Dotaz: Jakou distribuci

[Martin]

Jakou distribuci byste doporucili cloveku leta pracujiciho na Windows. Mam nasledujici pozadavky. Nechci kazdych par mesicu reinstalovat system na vyssi verzi, ale tak jako u Windows chci mit system stale aktualizovany pomoci automatickych aktualizaci, resici chyby. Windows reinstaluji tak jednou za 2-3 roky a to jen kvuli tomu, ze mi hodne mista zabiraji systemove soubory. Chci pouzivat neco jako Kerio firewall. Antivir uz leta nepouzivam a presto nemam pocitac zavirovany(naposledy jsem mel vir zacatkem roku 2004). Urcite nesmi chybet mplayer, Open Office, Program na vypalovani CD a DVD, Program pro praci s ID3 tagy souboru, Opera, Total commander,Winamp, Adobe reader, program pro domaci usetnictvi, program pro prehravani TV(mam tv tuner ale ovladace a program jen pro Windows) dale chci prehravat DVD mp3,ogg,asf,wmv,wma,aac,aac+. ....... Samozrejme chci mit moznost jako ve windows instalovat programy do slozky, kterou si vyberu pri instalaci. A nesmi chybet snadna moznost odinstalovani. To vse by melo bezet na notebooku. Chci pouzivat i nejaky program na setreni energie. Ve Windows se mi osvedcil Notebook Hardware Control. A nesmim zapomenout na standby rezim a moznost rezimu spanku.

Odpovědi

[Vlastimil Ott]

Windows.

[Andrej Herceg]

Tiež sa pripájam. Windows vie presne tie požadované veci :)

[Martin]

A ja vzdycky myslel, ze Linux umi vse co Windows(sice jinak ale umi) a jeste neco navic so Windows neumi. Asi sem se spletl.

[Andrej Herceg]

V Linuxe sa dajú robiť tie isté veci ako vo Windowse, ale nie úplne rovnako (a neplatí to ani naopak). Keď niekto chce, aby všetko fungovalo ako vo Windows, nech používa Windows (je to najjednoduchšie riešenie).

[Filip Jirsák]

Třeba v jistém smyslu může být pravda, že Linux umí vše, co Windows. Ale rozdíl je v tom, jak snadné je to udělat, a hlavně zda má smysl to dělat. Třeba na Linuxu nemá smysl dělat si ručně pořádek v nainstalovaných aplikacích, protože pořádek už v tom dělá balíčkovací systém.

Nejde od sebe oddělit operační systém a to, jakým způsobem se používá. To, že je Linux jiný než Windows, že je třeba bezpečnější, je do jisté (a možná do značné) míry dáno tím, jakým způsobem se používá.

Pokud jste ochoten změnit své návyky (nebo zlozvyky) v používání počítače, Linux může být dobrá volba. Vy jste ale popsal, že chcete zůstat u svých zvyků z Windows - proto vám zde všichni radí, abyste zůstal u Windows.

[Martin]

Pokud jste ochoten změnit své návyky (nebo zlozvyky) v používání počítače, Linux může být dobrá volba. Vy jste ale popsal, že chcete zůstat u svých zvyků z Windows - proto vám zde všichni radí, abyste zůstal u Windows.

Jsem klidne ochoten zmenit sve navyky(mozna mam i nejake zlozvyky ale z vasich slov nevyplynulo ktere presne to jsou - z meho uvodniho prispevku ale snad plyne, ze nemam s Windows takove problemy jako ostatni uzivatele), ale chci z toho mit stejnou uzitnout hodnotu. Fajn pokud v nainstalovanych programech udela poradek balickovaci system je to ok pokud lze pak jednoduse zjistit, ze mam naistalovany ten a ten prehravac, tyto kancelarske aplikace, tamty utility apod. Ve windowsech to resim prave tim, kde si instaluji aplikace a jak si upravuji dle sve libosti nabidku Start>Programy.

[filo]

Možná jsem nečetl pozorně, ale jaký ve váš hlavní důvod, kvúli kterému chcete přejít na linux ?

Nevím, jestli jste už zkoušel nějakou Live CD/DVD distribuci, podle toho co píšete myslím, že ne. Vřele doporučuji si nějakou stáhnout a osahat, pak budete chytřejší a ušetříte si spoustu dotazů = "vyřeší" se samy. Pokud máte přístup k internetu a tlustou linku, stáhněte a vypalte si live OpenSuse 10.2, Knoppix 5.1, Kubuntu, Ubuntu, Mandrivu a vyzkoušejte.
Moje druhá rada jakožto windowsáka, který přešel nedávno, je následující : pokud máte někoho linuxu znalého k ruce, nechte si jím distro nainstalovat a hlavně nakonfigurovat, v opačném případě se připravte na to, že pravděpodobně ne vše vám pojede na první šťuch a budete muset investovat nějaký čas do řešení problémů, které vás potkají. Linux opravdu nejsou windows, něco je jednodušší, něco složitější, ale hlavně je to jiné.

