Dotaz: Jakou graf. kartu do notebooku?

[Tomáš Heger (geckon)]

Ahoj, vybiram notebook, na kterem chci provozovat linux (Ubuntu a mozna dalsi distribuce). Naprosto ale netusim, jakou vybrat grafickou kartu, vubec se v nich nevyznam. Mela by splnovat nasledujici podminky - bezproblemovy provoz pod linuxem, mela by bez problemu zvladnout pouziti vetsiho monitoru (rekneme 22" LCD) a taky treba nejake starsi hry. Predpokladam, ze nebude potreba zadne delo, ale nevim, co bude stacit. Dekuji moc za rady.
PS: Omlouvam se za absenci diakritiky, ale jsem v praci a mam tu jen EN klavesnici.

Odpovědi

[dustin]

Já bych koupil nějakou malou, aby se tam vešla :)

[stybla]

jakakoliv "novejsi" nVidia nebo Intel 945 s 64MB RAM. ATi jsem mel jednou pujcenou(tehda jeste Radeon 9xxx) a 2D chodilo bez problemu.

ad vetsi monitor - predpokladam, ze se jedna o vetsi rozliseni. u intela tezko rict, nemel jsem potrebu pripojovat ho k necemu "vetsimu". u nvidie asi zadny problem.

ad starsi hry - co to presne je? ja porad povazuji transport tycoon, starcraft nebo half-life za "starsi hry". ale znam dost lidi, kteri to nazyvaji vykopavkou :D nicmene, u intela bych zadne zazraky ve 3D akceleraci necekal. precijenom, to je pouze muj nazor, jejich cilem je pouziti hlavne v kancelarich.

zaver: nejlepsi zkusenosti mam s nV, pak Intel, ATi se snazim vyhnout. // noflame

[Tomáš Heger (geckon)]

Starsi hry - napr. HOMAM III? Jinak co treba integrovana Intel GMA X3100? Ta by treba stacila? Jeste bych se rad zeptal jak je to s ovladaci - Intel ma svobodne, kdezto ostatni ne - je to tak? Ja se v tom vubec nevyznam, takze me pls omluvte, kdyz budu placat nesmysly. Nebude pak napr. u nVidie problem se zprovoznenim 3D nebo funkcnosti vubec?

[stybla]

jeee HOMAM III ... jsi muj clovek ;) ty mi chodi i na 2-3roky starem Centrinu 1.3GHz notebooku, takze myslim, ze na soucasnych Intelech - zadny problem. Ostatni graficke karty - bez diskuze - zadny problem. HOMAM III je pouze 2D, ne? :)

ad svoboda - ovladace primo od nVidie "svobodne" nejsou. nicmene existuje alternativa, ktera sice svobodna je, ale afaik umi pouze 2D. Intel ma snad pouze svobodne ovladace, 3D funguje. tedy alespon tuxracer beha :) ATi melam, dle meho nazoru, vzdy svobodne ovladace. Nedavno(spis pred jiz delsi dobou) ATi uvolnila specifikace ke kartam, takze se mozna kvalita ovladacu zlepsila. Jak uz jsem psal, tohohle vyrobce nesleduji.

Zprovozneni 3D u nVidie je naprosto bezproblemove. U Intela to dalo trochu prace. ATi - opet nevim, ale slysel jsem spise negativni ohlasy. Sice ovladac od nV neni open-source, ale jsem za nej rad. Karta funguje, nejsou s tim problemy a je to takrka out-of-the-box.

[Tomáš Heger (geckon)]

Takze rikas, ze radsi nV nez ATI? Ja mam na desktopu (pomerne stare PC) nejakou grafiku od Intelu a 3D jsem rozbehal bez problemu - OutOfTheBox. Tuxracer beha - resp. klouze se:) Jinak pro obcasne zahrani podobnych her a pripojeni k vetsimu monitoru (a rozliseni) teda jak vykonnou kartu? Nechci (pokud to nebude potreba) zadne delo, ale chtel bych aby to behalo pokud mozno hladce.

[Tomáš Heger (geckon)]

Jeste dodatek... nesvobodne ovladace nVidii teda nezpusobuji zadne problemy?

