Dotaz: Nastaveni fstab aby se disk zastavoval?

[xzavrel]

Mam mini PC, ktery bezi 24/7. Jeho soucasti jsou take 2 pevne disky. 1 je systemovy (nejaky Maxtor 40GB) a druhy je datovy (Seagate 300GB 7200.9). CPU VIA Eden. Chtěl bych snížit spotřebu zastavováním disků, tak mě napadlo připojit části souborového systému, na které je potřeba průběžně zapisovat na USB klíčenku a disky zastavovat.

Pujdu na to od reinstalu, bud tam prijde FC4/FC5, nebo SUSE 10.1 resp. Ubuntu, takze tam pobezi vetsina sluzeb modernich distro.

1. které adresáře je potřeba zapisovat na USB klíčenku mimo /var/log

2. jak nejlepe nastavit zastavovani HDD? Je neco lepsiho, nez laptop_mode?

Odpovědi

[ondrab]

k zastaveni disku pouzij hdparm, presnej prikaz nevim, koukni se do manualu

[xzavrel]

Myslis, ze jsem nehledal? Jsou tady toho tuny, je tady i moc pekne popsany zpusob jak zistit co zapisuje (http://www.abclinuxu.cz/blog/sarimuv_koutek/2005/2/7/75994). Obvykle hledam nekolik hodin i dni, nez polozim dotaz. Pokud byl spatne polozen, tak se omlouvam, ale hlavni vaha tohoto dotazu spociva ve zjisteni, ktere adresare je vhodne primountovat na USB klicenku aby se disk musel roztacet pokud mozno co nejmene, nenicil se a zral jen minimum elektriny.

Ve fstabu jsou samozrejmosti noattime, hdparm pro me neni neznamy, stejne jako laptop_mode (i když tady je to horší z hlediska toho co nastavit, ale i o tomto je tu spousta dredu).

[ed]

neviem sice, ako mody pevnych diskov nastavuju zmienene distribucie, ale na urovni fstabu mozno do options pridat volbu noatime, ktora zabezpeci, ze sa nebude aktualizovat atribut last access time. To si treba uvedomit hlavne v spojeni s binarkami a inymi vecami, napriklad skriptami, ktore sa pustaju z disku, ze pri kazdom ich spusteni, precitani, otvoreni adresara dojde k zmene inode daneho suboru / adresara a tym padom k zapisu na disk.

Co sa tyka toho, co hodit na tu klucenku, rozhodne by som tam hodil /var/log, kde sa toho zapisuje pomerne dost vela a pomerne casto. Bude to vsak viest k neodkladnemu zniceniu USB kluca obrovskym mnozstvom prepisov media.

[bk]

Za předpokladu, že jeden pevný disk má spotřebu 7 W, že máte elektřinu pouze ve vysokém tarifu (3.42 Kč/kWh), a že by se Vám podařilo řešení optimalizovat tak, aby disky běžěly pouze 8 hodin denně místo 24/7, a že ty pevné disky budete mít dva, tak ušetříte cca 22,- Kč měsíčně. Doporučil bych zamyslet se nad tím, jestli se Vám vyplatí investovat Váš čas, snížení životnosti pevných disků a USB klíčenku pro dosažení této úspory.

[xxxxxxxx]

vzhledem k existenci linuxovych livecd lze spustit system, ktery nema zadnou potrebu nekam zapisovat (krome nejakeho virtualniho oddilu v pameti. zde bych zacal.

[repli]

myslím adresáře /tmp /var/log a /var/cache (zjistěte co tam je - samba ho potřebuje určitě) dále /var/run (pid většiny spuštěných programů) /var/tmp (v některých distrech je přilinkován do /tmp) a možna /var/spool. Možná toho bude potřeba více... ale tohle určitě

[xzavrel]

Dekuji. Takovouto odpoved jsem chtel slyset. Rovnez dekuji za nasmerovani na live distribuce, bude to dalsi krok (ne pouziti live distra, ale vytahnuti zajimavych technologii z nej).

Jeste bych rad informoval ostatni, ze jsou i jine duvody, proc se snazit snizovat spotrebu. Moje motivace je nikoli primarne z financnich duvodu, ale kvuli vydrzi na UPS. A tady se pozna kazdy W, protoze jestlize komplet deska+CPU+RAM maji spotrebu okolo 12W (mozna 15W), tak + 7-10W HDD (nemluve o napr. 2x10W) uz neco znamena. A jestlize jsou u nas celodenni vypadky proudu skoro na beznem poradku (bohuzel ziji asi na spatnem miste), tak potrebuji co nejvice minimalizovat riziko.