[Martin]

Protoze jak plyne cas, pouzivam stale vice aplikaci, ktere byly primarne urceny pro uzivatele Linuxu, jsou vetsinou zdarma, kvalitni(delaji jednoduse to co ve Windowsech mnoha x MB aplikace neumi) a mnohe z nich jsou portovany i na Windows. Existuje ale mnozina aplikaci, ktere bych chtel vyuzivat a ty zatim na Windows portovany nebyly. A je stale min aplikaci, ktere funguji jen ve Windows(treba vyse zminovany Notebook Hardware Control). Ikdyz i zde verim, ze existuji srovnatelne alternativy. Linux jsem uz samozrejme zkousel a mel nainstalovany, ale bum ani ne po 3 mesicich byla na svete dalsi distribuce s vyssim cislem a ja nevedel jestli mam preinstalovat nebo nemam. Prisel mi dokonce dopis, ze urcite si mam novou verzi na PC naistalovat. Bal jsem se jestli nahodou neprijdu nejakou zaplatu bezpecnostni diry apod., ale nakonec jsem si rekl, ze preci nebudu co 3 mesice reinstalovat Linux a znovu istalovat vsecky aplikace co sem pouzival. Byl to Mandrake Linux. Instalaci jsem kupodivu zvladl, ale uz jsem nezvladal idealne instalaci aplikaci, ktere nebyly na dodanych CD, a clovek si je musel sam stahnout a naistalovat. Neco fungovalo, neco chtelo nejdrive editovat x konfiguraku. Ve Windows to bylo mnohem lehci. Po stazeni a spusteni instalatoru, stacilo vyplnit cestu instalace, zvolit nazev, jestli chci ikonu na plochu.... a aplikace fungovala.

Ted mi distribuce lezi v supliku a asi uz je k nicemu, protoze od te doby bylo urcite x dalsich vydani. Kdyz sem pote po dvou a pul letech preinstalovaval Windows, tak jsem ho i Linux smazal.(Mam ale porad volnou partition, kterou si nechavam prave na Linux). Urcite nechci prejit na Linux ze dne na den. Zajima me nyni prave nejaka distribuce, ktera se aktualizuje jednoduseji nez kompletni reinstalaci. Neco jako Windows update. Tj. chci mit operacni system stale i po dvou letech aktualni. Po trech letech jsem ochoten ho klidne i kompletne preinstalovat.

[filo]

Zajima me nyni prave nejaka distribuce, ktera se aktualizuje jednoduseji nez kompletni reinstalaci. Neco jako Windows update. Tj. chci mit operacni system stale i po dvou letech aktualni. Po trech letech jsem ochoten ho klidne i kompletne preinstalovat.

Jak už tady někdo psal, je to těžký, co vám jeden doporučí, to druhý sepsuje ;)
Ekvivalent k Windows Update je podle mě snad ve všech moderních distribucích.
Konkrétně v Kubuntu se podobně jako ve winXP objeví dole vedle hodin oznámení, že jsou nějaké aktualizace a po kliknutí vám je nabídnuto jejich stažení.

[Jirka]

Debian/*untu/Gentoo

Mimochodem, docela mě zaujalo, jak člověk, který "už léta nepoužívá antivir" dokáže tak sebejistě prohlásit, že žádné viry na disku nemá.

[Filip Jirsák]

Mimochodem, docela mě zaujalo, jak člověk, který "už léta nepoužívá antivir" dokáže tak sebejistě prohlásit, že žádné viry na disku nemá.

Snadno. Na Windows taky antivir nepoužívám a taky tam žádné viry nemám. Zavirovaný počítač se většinou pozná podle podivného chování, a stačí si jednou třeba za rok stáhnout nějaký zkušební antivir a o "bezinfekčnosti" se ujistit. Považuju pravidelné používání antiviru za zbytečnost a vůbec samotný název antivir za zavádějící. Je to jakoby si někdo neustále nemyl ruce a pak si pochvaloval, jak léky na různé střevní potíže nebo žloutenku rychle zabírají a jsou účinné. Přitom snad normální je ruce si mýt, tedy prevence a nějaké základní rozumné nastavení parametrů systému a chování.

[Jirka]

Hmmm, za dob klasických virů jsem do svého "ms-dos boxu" chytil vir one_half. Ten se nijak neprojevoval, dokud nenapdnul 50% souborů na disku. Zavirovaný počítač se vůbec nemusí projevovat a najednou báááác! Toť má zkušenost, taky to tehdy udělalo bááác. "Dis is one half ... press any key to continue!"

Jistě pokud jednou za čas "projedete" data antivirovým programem (lituju, kvůli vám nové slovo vymýšlet nebudu) tak je to v pořádku, nikdo vás do jeho užívání nenutí. Ale tazatel napsal že nepoužívá - tzn. že nejspíš vůbec, ani jednou za čas.

BTW. napadla mě analogie k tomu vašemu příkladu. Používat antivirový program (na Windows, samozřejmě) jednou za rok, je jako si jednou ročně umýt ruce a pochvalovat si, že ta žloutenka *ještě* nepřišla.

Ale nechtěl jsem rozpoutat flame na téma užívání antivirových programů. Jen jsem se pozastavil nad tím, že jednoznačné prohlášení o nepoužívání antivirových programů je blbost. Totiž ani fakt, že vy konkrétně (nebo kdokoliv jiný) zatím vir nechytl, neznamená, že ta hrozba neexistuje, že se to nemůže stát a že program tohoto druhu je zbytečnost.

[Filip Jirsák]

One half je ještě stará škola, to byly ještě opravdové viry, ne ta dnešní šidítka.

Hrozba, že se počítač nakazí virem sám od sebe, opravdu neexistuje. Nakazit virem se počítač může buď kvůli chybě v softwaru (to je mizivý počet případů) a nebo chybou uživatele (drtivá většina případů). A spoléhat se na antivirový software znamená vesele dělat chyby a doufat, že je za mne nějaký antivir dodatečně opraví. Antivir není prevence (mytí rukou), ale je to až ta následná léčba.

Prevence je instalování bezpečnostních aktualizací, práce pod uživatelským účtem, který nemá zbytečná práva navíc (např. zápis do spustitelných souborů) atd.Několik let jsem spravoval školní počítačovou síť, přes 30 stanic s Windows, Linuxové servery, přes 300 uživatelů. Antivir nebyl potřeba, jen jednou jedinkrát si jeden uživatel v Outlook Expressu (tenkrát ještě nebyla použitelná náhrada zdarma) otevřel nějaký e-mailový vir, který se díky omezení počtu odeslaných zpráv uživatele za jednotku času stejně odeslal jenom v relativně nízkém počtu kopií, než mne upozornil nezvyklý nárůst odeslaných e-mailů.

