Dotaz: Stabilní distribuce s aktuálními aplikacemi

[Honza]

Můžete mi doporučit distribuci pro pracovní stanici? Nejdůležitější je stabilita sytému, podpora a vydávání bezpečnostních updatů alespoň 3 roky (lépe 5 let), ale přitom bych měl rád možnost používat nejnovější verze uživatelských aplikací.

Moje představa je distribuce založená na jedné konkrétní verzi jádra řady 2.6.x (ale ne úplně nejnovější) a systémových knihoven. Při aktualizacích zůstává verze jádra, libc apod. zachována a jejich aktualizace pouze přidává opravy bezpečnostních chyb (+ možná nějaké backporty z vyšších verzí).

Narozdíl od základu systému, uživatelské aplikace by měly být k dispozici vždy v nejnovější stabilní verzi. Dále bych měl rád k dispozici velké repozitáře aplikací.

V současné době používám CentOS, který splňuje podmínky na stabilitu a dlouhou podporu. Problém je s repozitáři (málo aplikací) a aktuálností uživatelských programů. Plno aplikací musím mít nainstalovaných "ručně".

Odpovědi

[Michal Kubeček]

Možná si to neuvědomujete, ale ty dva požadavky jsou naprosto protichůdné. Buď můžete mít super stabilní distribuci nebo bleeding edge aplikace. Ale oboje najednou nejde.

A kdybyste věnoval pár minut hledání v archivu, zjistil byste, že ptát se na vhodnou distribuci je úplně k ničemu. Různí evangelisté vám začnou vnucovat tu svou Jedině Správnou Distribuci (samozřejmě každý jinou), která je nejlepší absolutně na všechno, pak se mezi sebou pohádají a nedozvíte se stejně nic. Příjemnou zábavu… :-)

[kafa]

Přesně tak. Nicméně požadavek je specifikován tak, že hlavním podmínkám může vyhovět pouze některá enterprise distribuce a tazatel by měl poohlédnout v této oblasti

[svaca]

Ale jde mit oboje najednou ... Slackware ... Problem ale je, ze ma malo aplikaci, rozhodne mene nez CentOS.... Me to nevadi, ba naopak, ale tazateli asi ano ..

[Michal Kubeček]

Ne, nejde mít oboje najednou. Buď si tam nacpete bleeding edge verze aplikací, nebo to budete mít stabilní. Slackware neSlackware… Oboje najednou by šlo jen za předpokladu, že autoři aplikací nebudou dělat žádné chyby - a to je zcela hypotetická konstrukce.

[svaca]

Ano ale toto slackware dodrzuje ... Proto napriklad preskocilo slackware apache 2.0 ... Proste bylo "skoro" vzdy cerstne jako nejake velmi aktualni distro, ale jen tam, kde to bylo "bezpecne", proto taky pouzivalo dlouho jadro 2.4 ...

[Michal Kubeček]

Ale to je přesně to, o čem celou dobu mluvím: chcete-li stabilitu, nemůžete mít nejnovější verze aplikací. Chcete-li nejnovější verze aplikací, nemůžete mít stabilitu. A je úplně jedno, jestli je to Slackware, Gentoo, Ubuntu nebo cokoli jiného.

[svaca]

Prosim mrknete do changelogu Slackware a debianu, pak pochopite jak to myslim, uz jsme to jednou probirali ....

To co nabizi debian je pro me NAPROSTO NEVYHOVUJICI ... nesnasim udrzovani stale jednoho balicku dokolecka ve stejne verzi a pak jen jeho apatchovani .... Slackware jde na to jinak, lepe, dle meho nazoru a take pokud vim se mu to vyplaci ...

[famke]

Souhlas,

prosel jsem mraky dister abych vzdy skoncil u slacku, je jednoduchej, cistej, stabilni, rychlej a v current vetvi ma aktualni verze aplikaci. Vzdy, kdyz sem chtel zkouset neco noveho, velmi rychle jsem se ke slacku vratil kvuli temto vlastnostem. A to ta cesta vedla od redhatu 6.2 po 9, ASP linux 9, Suse, Mandriva, Gentoo, derivaty Debianu, Fedoru atd. Vyzaduje to chut systemu porozumet, kdyz je potreba resit nejake speky, ale to je potreba u kazdeho OS.

famke

p.s.

kdysi byl slackware tusim ve verzi 8 nebo 9, taky jedine distro ktere se podarilo nainstalovat na muj (tenkrat novy) hardware, ostatni vesele kolabovaly i s vypnutymi graf. instalatory, acpi atd...

