Dotaz: Zabezpeceni VoIP

[Dvorak]

Dobry den, chtel jsem se zeptat jakym zpusobem se da zabezpecit VoIP(odposlouchavani) Dekuji

Odpovědi

[outsider]

Jestli je Wikipedia aktualni, tak asi blbe:

http://en.wikipedia.org/wiki/Voice_over_IP#Security

[honzous]

To je docela obecny dotaz. Zalezi za jakym ucelem. Jestli poskytujes VoIP a chces mit nalepku "bezpecny provider", tak na to reseni neznam Pokud chces zabezpecit neodposlouchatelny tok mezi konkretnimi stanicemi, ke kterym mas pristup, znamena to pridat (ci upravit) zarizeni o jeden krok "blize k internetu" a tu komunikaci sifrovat na zaklade nejakeho vlastniho klice. Prakticky jsem neco takoveho jeste neresil, ale myslim, ze je to casove velmi narocne a nakladne (v zavislosti na poctu koncovych zarizeni). Takze jak rikam... Zalezi, za jakym ucelem

[Dvorak]

Dekuji.Nemusim to za kazdou cenu realizovat.Chtel bych ziskat i vseobecny prehled o dane problematice. Zkusim to popsat konkretneji.Mame ve firme virtualni ustrednu asterisk a 5 telefonu.Nejsme poskytovateli internetu ani pripojeni VoIP. Vse mame od jedne firmy ktera nam zajistuje konektivitu a VoIP.Predstavte si ze chceme komunikovat s jinou firmou.Jde nejak zabezpecit aby hovory nebyli odposlouchavani?Museli by jsme zrejme oby dva podporovat stejne zarizeni ne?Porad teto problematice nerozumim a tak se obracim na zkusenejsi.

[honzous]

Par mesicu uz VoIP nedelam, tak nemam prehled o tom, jak jsou na tom dnesni zarizeni. Ale myslim, ze teoreticka moznost tam existuje i v pripade, kdy by dany provider tuto moznost nepodporoval - tedy pro upresneni mluvim o SIP. Provider se totiz stara o to, aby umel navazat spojeni (logicky SIP - Session Initiation Protocol) a opet teoreticky by se nemel vrtat do samotneho hlasu, coz bezi ve vetsine pripadu na real-time protokolu (RTP). Takze pokud vyrobce VoIP hardwaru dokaze komunikaci v techto packetech sifrovat, aniz by zasahoval do SIPovych packetu, tak si myslim, ze teoreticky to mozne je. Ale kdyz uz takhle mame premyslet o bezpecnosti, asi to stale nebude ono, pokud to budou ty telefony sifrovat na zaklade nejakeho klice, ktery bude na vsech telefonech stejny... Jestli na to bude nejake rozhrani typu: "vygenerujte si 4096-bitovy klic na takovem a takovem zaklade a tudyhle ho do toho telefonu uploadnete"... Nevim, obecne jsem k tomu skepticky. Jak dlouho tady mame POP protokol? A kolik procent uzivatelu se k POP serveru prihlasuje sifrovane, prestoze to jde? Myslim, ze jsou nas maximalne jednotky procent... A takova ficurka ve VoIP telefonech asi vyrobci techto telefonu diru do trhu neudela... A tak jsou vsechno jen teoreticke dohady.

[Dvorak]

Kdyby teoreticky meli vsichni stejny telefon(zarizeni podporujici sifrovani)tak klic se prosim vytvari a predava jakym zpusobem.Vse jde pres ustrednu?to znamena ze by musel mit taky nejakou virtualni ustrednu? Dekuji Vam za odpoved

[honzous]