[Jirka]

"Rezidentní štít" rozhodně není následná léčba. Navíc v dnešní době gigabajtů RAM a 4 GHz procesorů v domácím prostředí ta zátěž není až tak velká.

[Filip Jirsák]

Rezidentní štít je následná léčba, jenom je velmi krátký okamžik mezi vstupem škodlivého kódu do systému a jeho případnou detekcí. Je to jako kdyby

• "klasický" antivir – skenování: otevřete dveře do bytu každému, jednou za měsíc uděláte přehled věcí, co chybí, případné zloděje, které máte aktuálně v bytu vyhodíte
• rezidentní štít: otevřete dveře do bytu každému, za dveřmi si každého prohlídnete, pokud je to "známá firma" nebo je to od pohledu zloděj ("sprostý podezřelý"), vyhodíte ho
• skutečná obrana: dveře otevřete jenom tomu, koho chcete uvnitř

[Jirka]

Ale dveře otevřu i lidem, které neznám - třeba pošťákovi. Jak může vědět, že pošťák je převlečený zloděj. Na druhou stranu, pokud bych měl kartotéku (s fotografií) všech pošťáků a dveře s kukátkem, tak bych podle obličeje porovnáním s kartotékou poznal, že je to škodná a dveře bych neotevřel. Stejně jako rezidentní štít testuje vše co se načítá do RAM. On netestuje až když se načte do RAM. Takže bych ten rezidentní štít přirovnal spíš k tomu dveřnímu kukátku.

Jinak už mě nic nenapadá ... s tou skutečnou obranou máte samožejmě pravdu, bohužel to nelze automaticky vztáhnout na všechny možné kombinace uživatelů a kanálů po kterých se viry šíří.

Taky myslím, že už jsme to tady hodně "zaofftopicovali" a "zaflamovali".

[repli]

no to ja kdyz se zacne moje instalace chovat divně (mam kvuli videu) tak jednoduse smazu celej oddil a nainstaluju znova.

[bedrisek]

Hledal jsem sice něco úplně jiného, tedy sw pro správu bytových jednotek, ale takový blábol, co jsem tady našel, to je síla... Windows na internetu bez antivirového programu - to mi po létech zkušeností připadá jako udělit Al-Kájdě bezvízový styk. Tento člověk je buď bezmezný optimista nebo se vším vyrovnaný sebevrah....

[franta]

po létech zkušeností připadá jako udělit Al-Kájdě bezvízový styk...

A proc jako ne? Proc by se meli kluci arabsky schovavat jenom v Pakistanu a v Afganistanu, pred zlyma americkyma hochama?

[Jirka]

Ještě mě napadlo něco k tomu vašemu nesmyslnému požadavku s instalací do vámi vybraných složek. No, nění to asi úplně to co požadujete, ale hodně se to podobá Windows/MacOS X způsobu instalace sw.

Existuje distribuce GoBo Linux (). Mě osobně přijde zvrhlá, ale spousta uživatelů zvyklých z Windows v ní vidí reinkarnaci jejich minulého systému, na který byli zvyklí. Programy si sebou tahají všechny potřebné závislosti (pozor aby stačila paměť, není moc příjemné mít v paměti 5x tu stejnou knihovnu) a instalují se (kopírují) do složky v /Application (nebo tak nějak). Z toho vyplývá, že můžete mít nainstalovaných více verzí jedné aplikace, což v balíčkovacích systémech triválně udělat nelze. A vůbec všechno je tam postavené na hlavu, ale mohlo by se vám to líbit.

Ale připravte se na to, že přístup GoBo Linuxu je jiný než u běžných distribucí.

[Martin]

Jiz jsem to psal na jinem miste v teto diskuzi, ze jsem se spatne vyjadril. To ze jsem si instaloval programy ve Windows, kde jsem chtel ja a ne vse do Program files vyplynulo prave z me nespokojenosti, jak to Windows chaoticky aplikcace instaluji. Takhle jsem mel alespon castecny "poradek". Pokud Linux ma v tomto poradek pomoci balickovaciho systemu, stane se samozrejme tento muj pozadavek irelevantni a nebudu jej tudiz vyzadovat.

[happy barney]

Pre väčšinu je ten poriadok dostatočný. Zvyšok preferuje chaos alebo navrhuje nové balíčkovacie mechanizmy

[Dalibor Smolík]

Když jsem se začal seznamovat s Linuxem,každý zkušený "machroval" s instalací ./configure, make make install. Dělaly se mi z toho mžitky před očima
Naštěstí dnes je drtivá většina programů pod balíčky, takže téměř vše se instaluje stejně. A vím, kde najdu spouštěcí program. Občas se stane, že je něco nutné kompilovat (naposledy madwifi), ale těch pár programů si už ohlídám. Na druhou stranu, když jsem pracoval ve Windows, mi instalace programů do složky Program Files nijak vůbec nevadila ..

[luboš]

nemusíte přecházet na novější distro(myšlo stejného typu linuxu co máte) když nechcete, pokud vám vyhovuje a plní vaše nároky na op.system dobře, tak se tím vůbec nezabývejte.Je ale pravdou,že s každou novou verzí dostáváte něco navíc co v té původní nebylo,ostatně přechod ne vyšší typ v linuxu je banalita o které se tady nemá cenu ani rozepisovat-vše za vás udělá pc vy to akorát odsouhlasíte(aspon u linux ubuntu), já používám mandrivu 2007, nevím jestli bych ji doporučil ale mě sedí, na druhém pc mám ubuntu 7.04 a jsem s ním spokojen, pro první přechod bych doporučil SAM linux(odnož pclinuxos)-nic se na něm nemusí nastavovat,instalace trvá 15minut,je tam integrovaná opera+firefox,open office a jsou tam natvrdo předdefinovány repozitáře takže opravdu se s tímto linuxem nemusí nic dále nastavovat myšleno (kodeky atd..), ale pokud chcete obsáhlejší systém-aktualizace atd, tak jsou na výběr distra jako Ubuntu,Mandriva.Fedora Core,Debian-tam všude jsou aktualizace jsou lépe vybavena(balíčkovací systém) než SAM(i když SAM toho doopravdy umí hodně, je nenáročný na zatížení PC takže se hodí i na staré dobré stroje a je sakra rychlej!!!),Takže je to na vás-musíte zkoušet nainstalujte si ho jako dual boot a můžete distra měnit až narazíte na jednu,kterou si nechátze tak jako já.

