "-"(ponechá konfigurační souboryú, "_"(odstraní komplet.

pokud ti zbyly jak říkáš nějaké soubory, které nechceš, tak proveď "dlocate <cast_nazvu_souboru>" (vyžaduje čas od času aktualizovat databázi nainstalovaných balíčků pomocí "update-dlocatedb"). Tím zjistíš, k jakému balíčku soubor patří - ten balíček pak tedy případně odstraňuj. Pokud nepatří k žádnému balíčku (třeba je automaticky generovaný) a jsi si jistý, že ho nepotřebuješ, tak ho klidně smaž.

2)editovat /etc/networking/...

3)fonty, zejména v KDE, celosystémově: nastavuje program fontconfig, nastavení náhrad fontů v /etc/fonts/local.conf. a pak "dpkg-reconfigure fontconfig" (viz třeba http://www.abclinuxu.cz/forum/show/107803#3)

4)Kde lze nastavit pomocí "dpkg-reconfigure -plow balicek" tak takto, jinak asi mcedit nebo kwrite (konfigurace celosystémová), pro konfiguraci grafického prostředí uživatele ovládací centrum KDE.