Dotaz: Uspořádání FS a jejich přístup (ntfs vs ext3)

[khooca]

Ahoj všem,

vím, že se zde občas takové diskuse objevují, chtěl bych s tímto tématem však vyrukovat ještě jednou a to hlavně v přímém porovnání.

Momentálně zvažuji, jakým způsobem komplexně uspořádat/reorganizovat OS/FS systémy. Aktuálně mám primární systém XP, sekundární oSuse10.2. Do budoucna chci tuto situaci obrátit a mít jako primární systém oSuse. Ovšem ať či onak, stejně tam budu mít oba systémy a k datům potřebuji přistupovat tedy z obou.

Zajímá mě tedy z pohledu české diakritiky, spolehlivosti a pohodlnosti obsluhy, které z těchto dvou řešení je výhodnější.

Tedy:

1, Datové partišny (filmy, fotky, mp3, sw, prostě běžná data) mít na NTFS a k přístupu ze suse použít ntfs-3g driver (http://www.ntfs-3g.org/)

nebo

2, Datové partišny mít na ext3 a přistupovat do nich z windowsů pom. Ext2 Installable File System driveru (http://www.fs-driver.org/index.html)

3, úplně jiné řešení :)

Piště prosím jen své vlastní zkušenosti, tedy né ty vyčtené :)

Děkuji, PK

Odpovědi

[jan.xxx]

FAT32

[khooca]

FAT32 pochopitelně nepřichází v úvahu, neb nesnese 4GB> soubory (třeba iso image)

[Smajchl]

Měl jsem na počítači Win XP, takže partition NTFS. Po instalaci Debianu jsem pak připojil oddíl jen pro čtení s ovladačem z jádra. Ve Windows jsem si rozchodil ten Ext2 driver, ale ten měl tu nevýhodu, že když se neukončil žurnál, tak z toho disku nešlo ve windows číst. V průběhu jsem rozchodil NTFS-3G, ale pořád jsem víc používal Windows.

Jednoho krásného dne se mi windows něak rozbily, nic jsem s nima nedělal, ale při pokusu o nabootování to napsalo něco jako "Error: FR 0x449195 GAS UNI 5854" Prostě nic co by mi řeklo co s tím asi je, tak jsem je nechal být.

Řešil jsem stejný problém a rozhodnul jsem se používat NTFS-3G (s tím, že do budoucna si tam nainstaluju někdy i windows - zatím jsem je půl roku nepotřeboval, ale ve škole je dostanu zdarma, tak proč ne...) a musím říct, že i když je to trochu pomalejší než třeba ext3, jsem s tím spokojen a to to používám každý den v linuxu a ještě jsem neměl problém. Na znaky s diakritikou stačí správně zadat parametry pro mount v tom taky není problém. Rozhodnutí mělo ještě důvod, že windows pak budu používat na střih videa a ten ext2 ovladač je hodně pomalej (na písničky, filmy atd stačí, ale na střih...) a taky to, že musí být ukončen žurnál, aby to šlo přečíst. A konečně už to bylo jednou naformátovaný na NTFS, tak proč se s tim srát.

Problém s FATkou jsem měl u mp3 přehrávače - chtěl jsem nesestříhaný videa zálohovat na něj, ale jeden soubor má třeba i 20Giga, tak jsem chtěl z 80GB ukousnout třeba 50 na zálohy a to naformátovat na ext2 a přistupovat k tomu z obou systémů. Ale zatím jsem to neudělal - ještě nemám ty wokna (sem hrozně línej to instalovat - je to hrozná otročina) a za druhý sem línej to udělat - obojí souvisí s leností. Ještě mě napadlo rozdělit ten soubor na víc menších, ale to je blbý..

Snad ti má životní zkušenost pomůže.

[Jirka]

No NTFS-3G ovladač má obdobné problémy. Na NTFS partitioně také musí být ukončen žurnál, jinak disk pomocí ntfs-3g nepřipojíte. Je také stejně pomalý. Takže bych to řešil tak, že bych primárnímu systému dal více místa na disku a naformátoval ho jeho filesystémem. Tomu druhému bych dal jen tolik kolik potřebuje. Z Linuxu bych pak na NTFS přistupoval pomocí ntfs-3g. S tím ext2 ovladačem do Windows nemám moc zkušeností, ale kolega ho zkoušel a měl s ním nějaký problém, bohužel si teď nedokážu vybavit co to bylo.

[Smajchl]

No to je možný, já jsem to ntfs-3G nezažil moc dlouho souběžně s oběma systémy a spíš jsem používal windows, takže jsem si toho nevšimnul. NTFS-3G je rychlejší než ten ovladač ext2 do windows, alespoň podle mě. Už si to nepamatuju, kolik co dá, ale teď naposledy když mi hashovalo DC++, tak to jelo cca 20MB/s, což je slušný na to, že to bylo bržděný spíš výpočtama toho hashe, než filesystémem.

