Dotaz: Špatná podpora hibernace v Linuxu

[maniakum]

ahoj, prosta otazka, proc je tak spatne podporovana hibernace (uspani,suspend) v linuxu? Preci jen ve win to na novem kompu mam naprosto uzasny, uspim behem par vterin a mam vse ulozene, pocitac se v podstate vypne a za par vterin to je zpet. Pro nekoho to asi bude drobnost, ale pro me je to jedna z par veci pro ktery proste linux nemam, dalsi tu je napr. zdlouhave nastavovani cehokoliv (hw) a nepodpora her. Dokaze mi nekdo alespon z acasti odpovedet,?

Odpovědi

[Michal Kubeček]

Nedá se jednoznačně říci, že to ve Windows funguje automaticky skvěle a v Linuxu automaticky špatně, to by byl hodně zkreslený pohled. Já třeba nemám se suspend to disk v Linuxu žádné problémy, zatímco jsem naopak v diskusích viděl příspěvky lidí, kterým to nefunguje ve Windows.

[maniakum]

hmm asi teda mam blbou sestavu, hodim to sem, rad bych se k linuxu vratil, kvuli temto par "malichernostem" jsme ho opustil...:

P4 D 805
Asus P5LD2
Nanya 1GB RAM 
Nvidia 6600 GT PCIe
Seagate 250 GB SATA II
a nejaky dalsi disky plus vypalovacka

errory z toho uz samozdrejme nemam, ale vpodstate slo o to, ze kdyz jsem ho k tomu na debianu donutil, uspesne, tak se mi z neho nikdy sam neprobral, musel jsem odpojit privod el. a nahodit hjo znovu, on sam sice najel jako z uspani, ale nebylo to co bych si predstavoval :)

no a co bych dodal ke hram, pod cedegou se mi povedlo rozchodit jen CSko, ale co treba diablo II lod, BF 2 apod.? to mi nikdy neslo, v podstate bez erroru.

Jinak jsme snad nemel s linuxem sebemensi problemy.

Btw.: zrovna jsem dokoncil dnesni instalaci WINXP

[kozzi]

Jinak jsme snad nemel s linuxem sebemensi problemy.

Btw.: zrovna jsem dokoncil dnesni instalaci WINXP

No ja instali winxp naposledy v roce 2004 a doufam ze uz to nikdy delat nebudu

[maniakum]

jo to ja doufal taky, ale behem dvou dnu sem je instaloval tak 5x :) to se mi ani s linuxem nestalo... ale je pravda, ze me to k nemu zase tahne, ale ty hry, ty hry...

preci jenom nechci mit dva systemy, tim si nicemu nepomuzu

nejaky doporuceni na ty hry? cedega nefunguje korektne

[Michal Kubeček]

Samozřejmě jsem netvrdil, že se suspend to disk pod Linuxem nikdo problémy mít nemůže. Jen se mi nelíbilo, že váš příspěvek vyzníval tak, jako by to ve Windows všem bez problémů chodilo samo od sebe a v Linuxu to šlo jen s problémy nebo vůbec. Ani jedno totiž není pravda.

Co se her týká, tam se nehádám - ale ani mne to nějak moc netrápí. Posledních pár let na ně totiž stejně nemám čas.

[maniakum]

tak je to asi zrovna muj problem, protoze opravdu po instalaci win mi jede uspavani naprosto skvele bez problemu a nic nedelam. v linuxu sem ho jeste nerozchodil...

neni to jenom o suspend, ale o vice vecech, ja jsem ochovan na linuxu na kterym se vzdy kompilovalo jadro, prave tady si nejsem jisty, jestli je to to spravne reseni, jestli je dobre si sam kompilovat jadro. V tom mi prijde hodne zbytecne a zdlouhave nastaavovani cehokoliv. Napriklad nastavovani wifi je pro me strasne slozite ve win, proste jednoduche, mne to alespon tak prijde, ze v linuxu si s tim musim dat proste praci, aby to chodilo, jakoby to bylo odcineni, ze je to free. Programy na tom taky nejsou zrovna nejlip, kde jaky program, ktery nespada pod danou distribuci se musi kompilovat a je pravda, ze povetsinou to jede bez problemu, ale musi se tam doinstalovat nekolik knihoven apod. toto ve win neni, ale zase na druhou stranu, kdyz ve win nejde program nainstalovat nikdo nevi proc.

no a hry tak nejak chapu, ze tam asi vsechno nepujde, ale proste jsou hry, ktery hraju rad a ktery hrat chci, to byl skoro asi hlavni duvod prechodu zpet na widle. Radeji bych byl v linuxu, ale proste me odrazuje to slozite nastavovani vseho.