[Robert Krátký]

Z tvého dotazu je patrné, že si žádáš Linux, který bude stejný jako Windows. Tak to ovšem nefunguje. Linux je odlišný systém, ve kterém se věci řeší jinak než ve Windows. Existují sice distribuce, které se snaží usnadnit přechod z Windows na Linux, ale to neznamená, že se pak chovají stejně jako Windows.

Chci pouzivat neco jako Kerio firewall. Antivir uz leta nepouzivam a presto nemam pocitac zavirovany(naposledy jsem mel vir zacatkem roku 2004). Urcite nesmi chybet mplayer, Open Office, Program na vypalovani CD a DVD, Program pro praci s ID3 tagy souboru, Opera, Total commander,Winamp, Adobe reader, program pro domaci usetnictvi, program pro prehravani TV(mam tv tuner ale ovladace a program jen pro Windows) dale chci prehravat DVD mp3,ogg,asf,wmv,wma,aac,aac+. .......

Těžko bys hledal distribuci, která nenabízí programy, o kterých mluvíš. Tedy s výjimkou věci jako WinAmp a Total Commander, což jsou windowsovské programy, k nimž však můžeš snadno nalézt linuxové alternativy. Jinými slovy: každá distribuce má přibližně stejnou nabídku programů. Liší se tím okolo, ne množstvím nebo druhem aplikací.

Samozrejme chci mit moznost jako ve windows instalovat programy do slozky, kterou si vyberu pri instalaci.

To nijak samozřejmé není, protože z toho plyne, že vlastně nechceš Linux, ale jakousi linuxovou kopii Windows. Konkrétně tento požadavek je v podstatě nesmyslný, protože v naprosté většině případů je lepší, když se distruční mechanismy postarají o to, jak a kam se jednotlivé programy instalují. Jde to sice změnit, ale běžnému uživateli je to ke škodě, ne k užitku.

Pokud ti jde o vývoj programů, pak je pochopitelně možné určovat, kam se například má nainstalovat zkompilovaná testovací verze programu, ale to není případ běžného uživatele, který chce jen programy používat.

[Martin]

Jinými slovy: každá distribuce má přibližně stejnou nabídku programů. Liší se tím okolo, ne množstvím nebo druhem aplikací.

Existuje nejaky prehled, clanek zabyvajici se temito odlisnostmi? Ja bych uvital hlavne ty aktualizace systemu bez reinstalace, snadne instalovani a odinstalovani programu.

[Ondrej]

stadna instalace/deinstala je balickovaci system. existuji na to i celkem pekny graficky utilitky, kde proste reknes ze chces kategorii kancelarske -> openoffice. a o zbytek se postara system

[happy barney]

Vaša otázka je ťažká a imho nikto vám neodpovie presne. Vaše požiadavky spĺňa každá distribúcia. Líšia sa mierou komfortu, vyžadovanou mierou spoluúčasti správcu stroja, atď.

Mne osobne sa páči openSuse (hoci nepoužívam), aj Debian sa celkom dá.

[Robert Krátký]

Ja bych uvital hlavne ty aktualizace systemu bez reinstalace, snadne instalovani a odinstalovani programu.

Tohle nabízí všechny "moderní" distribuce.

[kotrcka]

Najlepšie bude, ak použijete Windows ikspé houm edišn spolu s balíkom Microsoft World Domination 2003 - Total Control edition. Samozrejme všetko cracknuté.

Pokiaľ by sme sa držali podmienky: LINUX, tak asi niečo postavené na Debiane. apt-get install niečo, apt-get purge niečo. Update aj prechod na vyššiu verziu sa dá bez reinštalovania. Akurát som nepochopil, načo je dobré inštalovať programy do Vami vybranej zložky? Nehovoria o tom, že napr. xmms (čo je Vami vysnívaný WinAmp)je rozhádzaný do viacerých zložiek (adresárov). Akože chcete niečo v zmysle, že xmms bude mať jeden adresár v "/" a všetko bude v ňom?

Tak veľa štastia.

[Martin]

Proc chci mit moznost instalovat programy do mnou vybrane slozky? Chci mit prehled. Zvykl jsem si to tak delat ve Windows. Nechci mit vsecky programy na hromade v adresari Program files. Vytvoril jsem si vlastni slozku Programy a v ni dale podslozky jako Astrosoftware, Multimedia, Kancelar, Internet, Nastroje ....... Je v tom aspon trosku system. Samozrejme, ze vim, ze vsecky programy ktere jsem napsal nejsou portovatelne. Pouzivam spoustu dalsich veci, ktere jsou primarne urceny pro linux(Unix), ale byly portovany na Windows. Existuje ale i mnozina programu, ktere sem sice nepsal a exituji jen pro Linux. Obcas taky potrebuju programy jako grep, sed ... a k zahozeni neni ani prace vice uzivatelu soucasne.

[Michal Vyskočil]

V Linuxu je instalace software odlišná z Windows. Balíčky leží v repository, což je sklad balíčků. Je to důležité proto, že kvůli patentovo/licenčně/právním záležitostem nejsou ve výchozí instalaci hromady distribucí nastaveny repository s kodeky.

