Dotaz: Jake distro? Opravdu sï nedelam srandu ...

[kilinux]

Dobry den,

resim problem, kam v linuxu dal. Soucasny stav je ubuntu 8.10 na notebooku a 9.10 na desktopu. Nikdy jsem nemel ubuntu prilis v lasce, ale uznaval jsem jeho pritulnost. Zacinal jsem na Mandraku (rok 2003, blbe-neznale jsem si za filesystem zvolil ext2 a par vynucenych restartu mi odrovnalo system), pokracoval jsem na pres Suse 8.2 na Slackware 9 a pak pres debian sid jsem skoncil na ubuntu. Clovek je od prirody lenivy a prestoze umim linux nastavit z konzole, uz se mi nechce. Mam novy silny pocitac (intel E6300 a 4GB RAM) a v ubuntu 9.10 se mi to plazi nekdy hur nez predchozi pocitac s Athlonem 2800 a 1 GB pameti. Tohle chci zmenit, preferuji linux, ale pokud nepujde, nebranim se i windows 7. Licence nejsou (financni) problem. Neorientuji se v ruznych derivatech majoritnich distribuci. Co jsem nikdy nezkusil je Cerveny klobouk a jeho derivaty. Moje pozadavky jsou: - bezproblemova intergrace 4GB RAM v zakladni instalaci (nechci prekopilovavat jadro, defaultni PAE kernel mi v zakladni instalaci staci) - 32bit nebo 64bit:??? JE MI TO SUMA FUK. Ale 4GB RAM se nesmi flakat. - bezproblemovy flash (v ubuntu lze hnusny hack na 32-bit flash premenit na testovaci 64bit flash od adobe, ale po prvni aktualizaci to zmizi) - bezproblemova java. Koho zajima vendor, kdyz to nefunguje? Je mi jedno jaka java, ale musi fungovat. Resim problem s crossfire od CAS (chemical abstract service), to funguje bez problemu s javou 1.6 32 bit pod windows, stejna verze javy 64bit pod linuxem nejede. Proc bych tohle mel resit ja??? - bezproblemovy chod vmplayeru od vmware, musi se to naistalovat a fungovat samo od sebe. V ubuntu 9.10 mi po poslednich aktualizacich blbne schranka, nebere CTRL+C a CTRL+V a to ani ve virtualnich windows XP tak i v nativnim systemu.

Takze abych to uzavrel. Co byste mi doporucili za aktualni nejmene problemovy linux? Ja sam uvazuji nad archem ci mintem. Nove ubuntu LTS je hruza (testuji pravidelne ve virtualu), fedoru nechci (protoze neznam), debian stable je fakt archaicky (stara openoffice a spol) a slackware je dost prace navic. Nove KDE verze 4 mi moc dobre nechodi, radeji snesu gnome-demony ...

---

---

Odpovědi

[Dent]

Sepište si seznam, co vám na kterých distribucích jde a co nejde a vyberte si tu, u které vám vyjde nejméně problémů. S těmito konkrétními problémy pak přijďte do poradny a určitě vám někdo poradí.

Distribuci naprosto bez problémů nenajdete, to je jako hledání svatého grálu.

[fraxinus]

Asi tak. OP by mohol skusit nainstalovat problematicke programy (wmplayer, javu, flash, ...) priamo z webu vyrobcov do /opt a pouzivat tieto miesto distribucnych. Proste si to poriesit tak aby to fungovalo, potom uz sa to updatom nepokazi. Zmenou distribucie by ste len vymenili jednu sadu problemov za inu.

Momentalne pouzivam Debian stable + najnovsie veci (flash,firefox,chrome,...) mam v /opt a funguje to v pohode.

[kilinux]

mohol skusit nainstalovat problematicke programy (wmplayer, javu, flash, ...) priamo z webu vyrobcov do /opt a pouzivat tieto miesto distribucnych.

Jasne tohle umim, ale uz nechci. Proc bych mel hackovat chovani ofiko thunderbirdu aby se mi oteviraly odkazy ve firefoxu misto hlasek o nedostupnosti cehosi v /tmp?