[Michal Kubeček]

jestli je to to spravne reseni, jestli je dobre si sam kompilovat jadro

Řekl bych to asi takto: vlastní jádro má smysl si kompilovat, pokud vám distribuční z nějakých důvodů nevyhovuje. A i potom bych doporučil spíš vyjít z distribučních zdrojáků než z vanilla.

Napriklad nastavovani wifi je pro me strasne slozite ve win, proste jednoduche, mne to alespon tak prijde, ze v linuxu si s tim musim dat proste praci, aby to chodilo, jakoby to bylo odcineni, ze je to free.

Asi jak kdy, jednu wi-fi kartu jsem rozchodit zkoušel, byl v ní Ralink 2500, taková ta, co se dává jako bonus k ASUS A8V Deluxe. Bylo to na SuSE 9.3 a 10.0, šlo to naprosto hladce, až jsem z toho skoro měl výčitky svědomí, že jsem se nic nového nenaučil… :-)

Asi si takovým doporučením u zdejších hard-core nadšenců trochu zhorším pověst (pokud to ještě jde :-) ), ale možná byste měl zkusit některou z těch "pohodlnějších" distribucí - Fedora, Mandriva, SuSE - třeba zjistíte, že konfigurace Linuxu (na základní úrovni) může vypadat úplně jinak, než jak jste ji dosud znal.

[maniakum]

Řekl bych to asi takto: vlastní jádro má smysl si kompilovat, pokud vám distribuční z nějakých důvodů nevyhovuje. A i potom bych doporučil spíš vyjít z distribučních zdrojáků než z vanilla.

ja jadro delal vzdy a ani poradne nevim jak vyjit z ditribucniho jadra, ale to by nebyl problem si zjisti. spis neverim jadrum, ktere jsou delana pro vice typu hw. rychlost/spolehlivost.

u wifi to asi byli na vine ovladace, nejspis spatne, vadne. Zkousel jsem jich vic, ale i jine mi neco hlasili, uz si nepamatuji co, vzdal jsem to

distribuci jsem vyzkousel vice nez by bylo zdravo, od FC3-5 pres Suse, MDK, Madrivu, Ubuntu az k Debianu, ktery mi vyhovoval nejvice svym propracovanym balickovym systemem. U neho jsem zustal asi rok s prubeznym pouzivanim windows. Takze zde bych chybu nehledal.

[Michal Kubeček]

V tom případě mám na vás dotaz: opravdu máte pocit, že použití YaSTu nebo SaXu coby konfiguračního nástroje je nějak principiálně složitější než používání konfiguračních nástrojů ve Windows? To není provokace nebo nějaký útok, opravdu by mne to zajímalo. Na mne totiž působí srovnatelně a v mnoha situacích i lépe, proto by mne zajímalo, jak to vidí ostatní.

[maniakum]

v poradku, ale nejsem vam na to schopen odpovedet, protoze u jine distribuce nez-li je debian jsem nevydrzel dele nez den, vzdy mi z nejakeho duvodu nevyhovovala, ale nerikam, ze by se to nedalo napravit. Byl jsem jen zvykly na apt-get.

wifi karta asus 300g tusim hl. s chipem RT2500. v jinych distribucich nez-li debian jsem ji ani neinstaloval.

neni to jenom o nastaveni wifi karty, ale dalsich vecech, ktere se sloziteji nastavuji jako je i routing. ve win vytvorim, sice nepochopitelny, sitovy most, ale vse hned chodi, aniz bych musel slozite do jadra davat ip tables a maskaradu a nastavovat routing prikazem, ktery ani poradne nevim co znamena.

tohle cely, jak tak na to koukam, bylo zpusobeno vyberem nevhodne distribuce, popripade nevhodnym pouzivanim distribuce. Nemuzu po vas chtit, abyste mi ji doporucil, to je blbost, ale na plnohodnotne pouzivani pc mi v linuxu chybi par veci, ktere tam nejsem schopen rozchodit (hry - nehraju je casto, ale obcas proste ano)

[Michal Kubeček]

wifi karta asus 300g tusim hl. s chipem RT2500. v jinych distribucich nez-li debian jsem ji ani neinstaloval.

To bude možná chyba. Jak už jsem napsal, přesně tahle mi chodila v SuSE 9.3 i 10.0 naprosto bez problémů (v 10.1 asi také, ale tam jsem ji zatím nezkoušel). Předpokládám, že podobně tomu bude i v dalších distribucích.

neni to jenom o nastaveni wifi karty, ale dalsich vecech, ktere se sloziteji nastavuji jako je i routing.