Instalace potom probíhá jednoduše. Například v Debianu z řádky aptitude install psi ti nainstaluje PSI bez hledání po netu a stahování balíčků, a to včetně potřebných závislostí a přidá příslušnou položku do menu tvého prostředí. Nebo můžeš instalovat pomocí grafické nadstavby (třeba synaptic, nebo kpackage).

Důležitým pojmem je FHS, neboli unixová hierarchie adresářů. Kus psi je v /usr/bin, další kousek je v /usr/share/, další v /usr/lib, ... ale pořádek se v Linuxu neudržuje tím, že instaluješ programy do definovaných adresářů, ale maximálním používáním balíčkovacího systému, který ti udělá pořádek v systému.

Nejdůležitější vlastnost, kvůli které asi chceš mít vlastní adresáře, bude způsob spouštění. To je v Linuxu úplně zbytečné, protože nainstaluješ psi a když v konzoli napíšeš psi, program se ti spustí. Většinou je zbytečné vědět, kde přesně leží ... a že existuje nějaký /usr/bin, to je něco o co se stará balíčkovací systém a ne ty.

Jinak k tvému dotazu: zkus Mandrivu (instalace přes mandrake control center), která má skvělou uživatelskou příručku pro začátečníky (před pár lety jsem jí také louskal), nebo OpenSuse (instalace přes yast), ty by mohly být pro tebe nejvhodnější.

[Martin]

Spatne jsem se asi vyjadril. Tim, ze chci mit moznost instalovat programy do mnou urcenych slozek, jsem se snazil udelat v instalacich aplikaci ve Windows aspon trochu poradek. Vyplynulo to z me nespokojenosti, prave s instalaci temer kazde aplikace do Program files. Pokud na to balickovaci system pamatuje a resi to, je to v poradku a samozrejme nebudu nucen delat si "poradek" sam tak jak pod Windows.

[happy barney]

pamatuje, nemajte strach a rádovo lepšie ako vo windows

[Jirka]

Zdravim, jenom pripodotknu - myslet si ze Windows pri instalaci vnutite co ma kam instalovat je omyl. Tento system si pri instalaci sw uklada cast souboru do slozky program files, cast do slozky windows, pripadne cast do uzivatelskeho profilu. Pouze tu cast kterou si uklada do program files muzete presmerovat. Pouze nektere, vetsinou jednodussi programy, jsou v jednom adresari.

Jirka

[fastsnail]

Jak už bylo řečeno, v podstatě si můžete programy instalovat kam chcete, ale vůbec vám to nedoporučuju. Měl byste s tím jenom problémy, nebylo by to asi tak jednoduché jak si myslíte.

Z toho co jste popsal ve své první otázce vám opravdu doporučuji zůstat u Windows XP, to reinstalování přece nějak přežijete...

Pokud ale chcete Linux opravdu aspoň zkusit, nejde s ním prostě zacházet úplně stejným způsobem jako s Windows a některé věci se budete muset odnaučit/přeučit. Teprve pak budete mít systém který zváldne vše co Windows (tedy pokud nehrajete windowsovské hry a mnoho dalších věcí navíc, bude bezpečnější atd. atd...

S výběrem distribuce vám nikdo moc neporadí, jenom by to vyvolalo flamewar , ale co, stejně mám flame rád - takže: nejdřív zkuste Ubuntu (dobrá podpora notebooků, snadná správa software i aktualizací, z těch distribucí pro začátečníky je asi nejrychlejší, a hlavně: vynikající podpora na http://forum.ubuntu.cz), pokud vám nesedne, tak pak zkuste Mandrivu, Fedoru, OpenSuse a jakoukoliv distribuci, která se vám bude chtít instalovat a nakonec si vyberete tu pravou, která vám sedne...

[ed]

problem je v tom, ze ziadate, aby linux pouzival bordelny system instalacie tak, ako ho pouziva windows. programy sa instaluju do sukromnych adresarov, coho vysledkom je, ze jeden spustaci subor jedneho programu lezi tu, druhy tam, treti tam. ja ked chcem spustit firefox, tak si ho bud nakliknem na paneli, alebo keby som ho na tom paneli / desktope nemal, tak si kliknem na spustit, napisem firefox a v skutocnosti ani nemusim vediet, kam presne sa firefox nainstaloval - spusti sa. na windowse nieco take nie je mozne, leda tak, ak windowsy prehladaju cely disk a program s nazvom firefox najdu. dalsim problemom je, ze sa krizia casti jadra windows s uzivatelskymi kniznicami a v konecnom dosledku si so sebou kazdy program nesie a tupo prepisuje vsetko, co potrebuje. dosledkom je, ze ked 2 rozne programy pouzivaju tu istu kniznicu, tak ten, ktory pouziva nizsiu verziu si prepise novsiu verziu tou starsou a ten program, ktory vyzaduje novsiu verziu prestane fungovat atd. Takisto sa nemoze stat, ze odinstalujem nejaky program a ostane mi po nom v systeme nejaky bordel, ktory mi tam netreba, alebo naopak si program so sebou odnesie do vecnych lovist nieco, co este budem potrebovat. Stinnou strankou tohto je, ze vznikaju zavislosti balikov na sebe. Program nieco potrebuje, ale nema to so sebou, musi sa to doinstalovat separatne. Preto existuju spravci ako napriklad apt, ktori vedia z balika zistit, co potrebuje a v pripade, ze to este v systeme nie je bud vobec, alebo v patricnej verzii, doinstaluju to pri jeho instalacii.

Ale v podstate, ak chcete mat kazdy program vo svojom vlastnom adresari, mozete si ich kompilovat a pomocou prepinaca --prefix si urcovat, kam pojde ktora kniznica, kam ktory program atd. Pri instalacii nejakeho komplexnejsieho softu potom bude zoznam ciest ku knizniciam a balikom taky dlhy, ze sa mozno ani nevojde na obrazovku.