[Michal Kubeček]

Sám jste přímo v této diskusi potvrdil, že Slackware kvůli stabilitě vynechal u Apache celou řadu 2.0 (já to sice udělal taky, ale já netvrdím, že vždy používám aktuální verze aplikací) a že ještě velmi nedávno používal jádro řady 2.4 (což bych neudělal). Takže jen potvrzujete, že kvůli stabilitě používal starší verze nejen aplikací, ale i jádra. Takže to opravdu není příklad distribuce, která by byla současně stabilní a měla aktuální verze aplikací. Ale to není kritika Slackware, ty požadavky současně nesplňuje žádná distribuce, protože se navzájem vylučují.

[svaca]

Nee, mrknete na changelog, ja psal o dvou "balickach" co udrzoval ve verzi jake udrzoval, ale firefox, sendmail, sambu, iptables, Xorg, atd, bylo vzdy atkualnejsi nez v fedora, debian atd...

Dale POKUD je to nutne, maji i stare verze Slackware STALE aktualni balicky, proto posledni sambu najdete jak ve verzi 12, tak v 11, 10.2 a 10.1 - to jsou roky stare distribuce ... To je to o cem pisu, ze mi vyhovuje .. Proste nic na bazi debianu a UZ vubec ne na rpm ... a testing nechci.

Fakt mrknete do toho changelogu, do stable a current, uvidite .. To co dela slack, nedela zadne distro..., jiny pristup jeste voli gentoo, ale gentoo je kompilacni silenost ...

Proste fedora, debian vydaji distro a patchuji, nove verze pouze v novem distru, Slackware ne.

[atan]

Slackware a Gentoo, me nejoblibenejsi distribuce. ;o)

[Michal Kubeček]

Je mi líto, pořád tam vidím jen potvrzení mých slov: musíte si vybrat, oboje najednou není možné. Zázraky neumí ani Slackware, ani nikdo jiný. Opravdu mne nemusíte poučovat, jak Slackware funguje, používal jsem ho déle než vy (podle vašeho profilu) Linux.

[Dalibor Smolík]

Souhlas. Buď novinky nebo stabilita. Záleží na prioritách.

[svaca]

Ach jo, nikdo Vas nepoucuje, s Vama je diskuze ... Jen pisu v cem se lisi od ostatnich dister a proc by se dotycnemu hodil ... Pouze nema ty hromady balicku ...

[vasek125]

To je supr, nedavno jsem ve slacku kompiloval 2 aplikace protoze ty distribucni vracely SIGSEGV ...

[svaca]

Blbost. Neco jsi mel spatne a jestli ne, tak je blbost, zes to neposlal jako bug, aby to mohlo byt opraveno. Ktere to schvalne byly ???

[vasek125]

Nic jsem spatne nemel. Zkompilovana aplikace ty samy verze fungovala. Jedno bylo net-snmp a na to druhy si ted nevzpomenu, ale co si pamatuju tak s nekterejme slackwarovskejma balickama jsou obcas takovyhle potize. A nahlasovat by to vazne nemelo smysl, protoze v novy verzi slacku uz to byva vetsinou funkcni. A navic hlasit bugy uz me prestalo davno bavit. Vetsinou s tim clovek akorat ztraci cas.

[svaca]

Ty mluvis o Current ???? Jenze current samozrejme nepouzivam na serverech .... protoze net-snmp v slack11 neni a ve slack12 chodi normalne ... Current je samozrejme pase ...

[vasek125]

Konkretne net-snmp nefungovala v slackware 10.1, 10.2, 11.0, 12.0 . Nefungovala tim myslim specialni rozsireni pres exec nebo extend.

[atan]

mas rozbity hardware.

jezisi, tak se stala jedna chyba za rok. taky to dela clovek.

[svaca]

Tak jinak ...

1. net-snmp NENI OBSAZENO V ZADNE DISTRIBUCI SLACKWARE, KROME verze 12
2. Distribucni net-snmp (Slackware 12) funguje naprosto v poradku ....

Zkompilovane net-snmp ze zdrojovych kodu funguje na Slackware 10.1, 10.2 a 11 NAPROSTO normalne ...

[Dunric]

Pravda, net-snmp byl přidán až ve verzi 12.0 aneb nenadávej na zrcadlo, máš-li hubu křivou

Z ChangeLogu k Slackware 12.0 :
+--------------------------+
Tue Apr 17 18:16:29 CDT 2007
...
n/net-snmp-5.4-i486-1.tgz:  Added net-snmp.  This is needed for HP's network
  printers, but will probably find other uses as well.
...

[trekker.dk]

Jasně... Slackware je prostě stabilní a zároveň aktuální distro; pokud něco náhodou někomu nefunguje, neznamená to, že ta stabilita není lepší nebo horší než u ostatních, ale že dotyčný má něco špatně.