Tak tady musím zásadně nesouhlasit. Trvám na tom, že nastavení základní směrovací tabulky není v YaSTu ani v konfiguračních nástrojích jiných distribucí ani o chloupek složitější než ve Windows. Složitější to začne být ve chvíli, kdy potřebujete něco komplikovanějšího (např. policy routing), ale to neuděláte snadno ani v těch Windows - a dost možná na tom pak ve Windows budete ještě hůř, protože se v mnoha případech neobejdete bez (placených) nástrojů třetích stran.

ale vse hned chodi, aniz bych musel slozite do jadra davat ip tables a maskaradu

Je mi líto, ale pletete dohromady nesouvisející věci. Ani příkaz iptables ani maškaráda nemají s routingem nic společného (viz jeden z evergreenů - iptables mi neroutuje). To je úplně jiná část jádra a úplně jiná funkce.

a nastavovat routing prikazem, ktery ani poradne nevim co znamena.

Ne, to opravdu nemusíte. Nebo lépe: ne, to byste rozhodně neměl. Pokud nevíte, co to routing je a co vlastně potřebujete nastavit, neměl byste ho nastavovat, ale nejdřív si potřebné informace zjistit. V jakémkoli systému, ať už je to Linux, Windows nebo cokoli jiného.

[kozzi]

a co to je za wifi kartu?

[kozzi]

Uspani neboli suspend v linuxu je perfektne podporovan. Nemam snim zadny problem. Je ale pravda ze u nekterych sestav to je mirne sloziejsi nastavit ale to se postupem vyvoje zlepsuje. No nastavovani hardware je tu rychlejsi nez ve windows proste pripojis a jedes.

Nevim ale jestli si pamatuju tak ve windows se musi insdtalovat ovladace tady v linuxu ne. Je par vyjimek a to jsou proprietarni ovladace. Celkove nastavovani cehokoliv se da vetsinou udelat par prikazama coz je rychlejsi nez se proklikavat nekolika okny(to ze to je mene intuitivni je pravda ale na to se tu neptas). Podpora her je cim dal visi existuje pres 5000 titulu her pro linux.

Duvodem proc je her min nez pro windows a proc je podpora uspavani mozna pro nektery horsi nez ve windows je ta ze linux byl primarne vyvijen jako sitovy system na servery kde by veci jako hry ci uspavani byli zbytecne ba dokonce necjhtene.

[Robert Krátký]

V ideálním případě je podpora optimální, i když dojem dost kazí soupeřící implementace, které byly dokonce jeden čas v jádře obě najednou.

Problémy nastávají ve chvíli, kdy si výrobce hardwaru přiohne některá pravidla (většinou implementaci ACPI) podle svých potřeb. Zatímco pro Windows je pak výrobcem poskytnut ovladač případně specifikace pro jeho vytvoření, ostatní mají smůlu, takže musí experimentovat a snažit se uhádnout, kde a v čem se ACPI liší od normálu (u každého modelu zvlášť). Výsledky takového hádání jsou buď mizerné nebo žádné...

[themax]

tak tak.. s tim musim souhlasit. Mam notebook IBM ThinkPad X41 a za posledni 4 mesice se mi nepodarilo zprovoznit hibernaci.. V lpsim priopade ho uspim, pri probouzeni ale zustava displej cernej. Nepomahali ani programy jako vbetool atd... v horsim pripade ho jen uspim, ale uz neprobudim.. Podle ThinkWiki se mi to zprovoznit nepodarilo.. Mam Gentoo

[pepik]

Linux podporuje hry. Spíš je problém v tom, že hry nepodporujou Linux

[themax]

hehe bejt to na novinkach, mas bod

[stativ]

Podle toho, co pisete, ze mate za hw, tak je to zpusobeno grafickou kartou. Uz hoodne dlouho je znam problem se suspendem (jak s tim v jadre tak se software suspend 2), kdy pri suspendu z grafiky pri pouziti nvidia ovladacu nejde nasledne pocitac probudit.

Jedinym resenim je nastavit v /etc/X11/xorg.conf ve sekci Device "Option "NvAgp" "1" aby se pouzivala implementace AGP od nVidie misto jaderne implementace.
Pozn. NvAgp musi podporovat vasi zakladovou desku.

[maniakum]

tuto moznost zapnout i kdyz GK mam na pcie?? preci jenom porad premyslim o prechodu na linux a to na stalo, protoze jsem zjistil, ze hry nehraju, jne diablo ii lod a tu snad rozchodim a preci jenom vetsi stabilita...;) jen me mrzi tato hibernace.

[stativ]

Myslim ze ano, navic v pripade, ze nepotrebujete takovy extra vykon, tak si muzete troufnou dat i 0. Prinejhorsim to nebude fungovat.