Uz ani Windowsovske C:/ nema nikde inde obdobu, nie to este jeho system ukladania dat, ked neexistuje jednoznacny sposob, ako urcit, kde co je. Radsej ostante u windowsu, popripade si doinstalujte cygwin, ak potrebujete nejake unixovske nastroje.

[Martin (jiný než tazatel)]

V Linuxu je vše pěkně přehledné. Důležité programy v /bin, ostatní systémové nástroje v /sbin, běžné programy v /usr/bin, případně /usr/sbin, výjimečně i v /usr/local/bin a sbin. Ostatní programy v /opt. Dokumentace je taky na jednom místě.

Obecně je cesta určena již správcem daného balíčku programu.

Když vybereš distribuci se slušným správcem balíčků, co umí dobře sledovat závislosti a při odinstalaci vymaže i již nepotřebné knihovny, tak si systém ničím nezaneseš.

Nebo máš možnost vše kompilovat a při kompilaci si určit, kam budou soubory nainstalovány.

Můžeš zkusit ještě Gobolinux http://www.gobolinux.org/. Ten používá exotické umístění jednotlivých souborů, např. /System/Links/Executables. Ale jestli jde umístění libovolně měnit, to nevím.

Já jsem spokojen. Co mám nainstalováno, vidím ve správci balíčků (u mne pacman). Rozdělení programů do tematických skupin mám v menu. Ale kdo by se proklikával v menu, když může napsat jediný příkaz a program se mu spustí. A stačí mít pouze prohledávací cestu do cca 5 adresářů, ne do celého hejna.

[Martin]

Když vybereš distribuci se slušným správcem balíčků, co umí dobře sledovat závislosti a při odinstalaci vymaže i již nepotřebné knihovny, tak si systém ničím nezaneseš.

Které distribuce toto dobre umi?

[Ondrej]

debian

[Alt]

Ale dela se uz 1CD (treba Live) Debiana (teda krom K/ubuntu)? A hlavne - dneska skoro vsechny distra maj balickovaci system v pohode, at uz .deb ci .rpm. Synaptic se o vse postara.

[Alt]

S temi vlastnimi adresari jsem se to popravde ani nesnazil rozlousknout. Preci jen jsem u linuxu kratce (cca rok). Ale to uz ti vlastne bylo zodpovezeno. Ale z toho co jsi popisoval (podobne mym pozadavkum) bych doporucoval PCLinuxOS. Tedy pokud dokazes ozelet CZ prostredi. Da se tam samozrejme pridat, ale neumi asi dva tri ceske znaky. Snad ve verzi 1.0 uz to bude lepsi... Jinak multimedia pohoda, prehraju skoro cokoliv (mp3, wma, aac+, mpeg, avi a nevim co jeste). Win32 kodeky tam uz jsou rovnou, ale daj se stahnout na tri kliky dodatecny z repozitare. OpenOffice ti dovoli vlastnim Wizardem stahnout CZ dictionary. Takze mi plne zastava Winy, jelikoz hry neparim (naposledy snad HL). Je to i LiveCD, kze muzes checknout first.. Hodne stesti.

[Alt]

Dodatek: s tim CZ prostredi to plati jen pro samotne KDE. Jinak na netu nebo OpenOffice diakritika funguje bez problemu.

[ed]

je to sice mierne OT, ale ceske znaky v KDE, ktore nie je brandovane distribuciou, nefunguju preto, ze defaultny font, ktory nebrandovane KDEcka pouzivaju, nezvlada poriadne diakritiku. Cely problem sa da lahko vyriesit zvolenim ineho fontu.

Nie je to problem lokalizacie, ale proste autori fontu donho nedali poriadnu podporu ISO-8859-2. Po zvoleni ineho fontu, napriklad Luxi Sans, samozrejme diakritika plne slape.

[Alt]

Tak vrele diky! Zkusim to a verim, ze to bude slapat. Me se proste ten defaultni font libil, tak me to ani nenapadlo menit. Jak rikam, jsem u linuxu (tudiz i KDE) kratce :)

[Alt]

Jeste jsem zapomnel na PC-BSD 1.3. Jeste jsem to nezkousel, ale zni to velice pekne. http://www.linuxsoft.cz/article.php?id_article=1393 Navic k tem PBI programum mas dostupnych cca 16.000 balicku (portu, ci jak se tomu v BSD svete nadava..) z FreeBSD repozitaru. Dneska to budu instalovat na mym testboxu.

[Ondrej]

Instalace/Odinstalace programu, upgrade systemu - pomoci balickovaciho systemu neni problem cokoli stahnout primo z netu. Programy sami vedi po trebuji a nainstaluji si to (pokud to uz neni nainstalovano). Chtit instalovat kazdy program do vlastni slozky je cesta do pekel. Linux neni o tom ze "tohle jsou office, tohle acrobat, tohle opera", ale "tohle jsou knihovny, tohle konfiguraky, tohle spustitelne soubory". O spravne rozrazeni se stara balickovaci system. Vetsinou neni problem ani pridat do menu ikonku.

Kerio firewall - v linoxovem jadre jsou IPTables - hodne promakany firewall, bohuzel se slozitou konfiguraci (mozna existuje nejaka graficka nadstavba ale ja o ni nevim).

Antivir neni potreba, na linux existuji vseho vsudy 2 viry a ty jsou vzacny asi jako hodnemistna suma v moji penezence

mplayer, openoffice - vetsina distribuci ma v sobe vypalovani - ja pouzivam K3B a jsem s nim nadmiru spokojen program pro praci s ID3 - urcite se neco najde winamp - linamp neboli xmms. ovladani uplne stejne, skinem je mozny i uplne stejny vzhled, tusim ze si to poradi s winampnim playlistem

Standby, rezim spanku - to mozna bude chtit zasah do jadra (stejne jako nove ovladace), poradi zkusenejsi linuxak.

