Dotaz: SW raid na /, ano či ne

[ternit]

Zajímalo by mě, jaké jsou výhody a zápory softwarového raid 1 na /. Jedna výhoda mi je jasná(bezpečnost dat), ale jak to bude s normální prací na oddíle, budu to nějak "pociťovat" výkonově?

Odpovědi

[ternit]

Ještě doplním cpu 2,2Ghz AMD, 1GB RAM.

[atan]

Ja rikam rozhodne ano. ;o) Vykonove to nepocitis. Ale nebral bych to jinak jako nahradu za zalohovani.

[Petr Šobáň]

A proč by to výkonově neměl pocítit ? Záleží jaký raid tam bude a s kolika disků a na jakém řadiči.

[vdusek]

Na / nejsou (neměla by být) data, která se často mění. Od toho jsou jiné oblasti (/usr, /var, /tmp, /home, ...). Potom to nijak nepocítí a ta jistota, že nabootuje, ta za to stojí. Ono mít na RAIDu /etc taky není k zahození.

Nebo diskový prostor nebude dále dělen?

[ternit]

Chtěl bych to maximálně dělit na / a /home.

[ternit]

nVidia Corporation CK804 Serial ATA Controller integrovaný na základní desce a bylo by to v softwarovém raidu 1, jak píšu v otázce.

[atan]

v tom pripade taky mas na vyber pouziti klasickeho sw raidu nebo nvidia sw raidu pres dmraid. ale nvidia sw raid umi mam pocit jen cele disky. ja osobne pouzivam radsi linux sw raid.

[atan]

Z kolika disku asi tak muze chtit raid1 pro domaci pouziti? A radic s sw raidem taky nema skoro nic spolecneho, je jasny ze u PATA musi dat disky na ruzne ksandy. Vykon potrebny pro beh raidu je taky zanedbatelny. Nebo jsem neco prehlidl?

[Petr Šobáň]

Čím víc disků tím větší propustnost (myslel jsem raid 5 atd....)

A kolem řadiče - ten má vliv na to jakou má propustnost, kam je připojen atd tak jako samostatné disky (co pomůže když dá 5 řadíčů do PCI sběrnici kterou zahltí tak že stejně může komunikovat pouze s jedním diskem )

[ternit]

Polepším si tím raidem 1 (na 2 discích) i při kopírování souboru na ten samý oddíl(disk)? V současnost pokud napíšu cp soubor.img soubor2.img (velikost kolem 5GB), tak mohu jen čekat, systém v tu chvíli "stávkuje" a občas se zasekává i kurzor myši, když zrovna čekám třeba na spuštění konsole 5 minut.

[vdusek]

Tak to nejspíš ne.

To bude nejspíš v systému něco špatně, protože aby se při kopírování souboru zasekávala myš a kurzor, to normální není.

[ternit]

No ono v tu chvíli se nejspíš maximálně využívá disk a není prostor pro spuštění aplikací.

[Petr Šobáň]

Čtení by mělo být rychlejší, zápis bude pomalejší takže v reálu při kopírování (čtení, zápis) to bude stejně rychlé.

Jinak viz: # 1.1.2 RAID 1 (zrcadlení)

[Petr Šobáň]

Pokud to jde pomalu tak by bylo záhodno skontrolovat zda funguje na HDD DMA, prostě zasekávat by se to nemělo, s PC by mělo jít normálně pracovat.

Takže nefunguje DMA, blbne řadič HDD, pomalý HDD, malý výkon sestavy (CPU, málo RAM).

Jako první vyskoušejte hdparm -tT /dev/zařízení více viz: man hdparm

Jinak moje hodnoty:

[root@soban ~]# hdparm -tT /dev/sda

/dev/sda:
 Timing cached reads:   1278 MB in  2.00 seconds = 639.54 MB/sec
 Timing buffered disk reads:  166 MB in  3.03 seconds =  54.76 MB/sec
[root@soban ~]# hdparm -tT /dev/sdb

/dev/sdb:
 Timing cached reads:   1220 MB in  2.00 seconds = 609.58 MB/sec
 Timing buffered disk reads:  196 MB in  3.02 seconds =  64.94 MB/sec
[root@soban ~]# hdparm -tT /dev/sdc

/dev/sdc:
 Timing cached reads:   1284 MB in  2.00 seconds = 642.26 MB/sec
 Timing buffered disk reads:  116 MB in  3.02 seconds =  38.47 MB/sec

Disk sdc je starý proto jenom 38.47 MB/sec

Případně hdparm -i /dev/zařízení.