[pakanek]

O tom se tu muzete tak akorat dohadovat.

[Martin N.]

..zkuste Fedora Core..je to taky Red Hat , ale komunitní s dodělanou grafikou sledující vývoj..zdraví Martin

[kvido]

a co ta podpora 3 roky (lepe 5)? to fedora nema ani nahodou.

[MiK[3]Zz]

Tak nechcem zacat flame, fedoristi nech si ju pouzivaju, ale mali by vediet, ze len testuju red hatu nove rhel. O stabilite by som radsej pri tomto distre nehovoril ( mam na mysli tu skalopevnu stabilitu). Mozno by som sa pozrel na debian etch a pouzil budto balicky z testing alebo cely system testing. Podpora je viacrocna, neviem presne kolko, ale ono sa tak ci tak oplati prejst na novy release.

[kvido]

doporucuju precist si par zakladnich informaci o fedore - napriklad na jejich strankach - nez zacnes sirit bludy. rozhodne nejde jen o testovani RHEL. nejnovejsi aplikace nejsou rock stable v zadnem distru.

[MiK[3]Zz]

Ale no, mal som tu (ne)cest pouzivat fedoru ako aj rhel a centos, takze viem o co ide, rozpraval som sa s vyvojarmi rhelu ako to bezi takisto ako s vyvojarmi fedory, takze presne viem o com je to. Ja som nevravel, ze *len* testuju, ale aj testuju, cize do fedory si daju nove verzie selinuxu a podobneho rh softu a uzivatelia nech si testuju a posielaju bugy, potom z tych sotov spravia stable verziu a pouziju v rhel, velmi pekny sposob ako si zarucit stabilitu. Ja som nevravel, ze najnovsie aplikacie su rock stable, ale stare maju mozno viac bugov ako novsie, takze > ...

[kvido]

ale mali by vediet, ze len testuju red hatu nove rhel

jste to asi spatne napsal, nebo jsem to spatne pochopil.

vztah mezi fedorou a RHEL je slozitejsi, maji napriklad uplne jiny vyvojovy cyklus, ne vsechno co je v RHEL je i ve fedore a naopak. urcite se navzajem ovlivnuji - zda je to pro uzivatele fedory vyhoda nebo nevyhoda je subjektivni, ja to vnimam pozitivne.

[Honza]

Díky, tohle je přesně to co chci. Debian stable s některými aplikacemi z testing podle tohohle návodu. Repozitáře Debianu jsou nesrovnatelně obsáhlejší v porovnání s CentOS/RHEL.

[julus]

ubuntu LTS? 3 roky desktop, 5 roku servre. v repozitari je toho spousta, jenom nevim jak je na tom s aktualnosti programu

[Dalibor Smolík]

Již několik let používám na desktopech u nás ve firmě Debian testing. Je to dobrý kompromis mezi stabilní verzí a největšími novinkami, je dostatečně stabilní a spolehlivý. Netrvdím, že nejlepší distribuce je právě tak, kterou používám já , ale vyhovuje mi a určitě nebude chybou zvolit toto řešení.

[cubas]

Debian používám od vydání Ethe, balíčků je tam hodně a se stabilitou jsem neměl problém a zatím mi plně vyhovuje.

[MiK[3]Zz]

Presne tak, lepsie by som to asi nevystihol, mozno by bolo dobre odporucit nastavit namiesto testing lenny, v niektorych pripadoch ej to dostacujuce, v inych je lepsie mat testing v sources apt.

[xxl]

To zase bude hezký flame

Doporučuji pročíst Výsledky ankety o nejoblíbenější distribuci 2007. Rady diskutujících budou korelovat s výsledky ankety.

[Honza]

Omlouvám se všem, že se to tu opět zvrhlo. Především jsem se asi nevyjádřil úplně jasně. Jde mi o stabilitu a dlouhodobou podporu. V tom mi plně vyhovuje RHEL/CentOS. Pro práci mám na stanici nainstalovaných pár pěkně drahých proprietárních programů, ale občas potřebuji použít ještě nějakou open-source aplikaci. Typicky Evolution, Firefox, Inkscape, OOo, QCAD, ghdl, gnucap, qucs, ngspice, kicad a další. Není jich moc, ale dobrá polovina z nich není ani v neoficiálních repozitářích pro RHEL/CentOS. Proto vidím jako řešení Debian stable a některé aplikace doinstalovat z testing.

Díky všem za rady a připomínky.

[Jix0]

Pouzivej PCLinuxOS 2007 odkaz

[laco]

Ano a budeš mít na potíže zaděláno.