[Luigi]

ja mam R61 s nv quadro a na samotnem notebooku je to bez sebemensich problemu. Ovsem uz nekolik TYDNU intenzivne patram po zpusobech jak rozumne prepinat vystupy (LVDS-DVI-VGA) a menit rozliseni za behu. Panove z nvidia corp. si asi mysli, ze se cloveku chce po kazde klikat v jejich "genialnim" nvidia-settings. Dodnes jsem neprisel na zpusob ovladani vystupu teto karty a uprimne rikam - uz bych si od teto firmy nic nekoupil. Nevim jak jsou na otm jine...ale staricky i915 s xrandr mi udelal lepsi sluzbu...dal se aspon normalne pouzivat.... zaver: nedoporucuji

PS: pokud nekdo vite jak na prepinani vystupu, prosim poradte...jsem uz uplne K.O. ... totalne...

[stybla]

% man xrandr;?

[Luigi]

ani nahodou kamarade, ani nahodou... co bych za to dal... umi jenom nejakou pochybnou rotaci, rozliseni neumi, a neumi ani menit vystupy. Viz dokumentace nvidie. Uz asi rok tvrdej, ze to rozsirej na vsechny instrukce xrandru..ale.......Tezce jsem procitnul. Chtel jsem oproti stare i915GM udelat krok k lepsimu vykonu, a muzu rict, ze chtit po quadru prepinat vystupy nejak rozumne jsem nevypatral, takze zatim patram, ale jsem otraven.. kdo to ale nepotrebuje, tak je to dobra volba - vykon to ma peknej.

[stybla]

priznam se, ze jsem to nikdy nezkousel(menit vystupy) a xrandr by fungovat mel(viz tvuj post - chyba na strane nvidia). nicmene rozliseni s xrandr na nvidii menit jde, tim jsem si jisty.
OT: abych pravdu rekl, tak s utlumem meho hrani na pc, pristi volba bude i94x/95x popr. novejsi serie.

[Luigi]

zde se pise co z baliku xrandr nvidia oficialne podporuje. Zmena rozliseni na nekterych grafikach chodi, nekterych ne. Tentyz ovladac jako pro to quadro, ale pouzity na GF6600 a rozliseni zmenim...je to divny.. Zmena vystupu xranderem nechodi bohuzel na zadnych. Jinak k Tvemu OT hele mas recht, ja jsem tatovi poridil pred casem thinkpad R61 s tim quadrem, aby mu tam hezky chodily 3D blbinky jako je google earth nebo 3D desktop.. proste pro oci.. no a ted ma dock, k nemu LCD TV a je to problem kdyz to chce vyndat z doku aby nakonec restartoval xka...ne ze by neslo ulozit session..pak ji automaticky nacist..ale...

[stybla]

vyzkouseno na GF7600, driver 173.14.05, a zmena rozliseni jde :) na GF6600 nevim(uz ji nemam), ale rekl bych, ze to fungovalo take.
% xrandr -s 800x600;
ad OT: na notebooku samozrejme intel, na desktopu nV. ale co jsem slysel, tak na tom vykonove intel neni zase tak spatne. na heroes3 to bude stacit urcite a et na tom udajne take bezi.

[Luigi]

jo, to souhlasi s moji zkusenosti. re OT: jak jsem rikal, dnes to vidim stejne... to vis, to byla ta snaha udelat z Thinkpadu R61 s dockem desktop ... jeste se nevzdavam nadeje, snad na neco prijdu. Minimalne pres layouty xserveru jak mi tu nedavno chlapi poradili..anebo to treba jednou panove z nvidie do toho driveru dopisou Covece hru jsem zadnou nehral ani nepamatuju

[Tomáš Heger (geckon)]

Myslíš že je to výsada té karty? Nebo všech nV karet? Nebo špatná kombinace karty a např. jiného hw?