Momentalne pouzivam Debian stable + najnovsie veci (flash,firefox,chrome,...) mam v /opt a funguje to v pohode.

Ja prave zkoumam, zda neni neco pritulneho a odladenejsiho nez ubuntu. Ja s linuxem umim (vic nez vetsina beznych uzivatelu), ale potrebuju v nem stabilne pracovat a ne po kazde aktualizaci resit blbe problemy (viz schranka).

[Chytrex]

No s ubuntu umíš.. co takhle debian stable + backports repo? Věci jako OOo, iceweasel jsou v backport repu v téměř posledních verzích..

(btw nezkoumal sem jak to je s tím problémem s javou a tím programem..) PAE kernel se v debianu označuje AFAIR jako bigmem;)

[rofl.rofl]

jen doplním, že tohle všechno se dá stáhnout z webu jako deb balíčky, a pak uz jen dpkg -i. Pokud chceš novější jádro, tak to je v backports taky. Debian ti bude asi nejbliž, popřípadě mužeš zkusit ještě Linux Mint.

[Pavel Stárek]

Debian stable (Lenny) a backports repo někdy není ta nejvhodnější kombinace - někdy sem s tím měl problémy (občas se stalo, že v backportech byl jen kousek programu (třeba OOo měla být updatována ale nebyly vystaveny všechny balíčky, tudíž nebyly splněny závislosti)).

Může zkusit Debian testing (Squeeze), ale i v něm nejsou nejnovější věci (OOo 3.2 atd.). Sám ho teď chci nainstalovat. Taky jsem se dostal do takové fáze: jsem sice příznivcem Red Hat systémů, avšak neustálé "technologické" novinky ve Fedoře už mě pomalu přestávají bavit, takže jsem taky ve fázi hledání distra. CentOS je už moc starý, a RHEL 6 (CentOS) stále v nedohlednu. OpenSUSE bude možná další kandidát na testy.

[kyytaM]

V Squeeze je OOo 3.2 uz nejaky piatok. :)

http://packages.debian.org/search?keywords=openoffice&searchon=names&suite=testing§ion=all

[Pavel Stárek]

No tak nevím, v generovaných iso dvd obrazech Debianu Squeeze (testing) které byli generovány 16.4. není (a není ani v testing/updates), je tam jen 3.1.1. Tak nevím co dělám špatně. Takže buď je někde bordel, nebo projekt cdimage má k dispozici nějaké jiné balíčky.

[Chytrex]

Balíček A co děláš špatně? že by jsi neudělal apt-get update; apt-get upgrade ?

[Pavel Stárek]

Co pak o to, já se ani tak nepřu o tom že tam ten balíček není. Jen mě spíš zaráží že zde se píše že:

What are the weekly builds?

These images are produced every week, normally on a Monday, but this may vary. They include:

* The latest debian-installer build

* A full version of Debian squeeze/testing (in either CD or DVD form) for all architectures and source

* A variety of other discs: multi-architecture CDs and DVDs, and variants on CD#1 that default to installing KDE or XFCE rather than Gnome.

ale v těch obrazech (třeba v tomhle) je přesto verze 3.1.1 Tak si říkám, kdepak asi soudruzi z debian-cd udělali chybu

[klasyc]

Neporadím s výběrem konkrétního distra, ale některé problémy mají celkem jednoduché řešení a nemůže za ně až tak distro samotné.

Například flash v Ubuntu 64bit funguje dobře, ovšem musí se použít proprietární verze flashe (balík flashplugin-installer nebo tak nějak). Častou chybou je, že nainstalujete zmíněný balík a paralelně s ním máte nainstalovaný open source gnash, který se defaultně používá, takže je pak lepší proprietární flash nevyužitý a vy se rozčilujete, že nefunguje - aspoň má zkušenost...