Budu si muset tu paticku jeste vice zvyraznit - prosim nevykat
Pro generovani klicu slouzi v Linuxu balicek, ale abych nekecal, vzdycky si pletly ty pismenka... Vim, ze to, co to dela, je PGP (= Pretty Good Privacy), ale klice se generuji prikazem gpg. Ma strasnou spoustu parametru, takze doporucuju man gpg, mimo jine se to hodi i k podepisovani a/nebo sifrovani el. posty, generovani HTTP certifikatu apod. Je treba ale hlavne porozumet, o cem sifrovani je a jake jsou vsechny moznosti - Wikipedia rulez... No a pokud do toho ustredna stoura, to uz je vec jina. Podle me zalezi na tom, kdo jakou ustrednu pouziva. Pokud ma nekdo obycejny SER (SIP Express Router), tak tam bych se nebal, ze by do RTP komunikace mel kecat. Vim ale, ze napr. Asterisk defaultne hlasovou konverzaci komprimuje a zaroven dekomprimuje (proto ma taky vetsi naroky na CPU a dalsi veci) - tim uz do hlasove komunikace zasahuje a proto se mu asi nebude libit, kdyz mu nekdo ty jeho packety bude sifrovat... Ale vybrat VoIP providera podle toho, co je zrovna treba, snad v dnesni dobe problem neni, ne?

[Dvorak]

Vykat nebudu :) PGP jak funguje vim.Klice mam jiz vytvorene.Ale porad nechapu jakym zpusobem ho prenest.(myslim u volani) U Ftp neni problem tak je mi to jasne i to funguje. Myslis ze lze abych i kdyz ja pouzivam ASterisk a druha strana vyuziva jen sluzeb providera VoIP.Ze muzeme teoreticky sifrovat hovor. my to mame udelane tak ze z nasi ustredny Asterisk je vytvoreni primo na Ipex.Nejdeme pres zadneho jineho poskytovatele. Omlouvam se ze pisi trochu nesrozumitelne ale lepsi to neumim,protoze v tomto jsem naprosty laik

[honzous]

Teoreticky samozrejme jo, ovsem praxe muze byd znacne komplikovanejsi Myslim, ze zde plati prima umera - cim vice ustreden na ceste, tim horsi realizace A jak to sifrovat... To uz by bylo tematem detailni analyzy Neco mam na jazyku, ale to bych si prvni musel procist nejake to RFC, at neplacam

[dvorak]

Muzes mi to prosim uvest treba jen bodove.ja bych to studoval uz sam abych zbytecne neplitval tvojim casem. Diky

[ladaan]

Kdyz se nemusi zasahovat do RTP streamu(napr. kvuli transkodovani z kodeku 1 na kodek 2 v Asterisku), tak by RTP stream nemel jit pres zadnou ustrednu ci RTP proxy a mel by jit primo z jednoho koncoveho bodu ke druhemu. Muze nastat problem pri prechodu NATem, kde se pouzivaji techniky prave, ze se pouzije nejaka ta RTP proxy nebo by to slo primo pres Asterisk. Nejdrive bych zjistil jestli RTP stream jde primo pres tvoji ustrednu a jestli s tim RTP streamem neco dela. Potom bych se zameril na hledani telefonu( na zkousku nejlepe nejaky softphone), ktery umi sifrovat RTP stream ( tzv. SRTP). A vyzkousel to, protoze o sifrovani staraji jen koncova zarizeni.. To co je mezi by nemelo mit vliv.

Jinak dle meho uvazeni, kdyz opravdu neni potreba transkodovani, tak ustredna by mela jen prepisovat hlavicky RTP paketu a smerovat ke svemu cili(funkcne RTP proxy). Jinak receno nemela se ustredna zatezovat nicim.

[ladaan]

jeste jsem nasel tento odkaz, ktery se tim lehce zabyva a mate tam vylistovane telefony, ktery podporuji SRTP http://www.telefonujeme.cz/about4241.html

[dvorak]

Dekuji na odkaz jsem se dival.Ale ja porad nechapu jednu zasadni vec.Zda musim napr v asterisku nastavit SRTP nebo zda staci nejak nakonfigurovat telefon. Omlouvam se,ale me to porad neni jasne.Dekuji

[ladaan]

No to jsem asi mylne minule uvedl. V pripade Asterisku je potreba aby take podporoval SRTP. Neco jsem nasel jak to nainstalovat tady http://www.voip-info.org/wiki/view/Asterisk+SRTP Samozrejme koncova zarizeni taky musi umet SRTP. Je mozne, ze kazdy telefon, ktery umi SRTP, muze mit jinou implementaci sifrovani. To bohuzel uz nevim. Nikdy jsem to nezkousel.