[Luigi]

ja si myslim, podle informaci z webu nvidia o jejich ovladaci, ze proste jedine cim lze prepinat obrazovky je jejich nvidia-settings, xrandr slibuji uz mesice a porad nic. Samotna karta s tim zrejme spolecneho nema nic, protoze fyzicky to samozrejme dokaze. Na desktop je to asi dobra volba, protoze jinak ten ovladac chodi docela dobre. Ovsem je pravdou, ze kamaradi me upozornovali na fallbacky v nvidia ovladacich, ktere akceleraci pri neuspechu shazuji na SW (procesor). Dost nepekne o tom mluvili.

[Blesk]

Ty píšeš, že máš R61 s nVidií Quadro... je to NVS140 se 128MB paměti? Přemýšlím o tom notebooku kvuli aplikacím 3D CAD... Jaká je ta grafika výkonově? Nemam to na hry, ale rád bych notebook s kvalitní grafikou...

[Luigi]

Jo, presne ten. Co se tyce vykonu tak je to velice prijemne, zadny testy jsem sice nedelal, ale mam zkusenosti s inventorem, autocadem a orcadem a ani v pripade vetsich projektu jsem nemel problemy. V linuxu me totalne ROZDEPTAVA ovladac, protoze jsem neobjevil rozumnou moznost jak prepnout monitor pri vlozeni do doku.

[stybla]

Vzdy jsem mel na workstation nV a jsem naprosto spokojeny. Nemam tedy duvod menit. Pouzivam ovladac primo od nV, obcas zahraju nejakou tu hru - nemam problem. Od ATi jsem byl vicemene odrazovan. Mozna by bylo dobre precist jeste neco na i-netu nebo pockat na nazor nekoho, kdo ATi-nu ma.

ad vykon - mam integrovanou i915 s 8MB RAM a 1280x1024 nezvlada :) na notebooku mam i945 s 64MB RAM a 1280x1024 naprosto v pohode. myslim si, ze cokoliv nad 64MB RAM bude ok.

[Tomáš Heger (geckon)]

Diky moc, jeste pockam na nekoho, kdo ma ATi (snad se nekdo takovy ukaze), zatim se muzu porozhlednout po tech nV :)

[podlesh]

Pokud chceš používat suspend, tak se raději vyhni ATI.

[Foxnet]

Navím jak u jiných karet, ale osobně mám na notebooku ACER TM4101 (od doby kdy je v jádře opravená DSDT tabulka) grafárnu ATI X700M a s ovladači od ATI nemám se suspendem (RAM i HDD) v archlinuxu žádný problém. Funguje out-of-the-box

[boar]

osobne tu mam intel 965 (alias x3000) na to co rikas doporucuju. dokonce na ni zaparim i doom III, ackoli je to dost na hranici hratelnosti. suspend chodi v pohode, ovladace sou funkcni taky bez problemu. a jelikoz nepotrebuu kartu na vykon, tak mi prijde blbost kupovat notaska s poradnou grafikou ... integrovana intel staci.

[Tomáš Heger (geckon)]

Takze myslis, ze bude stacit i napr. na vyse zminene HOMAM III? A na vetsi rozliseni taky?

[boar]

jak veliky rozliseni si predstavujes? a homam nevim, ale myslim si, ze by stacit melo. taham, votestuju ti

[zajdee]

22" widescreen monitory dnes obvykle maji rozliseni 1680x1050, takze autor puvodniho dotazu zrejme bude ocekavat nejake takovehle rozliseni. Jeste bych dodal, ze by ten notebook mel mit DVI nebo HDMI vystup, provozovat 22" LCD pres analogovy (D-SUB) vystup z graficke karty je celkem... no... nevypada to pekne :)

[Este]

Zdravim,mam v booku grafiku ATI Mob.Radeon X600.S instalaciou ovladacov pod Fedorou nie je problem.A urcite aj ostatne distribucie to budu mat slusne osetrene.V podstate sa da povedat ze 2D aj 3D ide v pohode.Ale dnes by som urcitie isiel do nVidie.

[x22]

HOMM III je na dnesne pomery velmi nenarocna na hardver a na X3100 ide. Ale musim nastavit aby pouzil len jedno jadro, inak casto pada (Vista 64+Core2Duo T7300). A este nastavim frekvenciu procesora na minimum, nech menej huci vetrak.