[ternit]

V tom problém nebude:

/dev/sda:
 Timing cached reads:   2008 MB in  2.00 seconds = 1003.84 MB/sec
 Timing buffered disk reads:  184 MB in  3.00 seconds =  61.25 MB/sec

/dev/sdb:
 Timing cached reads:   2020 MB in  2.00 seconds = 1010.05 MB/sec
 Timing buffered disk reads:  224 MB in  3.00 seconds =  74.58 MB/sec

[ternit]

+ vůbec se neswapuje a cpu 2 jádro 2,2 GHz není málo.

[Petr Šobáň]

Tak potom proskoumat logy, já mám blbej AMD 64b 2,2GHz a neseká se mi PC (Jednu dobu mě zasekával PC flash).

Takže skontrolovat na jaké frekvenci jede cpu když se to sekne (zda se nespomalí, nepřepne na menší Hz) skuste nastavit natrvalo max frekvenci zda se to sekne i potom ?

Nebo zda neblbne ACPI, APIC - skusit vypnout co to udělá ?

Taky zjistit jak je zatížené PC (load) co běží vše za programy ?

[Petr Šobáň]

Ještě mě napadlo co IRQ?

Co cat /proc/interrupts ?

[petr@soban /proc]$ cat /proc/interrupts
           CPU0       
  0:        124   IO-APIC-edge      timer
  1:       3321   IO-APIC-edge      i8042
  8:          1   IO-APIC-edge      rtc
  9:          0   IO-APIC-fasteoi   acpi
 10:          0   IO-APIC-edge      MPU401 UART
 14:      10116   IO-APIC-edge      libata
 15:      46025   IO-APIC-edge      libata
 16:     230354   IO-APIC-fasteoi   nvidia
 17:       3499   IO-APIC-fasteoi   saa7133[0]
 20:        420   IO-APIC-fasteoi   HDA Intel
 21:     269584   IO-APIC-fasteoi   eth0
 22:      26971   IO-APIC-fasteoi   ohci_hcd:usb2
 23:          3   IO-APIC-fasteoi   ehci_hcd:usb1
NMI:          0 
LOC:     506972 
ERR:          0

[ternit]

Moje cpu je taky amd(mám nastaveno, aby pořád běželo na max. výkon) a s noapic to nenaběhne vůbec kvůli tomu, že to nemohlo najít přerušení pro nějaký pci a standartně to naběhne, ale hlásí to bug a timer neběží na apic.

           CPU0       CPU1
  0:    4239279     351008    XT-PIC-XT        timer
  1:       8764          0   IO-APIC-edge      i8042
  6:          5          0   IO-APIC-edge      floppy
  7:     350360    4235321   IO-APIC-edge      parport0
  8:          0          0   IO-APIC-edge      rtc
  9:          0          0   IO-APIC-fasteoi   acpi
 12:          4          0   IO-APIC-edge      i8042
 14:     329594          0   IO-APIC-edge      ide0
 15:        186          0   IO-APIC-edge      ide1
 17:          0          0   IO-APIC-fasteoi   cx88[0]
 18:    1352979          0   IO-APIC-fasteoi   nvidia
 20:     349566          0   IO-APIC-fasteoi   libata
 21:    8524743          0   IO-APIC-fasteoi   eth0
 22:     235264          0   IO-APIC-fasteoi   ehci_hcd:usb2, NVidia CK804
 23:      73613          0   IO-APIC-fasteoi   ohci_hcd:usb1, libata
NMI:          0          0
LOC:    4590366    4590347
ERR:          0

[Petr Šobáň]

Dost mě zarazilo že tam máte ide0,1 a jednou libata, já mám tam pouze libata. (Zatím mám zapojeno pouze 4 zařízení na EIDE, deska má další 4 SATA)

Nemáte nějaké podezřelé volby v BIOSu kolem HDD ? Skusit si s němi pohrát.