Na televizi pouzivam TVtime a jsem spokojenej.

Opravdu doporucuju si nejdriv hrat s nejakou live distribuci a hlavne mit po ruce zkusenejsiho linuxaka (abclinuxu.cz a google.com). Linux je jiny nez winy, ale clovek si velmi, velmi rychle zvykne.

Co se tyce distribuci, tak urcite ne slackware (i kdyz ho vsude chvalim, pro zacatecnika to NENI dobra volba). Mandriva je hodne zamerena na prechod z winu. Fedora je taky slusna. Nejlepsi balickovaci system ma debian, ale ten ma zase trosku "slozitejsi" instalaci. Ale zase se rika ze co neni v debianu, neexistuje.

Linux doporucuju si nechat nainstalovat a nakonfigurovat nejakym zkusenejsim uzivatelem

[Martin]

Standby, rezim spanku - to mozna bude chtit zasah do jadra (stejne jako nove ovladace), poradi zkusenejsi linuxak.

A nejaka distribuce, ktera je jako delana pro notebooky neni? Preci jenom na rekompilaci jadra si netroufam.

[Ondrej]

Urcite jo, ale nevim o ni

[Michal Vyskočil]

Ubuntu mělo verzi speciálně pro notebooky HP, ale údajně jsou všechny úpravy pro HP zařazeny v současných verzích. Problémem je ACPI a jeho (ne)podpora v různém HW. Ve Windows se to řeší instalací obskurních ovladačů, v Linuxu to buď jede, nebo nejede.

Jinak má spousta distribucí binární balíčky pro suspend2, takže ani rekompilace není nutná. Ideální způsob je stáhnout si LiveCD Mandrivy/OpenSuse/Ubuntu a zkusit to.

[Martin]

Tak to je nahodicka, mam zrovna notebook znacky HP a zrovna zkousim LIVE Ubuntu 6.06, ktera je zaroven i instalacnim CD a vypada to, ze vsecko funguje. Suspend jsem jeste nezkousel.

[Leisy]

nebo pro zacatek muzete vyzkouset tento odkaz

[Martin]

Du si test udelat. :)

[Martin]

Vyslo mi Kubuntu, Mandriva, Fedora, Ubuntu. Asi vyzkousim to Ubuntu, ctu na nej chvalu a 3 roky je podpora u stabilni verze(aktualne 6.06). Jak jiz jsem tady cetl, pry ma aktualizace podobne jako Windows update. To se mi libi. Mozna Mandrivu, ale o te si musim jeste neco precist. Fedoru asi ne.

Pochopil jsem spravne, ze Kubuntu se lisi od Ubuntu jen v tom, ze prvni ma KDE a druhy Gnome?

[filo]

Pochopil jsem spravne, ze Kubuntu se lisi od Ubuntu jen v tom, ze prvni ma KDE a druhy Gnome?

Ano

[Václav Kramář]

Pochopil jsem spravne, ze Kubuntu se lisi od Ubuntu jen v tom, ze prvni ma KDE a druhy Gnome?

Jo, jsou to dvě mutace jedný a tý samý distribuce. Je to podobný vztah jako Mandriva One Gnome a Mandriva One KDE...

[Martin]

Diky vsem za namety, pripominky, ozrejmeni, doporuceni. Snad uz tentokrat budu Linux pouzivat z 90% a Windows z 10% a ne jak tomu bylo cca pred tremi roky(kdy jsem prvne nainstaloval Linux) a kdy byl pomer presne obracen.

[mikirc]

Necetl jsem celou diskuzi docela dlouhe, ale reknu moje duvody proc jsem pred pul rokem presel na linux, Jednoduse jak vy rikate ze windows vydava aktualizace tak nevim jestli jste si vsiml ale nikdy zadna aktualizace nebyla ta nejdulezitejsi, aktualizace aktualizovalo jen blbosti a ne potrebne veci, a zajimaloby me kolikrat jsme mohl nahlasit chybu ve Windowsu ja jich sam nasel nekolik, a proto jsem ted pod linuxem vse je lepsi Linuxova komunita je sice mensi ale mnohem lepe funguje a uz vubec windows nechyby sice to chce trochu uceni aby si clovek zvikl, ale ja jsem hned presel na gentoo coz je pro zacatecnika docela problemu na jednu hlavu ale uz jsem si zvikl a jsem stastny, jinak doporucuji Ubuntu a nebo Mandriva Linux

[Martin]

Jednoduse jak vy rikate ze windows vydava aktualizace tak nevim jestli jste si vsiml ale nikdy zadna aktualizace nebyla ta nejdulezitejsi, aktualizace aktualizovalo jen blbosti a ne potrebne veci, a zajimaloby me kolikrat jsme mohl nahlasit chybu ve Windowsu ja jich sam nasel nekolik

Tak s tim bych nesouhlasil, protoze je znamo jak jsou Windows derava. Tudiz aktualizace jsou nutne. Pripoustim, ze nektere mozna nejsou dulezite pro konkretniho uzivatele, ale je lepsi mit zaplatu nez ji nemit. Pokud mi update hlasi aktualizaci outlooku, antispywaru, ci jine blbosti, kterou nepouzivam tak je samozrejme neinstaluji. Ja sam pouzivam jen firewall. Antiviry a antispywarery ne, protoze vetsinou vim co na PC delam. Hlasit chyby me nikdy nenapadlo.