Pod wine som HOMM III skusal len na druhom, starsom PC a tam to islo, ale sa to trochu sekalko asi kvoli chybajucej 3D akceleracii v Linuxe (je tam int. karta sis 651).

[stybla]

HOMAM III ma port primo pod Linux, tak proc to poustet pod wine? :D Jinak opakuji, ze MOMAM III je 2D hra. Nevim, co tam chcete akcelerovat :) Doufam, ze se vsichni bavime o tom samem, tedy Heroes of Might and Magic 3, ktere, dle Ubisoftu, ma nasledujici naroky na hw:

Min System Requirements:
System: Pentium-133 or equivalent
RAM:32 MB RAM
CD-ROM: 4X CD-ROM
Hard Drive Space: 100 MB
Mouse: Yes
Sound Board: Yes
DirectX: DirectX v6.1

Recommended:
* Processor: 500 Mhz 
* RAM: 64 MB 
* Video: 16 MB 
* DirectX: 8.0

Dovolim si tvrdit, ze tato hra bude fungovat na S3 s 2-4MB RAM ;)

[mrost]

Na intel x3100 (coz ma byt obdoba x3000) bezi HOMAM III perfektne :) ostatne to je jedna z mala veci co na tom pravidelne hraju.

Ale na to 3d fakt nevim... viz. muj problem o jeden radek v poradne nize.

[vencas]

Souhlas, intel 965 je super. Ovladače mají mj. dobrou podporu xrandr (takže funguje dualhead, clone atd a nejsou k tomu třeba nějaké speciální programy od ATI). Jinak z datasheetu:

The GMCH’s integrated 400 MHz RAMDAC supports resolutions
up to 2048 x 1536 @ 75 Hz.

Ovšem při výstupu na DVI se ramdac nepoužívá (na čem pak závisí max. rozlišení?)

[Tomáš Heger (geckon)]

Abych rekl pravdu, netusim, co je dualhead a clone:) Muzete mi to nekdo, prosim, priblizit nebo alespon prohlasit, ze to proste bude fungovat? )

[boar]

http://en.wikipedia.org/wiki/Dualhead
Clone mas podtim taky ...

Clone mode
Initially on PCs, the multiple output interface was designed to display the same image on all output interfaces (sometimes referred to as mirroring or cloning). This reflected the fact that these video cards were originally used in presentations where the user typically had his or her face to the audience with a duplicate of the projected image available to the presenter.

[cedrik]

Jestli si to dobre pamatuji tak maximální rozlišení je 2048x2048 pro 3D. Prý umí i větší, ale pak je vypnuta 3D akcelerace. Nezkoušel mám menší monitory . pro Dual head se musíš vejít s vituální plochou do tohoto rozlišení, což může být někdy problém

Hele tak takhle je to. Je to pro 945, nevím jestli to patí i pro 965. Note that the maximum supported size of the virtual desktop for the Intel 945GM series of chipset with 3D acceleration enabled, is 2048x2048. The virtual screen can be larger but DRI will be disabled.

[boar]

Kdyz sem kdysi blbnul s tim, ze jsem mel pripojenej monitor, a zvetseny rozliseni, a bylo vetsi nez podpora akcelerace, tak sjem pustil glxgears, a normalne bezely v miste, kde byla akcelerace, a kdyz jsem vyjel ven, tak tam staly.

proste akcelerovana byla jen ta cast, kterou to zvladalo, a zbytek ne. nicmene vsechno se zobrazovalo korektne. (a u glxgears se tocila jen pulka, ktera bla v akcelerovany casti)

[Tomáš Heger (geckon)]

A co ovladace na nVidie? Taky zvladnou clone a dualhead?

[stybla]

dualhead urcite ano, clone asi (urcite) taky. jinak clone je stejny obraz na dvou vystupech - maximalne tak kvuli projektoru nebo to nekdo pouziva na desktopu/workstation? :)

[Tomáš Heger (geckon)]

Mno napadlo me ze by se to dalo pouzit tak, ze bych pouzival jen externi monitor (co by bezelo na displayi notebooku by me nezajimalo, ale dualhead bude urcite lepsi...