Jinak ideální je mít jen linuxovej FS - bez windows, jako to mám na notebooku 1x raiser a to je vše. Jo teď jsem si vzpomněl, že existuje plugin do Norton commandera pro čtení RaiserFS (nevim jestli i zápis a nezkoušel jsem to). Ale až budu mít čas, tak si vyrobim liveCD windows XP a skusim to

[khooca]

Rozhodně pomohla, děkuji!

[khooca]

A mohl byste, prosím, popsat přesněji způsob, jak pořešit tu diakritiku? Pracuji v linuxu poměrně krátce, tak abych tam něco nezpatlal :)

[Smajchl]

Přímo zápis ve fstab by mohl vypadat

/dev/hda1 /mnt/windows ntfs-3g rwx,locale=cs_CZ.UTF-8,umask=0222 0 0

Toto je když máš systém v UTF-8, pokud to máš v iso8859-2 tak se tam napíše jenom cs_CZ, prostě to co používáš za locale...

Zpatlat můžeš akorát to, že bude špatně diakritika, pokud tam nebudeš zapisovat soubory s háčkama. Ale taky sem ti moch odpovědět ať si to najdeš tady nebo na googlu, protože přesně tak jsem na to přišel já, tak pro příště.

Kdybych věděl, jak se sem vkládaj obrázky, dal bych sem jeden moc výstižnej, je v něm napsáno "I will ask google befora asking dump questions." No nic, ať ti to chodí.

[stativ]

Já bych dal přednost ntfs-3g

[Drašar]

Mozna by stalo za vyzkouseni Paragon NTFS for Linux.

[stativ]

Pokud je mi znamo, tak ovladace od Paragonu jsou hrozne pomale + nejsou zadara.

[atan]

V dobe ntfs-3g nestoji ani za to zkouseni.

[David Heidelberg]

Ahoj,

mam 250GB disk, puvodne naformatovany na 230G data 5G win-system a nejakych 3+2G linux+swap.

Nejdriv jsem pristupoval k datum pres ntfs-3g, potom jsem si pujcil od kamose disk, zalohoval, premazal a dal tam ext2, pod linuxem to ma super vykon, pod windows XP x64 zadny zazrak - driver Ext2Fsd, ale bez problemu.

0K1AS

PS: ta ext2 neni zadny zazrak ALE:

oproti Ext3 to ma mensi rezii(kdyz jsem prekopiroval data na ext3 tak jsem tam mel 0% volnyho, kdyz po druhe uz na ext2 tak 15% / nechapu proc ext3 sezere tolik navic), je to chvilema + tak o 10MB/s rychlejsi a v windows to bezi bez problemu - hry se z ext2 nacitaji bez problemu, jediny problem ma ut2004, ktery nacita levely nesnesitelne dlouho, nevim proc.

Zatim nemam duvod prechazet na nejaky jiny system, jelikoz v zadnem testu a nikdo nemuze rict rozhodne ze je nejaky proste lepsi

[Smajchl]

S tim mistem na systemy jsi celkem skromnej. Ja mam 10GB windows 8GB linux a 200MB swap - ten tam je jen co kdyby... mam giga ram a nezaplnil sem ho jeste nikdy cely. Aspon v linuxu ne, protoze stacilo nainstalovat windows Vista a zabralo ji to skoro celou. Tak sem zklamanej, ze sem znicil 5 CD vypalil XP a nainstaloval tam ty. A vsimnul sem si ze u win je to s ovladacema naopak nez v linuxu, v linuxu s novejsima verzema toho chodi vic a vic, ale ve windows vista toho funguje polovina co v XP :(

[David Heidelberg]

setrim... jinak na windows nic nepotrebuju, hry instaluju na ext2(230G) a windows jsou specialne upraveny na 300MB takze nepotrebuju... jinak swap: jelikoz pouzivam tmpfs na /tmp tak se ridim tim: Radsi vic nez min ;)

0K1AS

[Smajchl]

Docela dobry mi prijde taky dat si data na stejnou partition co system. Mam takhle jednoho velkyho raisera na notebooku, tim se docela usetri misto. Ale mam tam zase 750MB swapu, a to musim zmensit (instaloval sem to jeste kdyz sem nemel zadny skusenosti a rikal si ma to 256MB pamet tak musim dat velkej swap)

Ja taky windows na nic nepotrebuju, na notebooku je ani nemam, jen na ten stolni sem si to nainstaloval kuli adobe premiere, ta jeste nema v linuxu dobrou nahradu, zkousel sem snad vsechny strihaci programy a libi se mi tak akorat Diva a ta je teprve ve vyvoji tak uvidime, celkem se na to tesim.