Abych predesel opakovanemu roztaceni a zastavovani HDD, tak prave proto chci co nejvice vyuzivat moznosti USB klicenky.

Kazdy dalsi namet vitam.

[Petr Šobáň]

Pokud to chcete takto tak by asy bylo vhodné tam vůbec HD nedávat.

Nechat tam pouze DVD a nějakou live distribuci upravenou aby naběhly služby co potřebujete vy.

A potom třeba tu klíčenku pokud tam chcete mít třeba nějaký www server na kterém by byly data, případně uložené nastavení toho liveCD (Některé umí ukládat nastavení na fdd nebo hd).

Jinak ukládání dat na USB klíčenky je nesmysl (za chvíli ji zničíte viz její životnost).

Takovýto PC by potom nemusel mít UPS neboť by po zapnutí by zase běžel (pouze nastavit desku aby se po zapnutí napájení zapnula a botovala z DVD což tyto desky umí, a pochybuji že máte na UPS i další zařízení - rozvody a pokud to vypadne tak určitě celá ulice a né jenom ten váš byt.

Jinak pokud to máte pouze jako router existují speciální distribuce atd....

Pokud povíte konkrétněji co vše po tom chcete možná vám někdo vhodnou distribuci live CD nebo i na USB poradí.

[xxxxxxxx]

Taky jsem si vzpoměl na slax, livecd ktere lze kompletne nabootovat do paměti, takže pak nebudete potřebovat pevny disk ani pro samotny system. Jen to nějak z toho CD dostat na disk.

[xzavrel]

Děkuji. Rád najdu nejlepší řešení i když bude jiné, než moje.

Zálohovaná je celá infrastruktura domu, ale tento stroj je trochu výjimečný. Ostatní stroje nejsou příliš důležité, ale toto by měl být malý mozeček všeho. Především má zajišťovat vstup do domu, hlídání pohybu web kamerou a posílání SMS. Je to jen takový pokus. A rád bych aby to třeba v budoucnu napájel ze solárních panelů :)

Bohužel Slax použít nemohu (resp. nechci je správnější). Používá systém modulů a i když jich je spousta, dají se vytvářet nové atd. není to úplně moje gusto. Hlavní problém je s ovladači na dotykovou obrazovku, které se mě tam nikdy nepodařily rozběhat. Problémy jsem měl na slaxu vždycky také s Javou no a navíc prostě distribuce, která musí pokaždé restorovat svoje nastavení a nějak do ní nevidím se mě úplně nelíbí (ale to je jen pocit :). Navic mi oravdu vice vyhovuje, kdyz muzu pouzit i ten textovy yum, nebo yast a oni to z repozitaru stahnou za me.

[hydrandt]

Ha, to vypadá zajímavě. Nechceš o tom řešení něco napsat třeba do blogu?

[xzavrel]

Zatim ne, jeste to nefunguje :) Do budoucna mam mnohem mnohem vetsi plany, ale vse se to musi odpichnout od naprosto bezudrzboveho a spolehliveho PC, pac ten kdyz selze, tak jsem namydlenej a nedostanu se domu :).

[hydrandt]

No právě,takové řešení musí být 100% spolehlivé,pokud možno nevisící na jednom stroji... Mě třeba děsí i to, že v autě bez klíčku ani nezavřu ta elektrická okna...

Každopádně pokud by byla vyřešená spolehlivost, takové rozšíření e-domácnosti ze zábavy v obýváku na ovládání celého domu může být hodně zajímavé...vždycky jsem chtěl ovládat alespoň světlo v pokoji přes PC

[xzavrel]

Prvnim zakladem uspechu je mit specialni HW, ten uz mam. Z firmy, kde jsem delal jsem si odnesl nektere dobre zkustenosti s platformou mini-ITX (nano-ITX), napajeni 12V, zadne pohyblive soucastky atd. Samozrejmosti v tomto pripade jsou watchdogy, ktere ohlidaji, zda PC bez problemu bezi. Mozna prave HW watchdog by mohl v pripade nouze prevzit tu nejzakladnejsi funkcnost, aby clovek mohl alespon vlezt do domu :)

S dobrym zaloznim zdrojem neni problem vydrzet s touto deskou bez HDD i nekolik dni bez elektriny (vsak se to da spocitat). Dalsi moznost je, ze v nouzovem pripade se vypne, kdyz UPS dosahne treba 20% a zapne ho potom pripojeny Nokia modul na ktery poslete nouzovou SMS, ve chvili, kdy stojite pred barakem. Ale co kdyz selze HDD? Pak by chtelo mit treba zalozni mechanizmus pro nabootovani z USB flash pameti. No, jenze kdyz odejde RAM, tak jsme skoncili... A dalo by se pokracovat, ale prave takovato jednoducha platforma by mohla byt castecnou zarukou toho, ze pravdepodobnost poruchy bude mala :)

Kazdopadne je tam hodne veci k reseni.