[honzous]

Hmm, zajimavy napad. Sifrovani na strane ustredny formou VPN... Ani jsem nevedel, ze neco takoveho asterisk umi Tak to je mozna reseni, ktere si hledal. Akorat si nejsem jisty, do jake miry to bude "nedesifrovatelne"... Tedy pokud jde o (spravny) paranoidni pohled na zabezpeceni

[Dvorak]

omlouvam se pokud muj prispevek je mimo misu. Kdyz aplikuji VPN tak jak jeto se sifrovanim pres providera VoIP? Pochopil bych to v tom pripade kdybych chtel volat jedne pobocky firmy na druhou,ale co v pripade kdyz chci volat uplne nekam jinam. Dekuji

[honzous]

Ja s VPN bohuzel zkusenosti, ktere by me kvalifikovaly k odpovedi, nemam, tak snad nekdo jiny...

[petr_p]

VPN s VoIP nemá nic společného. U VPN si nadefinujete, že do některých IP sítí se mají pakety posílat přes šifrovaný tunel a pak už nemusíte zabezpečovat každou aplikaci zvlášť. Samozřejmě že pakety směrované jinam nijak zabezpečené nebudou.

Řešení s Asteriskem šifrujícím některé hovory je pěkné, pokud potřebujete SRTP s partnerem a vaše telefony jej nepodporují (např. když potřebujete šifrovaně hovořit s pracovníky v terénu z firmy).

SRTP z telefonu na telefon zase zaručuje bezpečí oběma telefonistům bez ohledu na prostředí (IP sítě, sipové ústředny).

Záleží, co potřebujete. Pokud máte hloupé telefony a stačí vám zabezpečení mezi pobočkami, pak VPN je dostatečné řešení.

Pokud potřebujete zabezpečit terénní pracovníky, pak přešifrování na Asterisku nebo nějaký VPN brána nad běžném natovatelným protokolem (např. nad UDP) postačí.

Pokud potřebujete šifrováni mezi telefony (např. šéfové oddělení nesnesou pomyšlení, že by je IT pracovník mohl odposlouchávat), tak vám je nutné sehnat telefony nebo softwarové klienty, které umí SRTP.

[Dvorak]

Dekuji za odpoved.Vysvetlil jste to moc pekne.Ale je to tak jak jsem psal,nebo se pletu? VPN mi nepomuze v pripade kdybych chtel volat mimo firmu(uplne jine cislo jina firma) a ne v ramci firmy. Pokud se pletu tak mi jen napiste spatne jste to pochopil. Dekuji

[petr_p]

Ano, máte pravdu.

Sice existuje teoretická možnost použít sběr veřejných IPsec klíčů z DNS, ale v současnosti to je utopie.

[dvorak]

dekuji za potvrzeni. O tech IPsec klicich si to nedokazi predstavit.Vzdyt by musel pred kazdym hovorem vygenerovat klice,ne??

[petr_p]

Původní myšlenka byla taková, že každý stroj při instalaci si vygeneruje pár klíčů a veřejný klíč se umístí jako DNS záznam, který bude přes DNS SIG podepsán. Tím bude zajištěno ověření identity vzdálené stanice.

Jenže to se neujalo.

Následně se pomocí asymetrické kryptografie ze soukromých a veřejných klíčů vygenerují dočasné klíče pro symetrické šifrování (IKE fáze) a ty se použijí na šifrování samotných datových paketů.

Přegenerování dočasných klíčů je poměrně rychlé. Horší je IKE fáze, která sice má platnost třeba celý den, ale sama o sobě trvá několik vteřin.

[petr_p]

Budeme-li se bavit o zabezpečení na úrovni aplikace, pak třeba SIP zprávy se dají podepisovat pomocí PGP a hlas lze přenášet pomocí šifrovaného RTP – RTPS. Vzpomínám si, že např. minisip nebo Ekiga to umí.

[Luboš Doležel (Doli)]

Dodávám, že můj oblíbený Twinkle zvuk také šifrovat umí. Je to jako volitelná možnost při kompilaci.

[pavel]

arecord | ssh $host aplay \| arecord | aplay