Btw. muzu se zeptat jak a cim si upravoval ty windows? A proc? Ja sem si tam akorat doinstaloval plochy a zmenil vzhled na "sedivej bez efektu". Jo a udelal postrani listu s ikonkama programu.

[Zdeněk Burda]

Docela dobry mi prijde taky dat si data na stejnou partition co system.

Jako docela blbý nápad mi přijde mixovat data a systém. Člověk pak chce třeba přejít na jinou distribuci nebo nějak výrazně měnit systém a musí řešit otázku co s daty. Když bude /home na jiném oddílu, tak se v klidu může přeinstalovat systém a o data se (bez chyby instalátora) nepřijde.

BTW, běžte si Windows řešit jinam.

[Smajchl]

No jasne to je uskali, ale na notebooku me to netrapi, menit distribuci tam nebudu, sem rad ze to funguje a to mi staci a tech 40GB si zalohuju, kdybych neco takovyho potreboval delat (dulezity veci zalohovany mam porad). Zrovna pred 10ti minutama sem resil proc mi nejdou Xka a nebylo misto na partitione se systemem.

Ale teoreticky, kdyz se smazou vsechny soubory mimo /home tak by se to taky nemelo smazat instalaci jine distribuce ne? - nikdy sem to nezkousel.

[Zdeněk Burda]

Záleží na instalátoru, co s tím provádí. I kdyby mi instalátor tvrdil, že na data nesáhne, tak bych tam ten /home stejně nenechal. Za tu dobu co pracuji s počítači dokážu celkem přesně odhadnout potřebný prostor pro systém na disku v závislosti na účelu počítače a když se náhodou netrefím, tak si umím pomoc (ať žije LVM a možnost změny velikosti FS případně mount -o bind...).

[dejf]

Jo, tady jsem se taky zasmal - instalatoru neverime natolik, ze mu nenechame home ani k nahlednuti, ale menime velikost partic za behu jako by se nechumelilo. Clovece, srovnejte si priority...

[David Heidelberg]

Cim jsem upravoval windows: nLite ( www.nliteos.com ), je to dobra utilitka a pokud mam windows jen na hry, tak jsem z nich vyhazel naprosto vsechno co k hrani nepotrebuju, tedy vzhled, drivery, nastaveni SFC...(boot za 10s, shutdown za 5s a hry jsou vyrazne rychlejsi)... Jinak /home mam taky oddelene, protoze:

a) kdyz preinstaluju(at uz windows, nebo linux) data mam porad v suchu

b) ext2fsd pod windows mountnu samozrejme jako X: ten /home

[svido]

Docela dobry mi prijde taky dat si data na stejnou partition co system.

To je nejvetsi volovina co jsem kdy slysel. Data a system maji byt samostatne.

[dejf]

Docela dobry mi prijde taky dat si data na stejnou partition co system. To me to prijde jako solidni hovezina postavena predevsim na nedostatku zkusenosti. Ono to jednou prijde a pak bude spolehlivost cennejsi nez prostor a razem se samotna instalace linuxu rotahne na partu samostatnych oddilu - minimalne: /, /boot, /var, /usr, /home a /tmp, popripade /opt, /usr/local, /usr/src... Na serveru to bude pochopitelne jeste posileno dobre zvazenymi parametry mount ve fstabu. Po tech deseti letech s linuxem bych jej uz nikdy nenacpal do jednoho oddilu a kdyby to slo u woken, choval bych se tam stejne - bohuzel tvurce onoho zvlastniho klikaciho prostredi pro zavadeni pocitacovych her nepocita s tim, ze od toho nekdo bude ocekavat spolehlivost a tak i omezil cesty k ni vedouci.

[svido]

Nechci rejpat, ale web se jmenuje ABCLinuxu, takze resit problemy Widli tu urcite neni dobre.

Jinak nechapu, proc potrebuje nekdo mit 2 OS plne fcni. Stejne delas na jednom a vzhledem ke stabilite M$ Widli toho pod nimi moc neudelas... Osobne bych partition dal v ext3 nebo reiserfs a na Widle bych se vykaslal.

[David Heidelberg]

Jinak nechapu, proc potrebuje nekdo mit 2 OS plne fcni.

Pod emulatorem si moc her nezahrajes a pokud jo, tak rozhodne na mnohem nizsi detaily nez pod windows.

Takze aspon jeden duvod se najde

0K1AS

[Wormik]

Neches rejpat, ale rejpes.... Nejen ze do konference o spolupraci o dvou OS na urovni FS vnasis nevrazivost, ktera neni na miste (kazdej normalni clovek najde na OS co potrebje a nema potrebu srazet vsechno ostatni). Dokonce se najdou i jedinci co by toto potrebovali, napriklad ja jenz pouzivam disk pro zalohy z USB ramecku a potrebuju se snim pripojovat jak ve Win a jak i v Lin....