Jakou chybu hází to APIC ? Jinak co nejnovější BIOS ? U mého to hlásilo chyby a byla deska nestabilní musel jsem u starého BIOSu nastavovat kmitočty RAM, CPU ručně s novým BIOSem už je klid.

Takže co máte za MB, není novější BIOS ? Co volby kolem APIC, ACPI a HDD v BIOSu ?

[ternit]

Mám tam 2 libata, jedna je na irq s usb(myš), což leccos vysvětluje, asi. Mám totiž 2 sata disky a 1 pata a 2 pata měchaniky. S biosem jsem již laboroval a 6x nahrál nový(naposledy 20. prosince) a nic se nezměnilo. Ram kmitočty jsem taky nastavoval ručně, ale spíš je zvyšoval, protože to bios špatně detekoval.

[Petr Šobáň]

Pokud máte myš na USB a ten HDD na tom stejném IRQ tak by to mohlo vysvětlit zatuhnutí myši při práci s HDD.

Jinak co máte za desku ? Od ASUSU ? Pokud ano nastavte všechny - říkám všechny hodnoty časování na ručně - nic nepřetaktovávat vše podle parametrů, proveďte test RAM (memtest).

Obzvláště mě zarazilo vaše tvrzení

"Ram kmitočty jsem taky nastavoval ručně, ale spíš je zvyšoval, protože to bios špatně detekoval."

Kdoví co se ještě zvýšilo při zvýšení těch hodnot, prostě do BIOSu vám nevidím a vidím že to bude problém HW. (Co skusit nějakou novou live distribuci rozdílnou než co máte nainstalované a skusit překopírovat soubor ?)

Bez podrobnějších informací o HW vám asi nikdo neporadí.

[ternit]

Deska Asus M2N4-SLI bios revize 1203. Memtest neukazuje žádný problém a nebpť mám paměti 800 MHz DDR2, tak jsem číslo 667 MHz v biosu zvednul na 800. No každopádně to s tou myší asi souviset nebude, protože to dělá pořád a přitom se po rebootování změnil výpis /proc/interrupts. Ostatní distribuce se chovají co se týče acpi stejně, ale kopírovat jsem nezkoušel.

[Limoto]

A co plánovač?

Co vypíše cat /sys/block/*/queue/scheduler ?

[ternit]

noop anticipatory deadline [cfq]
noop anticipatory deadline [cfq]
noop anticipatory deadline [cfq]
noop anticipatory deadline [cfq]
noop anticipatory deadline [cfq]
noop anticipatory deadline [cfq]

[Limoto]

A ještě bys měl zapnout HWCursor, jestli to nemáš. V /etc/X11/xorg.conf v sekci Device bys měl mít Option "HWCursor" "true" , jestli to tam nemáš, tak to tam dopiš.

[ternit]

K čemu, s tím zasekáváním myši to není zas tak hrozný, spíš to je jediný co jakž zakž funguje. Spouštění aplikací hrozný a co teprve brouzdání ve firefoxu, zasekává se i scrolování a někdy ani nenabíhají dlouho stránky.. prostě hrůza.

[Limoto]

Tak zkus při tom kopírování sputit na konzoli top/htop a napiš, co žralo procesor nejvíc.

[ternit]

A má to nějaký smysl? Nejvíc procesor žere vždy to, co je nejnáročnější a zasekává se to i při malém třeba i 10 procentním vytížení cpu, takže cpu asi nehraje roli.

[AraxoN]

No neviem... nedvihol si tým náhodou FSB zo správnej hodnoty (166 MHz) na pretaktovanú (200 MHz)? V novom HW sa nevyznám a v AMD už vôbec, ale čo som pochopil tak minimálne u Intelu to tak je - zbytočne si kúpiš pamäte 800 keď máš CPU s FSB 166...

[ternit]

V sekci cpu configuration mám dram configuration, tam jsem nastavil DDR2-800, ostatní časování jsem nechal na auto, docela se bojím tam něco měnit, když nevím ani na co. Těch hodnot je tam hrozně moc. A má to s tím vůbec souvislost, když memtest proběhl úspěšně?