[vasek125]

Určitě bych se vyhnul ati. Ati jsou prý dobrý pod linuxy jen po hardwarové stránce, ovladače nejsou pro linux schopni dodat úplně funkční. Mám notebook s ati mobile radeon x1400 a za několik let co ho mám mi grafika ještě nikdy pořádně nešla. Je to hrozný laborování v xorg.conf(musí se zde hromada věcí vypnout atd.) a hledání vhodné verze ovladačů, které alespoň částečně fungujou. Na NTB mám co půl roku novou verzi ubuntu a zatím jsou s ovladači fglrx(ati) jen problémy, pokaždé jiné. Na osobních pc a v práci je nvidia a s ní nebyl nikdy žádný problém(kromě toho, že se některé grafárny nesnesou se standartním nastavením framebufferu, ale na "opravu" stačí pár minut).

[stybla]

ano, to mi vypadlo - nV se nema moc rada s framebufferem. ale nejsem si jisty, jestli to neni pouze vrtocha ovladacu od nV(jako ze nejspis bude).

[Jakub Lucký]

Já teda za posledního půl roku na Debianu s Nvidia Quadro nemám žádný z těchhle problémů... Ale občas s nima blbne suspend/hibernace

[Tomáš Heger (geckon)]

Ani framebuffer mi nic nerika (viz vyse) :)

[boar]

http://en.wikipedia.org/wiki/Framebuffer

[boar]

http://en.wikipedia.org/wiki/Linux_framebuffer

[Tomáš Heger (geckon)]

Nejsem si jisty, jestli tomu framebufferu dobre rozumim. Jake problemy s nim ma nV?

[boar]

pokud si pamatuju, tak nvidiacky ovladace (ted nevim, jestli ty z jadra, nebo ty uzavreny od nvidie) mely problem, pokud se pouzivala konzole ve framebufferu. vetsinou se nedalo prepnout z Xek do konzole .. a zustavalo to nekde viset.
s nekterejma cipama z nvidie blbne suspend. at uz s2ram, tak s2disk. je treba presne overit

[stybla]

pokud si pamatuju, tak nvidiacky ovladace ty uzavreny od nvidie) mely problem

uzavrene maji(meli) urcite. rekl bych, ze i to je duvodem hlasek Linuse na adresu nVidie(muj dohad).

[Tomáš Heger (geckon)]

Mohl by mi nekdo zlehka objasnit vyse nepochopene pojmy? Dekuji :)

[mseed]

Nvidia 8400 - 128MB (NVIDIA Quadro NVS 140M)

[Tomáš Heger (geckon)]

Funguji bez problemu pod linuxem?

[MaT]

No u mě v ThinkPadu R61 docela ano. Dříve mi (nešel suspend a hibernace - resp. uspalo se to, ale už se to neprobudilo - teď s poslední verzí ovladačů a jádra už to jde). Takže teď už mi nechybí nic.

[Tomáš Heger (geckon)]

To rad slysim:)

[boar]

pridavam se, mam v TP R61I ta taky bez problemu!

[Tomáš Heger (geckon)]

Kterou z techto dvou byste doporucili spise?

[multi]

viz tento muj prispevek

[Tomáš Heger (geckon)]

Ma jeste nekdo nejake tipy?

[Jakub Lucký]

Celkově tipy:

Tady se kouknout

Tady se taky kouknout

A celkově vám taky asi všichni řeknou, že Thinkpady jsou OK (podotýkám Thinkpady, ne ty nové Lenovo řady, co už nemají název Thinkpad a ten krásný starý old-school design)...

[Tomáš Heger (geckon)]

Tak oživuji starou diskusi:) Vzhledem ke shodě různých událostí jsem notebook zatím nepořídil, ale teď už asi budu muset:) Co říkáte na Intel Graphics Media Accelerator X4500 HD? Díky 

[Tomáš Heger (geckon)]

Co říkáte myšleno vzhledem k mým požadavkům popsaným výše + třeba: -zvládne i nějaké náročnější hry než HOMAM III (opět nemyslím největší novinky)? -jaký je rozdíl ve výkonu oproti X3100? -Je bezproblémů funkční? -Nebo byste doporučili jinou kartu do notebooku?

Díky