[Martin Lebeda]

K podobným superinteligentním sytémům nemám důvěru - pokud nikde nevidím červenou páku s alespoň jednou polohou označenou jako "manual".

Pokud tam není, měl bych obavu, že jednou budu bivakovat před domem ...

[trekker.dk]

USB klíčenka není asi nejvhodnější řešení, protože má omezený počet přepisů. A pokud často měněný soubor zůstává fyzicky na stejném místě (a není důvod, proč by neměl), může část klíčenky odejít o mnoho dříve, než zbytek.

Spíš než flashdisk bych zkusil použít ramdisk. Mít soubory, které do něj patří, uložené někde stranou a při spuštění je zkopírovat. Adresáře /var/log, /tmp a další by potom byly jenom symlinky do /dev/shm

Při vypínání by se všechno zase zkopírovalo do toho odkladiště. Výhoda je, že ramdisk má podstatně větší životnost, nevýhoda je, že v těch souborech bude dost nepořádek (všechny adresáře se slučují do jednoho.) Navíc je potřeba vychytat, když UPS už bude s bateriemi na dně, aby se ještě stihlo všechno uložit.

Také se dá koupit zařízení, které se tváří jako IDE disk, ale je to sada bateriemi zálohovaných RAM modulů. To vydrží bez napájení (tj. nejde proud, ne je vypnutý počítač) asi den.

[AraxoN]

Také se dá koupit zařízení, které se tváří jako IDE disk, ale je to sada bateriemi zálohovaných RAM modulů. To vydrží bez napájení (tj. nejde proud, ne je vypnutý počítač) asi den.

To ma zaujíma! Či niečo také neexistuje som už pred časom rozmýšľal, ale nič som nevygooglil. Nejaký link, alebo názov produktu?

[trekker.dk]

Něco jako tohle: http://www.cdr.cz/a/16878 Akorát koukám, že to nevydrží den, ale jenom něco přes půl dne.

[Max]

Také se dá koupit zařízení, které se tváří jako IDE disk, ale je to sada bateriemi zálohovaných RAM modulů. To vydrží bez napájení (tj. nejde proud, ne je vypnutý počítač) asi den.

Nojo, ale to má jaksi takovou malou chybku, které se říká cena . Dát za 4GB cca 8kkč je imho dost peněz a to ještě k tomu nepočítám ten řadič do PCI
Zdar Max

[trekker.dk]

Dát za 4GB cca 8kkč je imho dost peněz

To jo, ale tazatel nepsal, kolik na to má nebo nemá peněz

No dobře, uznávám, že je to drahé jako prase, ale řekl bych, že za nějakou dobu (až bude 2GB paměti standard a 512MB nejmenší modul, který půjde koupit) se to bude docela běžně používat - na systémový disk je často 4GB místa dost a někomu to za tu propustnost stát může.

[Max]

o jo, ale tazatel nepsal, kolik na to má nebo nemá peněz

Jo, čekal jsem, že se někdo ozve s tímto argumentem :D

Nejen propustnost, ale i přístupový doby jsou děsně rychlý atd. viz video znázorňující náběh winxp do 3s. Mít dost peněz, tak bych do toho šel :D. Na systém bych dal třeba 6x2GB moduly (nebo kolik je tam těch pozic) a byl bych vysmátý.
Zdar Max

[Petr Vodicka]

To s tim casto menenym souborem na jednom miste je u Flash tak rikajic mimo misu. Flash pouzivaji interne takovy souborovy system, ktery zabezpeci, aby se vsechny bunky pouzivaly vice mene stejne. Pokud je na ni ulozeny soubor a vy ho prepisete, tak flaska ten stary nesmaze, ale pouze ulozi novou verzi za nej. A takhle pokracuje do te doby, dokud je jeste volne misto. Az ve chvili, kdyz uz opravdu neni kam zapisovat, promaze "smazane" soubory a zacne zase od zacatku.

[Petr Šobáň]

Však toto je normální chování a proto taky stoupá počet zápisů na tu kartu jak se zlepšuje chytrost toho řadiče, ale pořád je to relativně málo aby se ty karty daly používat jako HD. (Pokud nejsou připojené RO a zápis je tam pouze třeba při ukončení PC)

[xzavrel]

Davam k lepsimu toto:

http://gentoo-wiki.com/HOWTO_HDD_spindown_small_server

Neznam funkcnost, ale chystam se to vyzkouset.