[Jiří Dvořák]

takze to co je nad moji reakci jsem vicemene necetl..... ale k prechodu w-l rozhodne si udel dual-boot a postupne zacni prechzat na linucha nakonec treba za dva roky prides na to widle uz nepotrebujes ( a nebo taky ne ), ze zecatku budes delat na widlich kdyz budes mit cas zkus se rejpat v linuchu... asi nejlepsi reseni osobne jsem prechazel taky tak....., pokud smazes widle a nainstalujes linux a budes na neco spechat nevim.... neco napsat a td. a pride problem bude te nezname prostredi desne vytacet a dojdes k tomu ze linuch je na "ho..." ale pokud na vse prejdes v klidu a v pohode...... ovsem vec se ma taky tak ze treba pro linuch nedajdes sw ktery potrebujes a nebo co ja vim. Hledat distru ktera je na venek stejna jak Widle mi prijde nesmysl.. stejte je to pod poklickou vo necem jinym, a casem se stejne budes muset podivat ( alespon castecne) co se tam skrejva. A k tvejm pozadvkum.... toto obshuje kazda "velka distribuce", ale napr u fedory je treba doinstalnout kodeky.... jen jedna vec je jina a to "moznost nainstalovat sw do adresare kteri si zvolim" ono sice jde ale linuch ma nejaky standartni adresare pro urcity ucely a sw se instaluje proste do nich... ( alespon v tomneni chliv), pokud budes pouzivat balickovaci system vybranne disribuce odinstalace nebude problem ( ono to jde i bez toho vetsinou " make uninstall" taky chodi)...

[Martin]

Tento prispevek pisu pod Ubuntu 6.06 Live. Musim tuto distribuci pochvalit. Je jen na jednom CD, je to zaroven Live i instalacni verze. To se mi presne hodi. Nepotrebuju x CD s vsemoznymi aplikacemi ktere stejne nepouzivam. Staci mi zakladni veci tj. jadro, spravu systemu, terminal, nejake okenni prostredi(Gnome nebo KDE to je mi celkem fuk) apod., hlavne aby vsechny komponenty fungovaly(zvuk, mys, snizovani frekvence CPU) Tj. neco jako kdyz nainstalujete nejdrive hola Windows a teprve potom instalujete potrebne aplikace. Ale snad i na tomto CD budou nejake aplikace, ktere jsem jiz pouzival pod Windows. Vim, ze mnohe ktere uz nyni pod windows pouzivam existuji i pro Linux. Treba tady zrovna nevidim Operu, kterou pouzivam ale vim, ze existuje i verze pro Linux, takze si ji naistaluji. Jen doufam, ze pri istalaci se mi nenaistaluje defaltne Firefox jak IE pod Windows, pripadne WMPlayer nebo Outlook. :) Na disku mam jeste jednu volnou nenaformatovanou partition, ale radsi si pred istalaci zazalohuju dulezite dokumenty. Clovek nikdy nevi.

[happy barney]

ad Firefox: jeho inštalácia býva default povolená, na rozdiel od IE sa však dá buď zakázať alebo neskôr odinštalovať.

[boar]

ad firefox: Na jednu stranu chces tak nejak pripravenou distribuci ... a nadruhou stranu by ti vadil firefox.

Jak uz rekl nekdo nademnou ... Firefox je pouzivanejsi browser. Spoustu lidi ale miva jak operu, tak explorer (porpipade konqueror) a obcas pouziva ostatni porotze nektery weby jsou napsany spatne, a zobrazujou se spatne.

Podle me, je k/ubunt pro zacatecnika docela prijemna distribuce. je tam takovej ten zaklad, co potrebujes.

Vydrz s tim prechodem, prechazej tak nejak postupne, udelej si dualboot, a res si problemy. to, ze se ti stane, ze ti treba na zacatku nejde zvuk je pro tebe dobra vyzva ... naucis se poradne hledat. v linuxu sou chybopvy hlasky od toho, aby se pouzivaly ... ne od toho, aby jako ve voknech strasily uzivatele. Vetsinou, kdyz najdes nejakou chybovou hlasku, a zadas ji do google, tak na tebe hned, nebo po chvilce hledani vyleze reseni. To samy se susupend a tak dale

Nicmene preju hodne stesti.

[Windows praktičtější než linux]

To co požaduješ umí jen Windows. S Linuxem vůbec neztrácej čas. V Linuxu můžeš dosáhnout obdobného výsledku jako ve Windows, ale vynaložená námaha a spotřebovaný čas za to prostě nestojí.

V Linuxu budeš jen stále řešit nějaký problém, který by tě ve Windows ani nenapadl - tam to prostě funguje normálně a bez problémů, protože výrobci hardwaru dělají ovladače zpravidla jen pro Windows.

[Dent]

Dobrej pokus o flame...

[taky Martin]

..Linux je na pracovní stanici jen pro nadšence a ty co si potřebují odladit serverové služby..pro normální práci na PC je pořád nepoužitelný.

vzhled aplikací , fonty , to vše je příšerné, naprosto nesrovnatelné s windows. 90 procent nejrůznějšího software je pro windows. Total commander neexistuje..a jeho grafické náhrady jsou jako z mateřské školky..jediný profesionální manažer je textový mc.

Linux je levné řešení pro nejrůznější serverové služby, které ve windows nejsou a musely by se platit. Výborný je například mailový server apod.

Linux se stále zlepšuje, každá distribuce je plus..ale do windows to má stále daleko..na pc to ještě není..je to na servery pro malé a střední sítě..

Podívejte se na OpenOffice ve windows a v linuxu..grafický rozdíl je jasný.

Nejlepší kombinace je ta co používáte : windows+opensource překompilovaná z linuxu..

Jinak zkuste Fedora Core ver.7 dobré ale windows je stále někde jinde..windows to je normální svět. Linux je alternativa. Dobře že je..ale díky bohu za Gatese.

[boar]

jen tak mimochodem, ten dotaz je pulroku starej. Proc to tahas na povrch ? (kromtoho ze je naprosto zbytecnej, vivat lama)