[Petr Šobáň]

Jak říkám bude tam stejný problém jako u mé desky, prostě nastav všechno časování ručně, žádné auto. Jak FSB, tak ddr2-800 tak i jednotlivé položky časování a bude to podle mě OK.

U mě to taky blblo a MB byl nestabilní zajímavé je to že s pomalejším CPU to neblblo, jinak memtest procházel, ale překlad jádra havaroval, po nastavení všech hodnot ručně to bylo OK, a jak vyšel nový bios tak už to bylo OK i s auto hodnotami.

Prostě kdoví co tam bios při auto nastaví a něco může být přetaktované, taky doufám že ty parodie na raid máš zakázané.

[ternit]

No nejhorší je to, že mi bios nedává moc možností, co nastavit, raid v biosu mám samozřejmě vyplý. Můj systém ale není nestabilní, jakýkoliv překlad jádra projde, tady je čistě problém při práci s těmi disky.

[Petr Šobáň]

Pokud bude něco přetaktované tak se to může projevit zasekáváním HDD (resetem řadiče atd...)

Fakt skus všechno nastavit ručně. Podle mě ty biosy budou trpět stejnou chybou.

Případně skus něco podtaktovat, a při zátuhu to fakt chce sledovat top co nejvíc žere cpu a pod...., projít logy zda tam není něco podezřelé.

[Petr Šobáň]

Jinak doufám že hodnotu v BIOSu "Overclock Profile [Auto]" nemáš na AUTO potom se MB sám přetaktovává pro linux nepoužitelné dej manuál a nastav FSB a násobič CPU ručně.

AMD Cool’n’Quiet Function [Disabled] povol aspoň na mé desce funguje OK

Časování najdeš napsané na RAM takže nastav podle štítku na ram, ty hodnoty co tam nejsou nech auto.

AMD Live! Function [Disabled] toto jsem nějak nepřišel jaký má vyznam já to mám povolené.

NVRAID Configuration zakázat pod linuxem to nemá význam.

ACPI APIC Support [Enabled] Toto chce vyskoušet u mého starého biosu jak jsem to povolil tak linux nenabotoval jak jsem to zakázal tak taky nenabotoval, nakonec jsem přišel na fungující stav v biosu povoleno a v jádře jako jeho parametr zakázáno, u nového biosu mě to funguje OK.

Doufám že vám to pomůže, prostě podle mě ty BIOSy jsou podobné jak u mé desky a je možné že trpí stejnou vadou.

[ternit]

Tak jsem nastavil vše ručně a situace pořád stejná, tak tam jdu dát zas vše na auto.

[Petr Šobáň]

Tak potom už mě nic nenapadá.....

[ternit]

No asi tu desku odešlu při nejbližší příležitosti do křemíkovýho nebe.

[x22]

IRQ 7 na CPU1 je trochu podozrive (preco CPU1 pouzivaju len IRQ 0 a 7?).

Pouzivas paralelny port? Ak nie, tak je to poriadne podozrive.

[Ketling]

A aký používate filesystém ak sa smiem spýtať? Myslím, že podobné chovanie som zažil pri použití xfs.

[ternit]

Ext3 na /, reiserfs na /home.

[CIJOML]

To je ale blud - od kdy RAID je nahradou za zalohovani?! DD Jeste si to, chlape, stihnul do konce roku vyplodit nejvetsi hovadinu za rok 2007 :D

[Limoto]

Ale nebral bych to jinak jako nahradu za zalohovani.

[atan]

a jinak jses v pohode?

[matoo]

moj nazor je ano .. neviem na ktorom *nixe mas na mysli konkretne, ale ak linux, tak jednoznacne LVM (logical volume manager) .. nie je o com .. proste dokonale ...
neviem aku ulohu ti zohrava masina, na ktorej chces SWraid (resp. LVM) robit, ale IMHO na / nemas take vytazenie ako napriklad na particie (volumes), kde ti bezi DB/webs/ftp a pod.

[Dalibor Smolík]

Já mám RAID1 na všechny oddíly, nevidím v tom problém. Je pravda, že můj server není příliš zatěžovaný (5 pracovních stanic)