Se schránkou ve vmware neporadím, ale stejný problém byl s VirtualBoxem a na vině není až tak samotné distro, jako spíš stará verze přídavků pro hosta, které se starají o sdílenou schránku. Řešením je zakázat sdílenou schránku nebo aktualizovat přídavky pro hosta. Je pravděpodobné, že tento problém změna distra proto nevyřeší...

Každý systém má své problémy - Linux, Windows i ty ostatní. Je na vás, jaké problémy raději řešíte. Já osobně dávám přednost tvůrčím řešením, než reinstalacím a blbuvzdornému klikání...

[karlw]

crossfire commander používám přes wine, což je vopruz, ale víceméně funguje (fungoval, na Beilsteina, co to má společného s CAS, ? uniká mi něco ?). Dnes používám webové javové rozhraní Reaxys (java od SUNU) - no problem, oproti všem těm chem3d, isidraw, chemdraw je to skvost, editor struktur na bázi marvina od ChemAxon. Distribucí je Fedora, funguje mi všechno, s virtualizací Windows ale nevím, nemám a nepoužívám. Nevím, proč se bráníte RedHatu (Fedoře), je to [flame] jedna z mála solidních distribucí [/flame].

[kilinux]

Sorry, s tim Xfire jsem se upsal. Ten pouzivam vyhradne pres virtualni windows. Mel jsem namysli Chemicka abstrakta (scifinder), podle nich ho maji odladeny na na firefox 2 a 3 a javu 1.6. Jenze to funguje jen ve windows. 64bit java v linuxu ma smulu, kreslici aplet se nikdy nespusti. Coz je kardinalni problem. Ale pred cca 3/4 rokem jsem to v ubuntu 64bit bezne pouzival. Takze je neco shnileho v tom canonical systemu ...

[karlw]

Xfire klient stejně koncem roku končí, aspoň pro nás. Scifinder jsem na linuxu nezkoušel, licenci bych měl, kde roste klient (?), prubnu, jestli to jde na Fedoře. Ale používám 32bit OS nebo PAE, mám pocit, že intely, které mám v kompu, stejně nejsou plnohodnotný 64bit - mají sice 64bitovou adresovou sběrnici, ale tu nepotřebuji, mám 4GB RAM a rozšiřovat to nebudu.

S javovskými apllety nemám problém (1.6.0_11 na 32 bit)

[Václav Kramář]

Pokud tě netlačí čas, tak počkej na příští Mint LTS (alespoň předpokládám, že bude LTS, když bude založený na LTS Ubuntu) nebo CentOS 6. Pokud ti nevadí časté aktualizace, tak s Archem chybu rozhodně neuděláš (a jeho čistotu a jednoduchost určitě oceníš). Ani zmiňované neaktuálnosti stabilního Debianu se není důvod bát, backports aktuálně obsahují openoffice 3.2.0, jádro 2.6.32,...

[Luban]

K tomuto se připojuji a doporučuji vyzkoušet současnou verzi Mintu. Jedu na něm k plné spokojenosti.

[kilinux]

No, asi to tak dopadne. Arch se mi nelibi (opravdu nemam zajem probirat pri instalaci kazdy konfigurak zvlast). A pokud nebudu spokojeny, tak bude Slackaware nebo Sid a u nich budu nadavat jenom sam sobe (ze jsem ty sracky sam dobrovolne vybral)...

[Zdenek]

Tak jsme se dozvedeli problemy ruznych distribuci Linuxu. Ve Windows zadne problemy nemate? Jestli ne, dale nehledejte a kupte si Windows 7, kdyz to pro Vas neni problem.

[mapim]

Sabayon, aneb staré dobré Gentoo v pro uživatele lidském kabátě? Zkuste... Jinak se připojuji k názoru Zdenka, pokud Vás Linux se*e, běžte a kupte si Windows 7, pokud s tím nemáte problém.

Nicméně na Macu Vám také některé věci prostě nebudou fungovat. Nikdo z programátorů neprogramuje pro všechny platformy, nikdo z výrobců nepodporuje všechny OS. Já si nejsem jist, zda se jedná o chybu. Každá sedačka není pro každý obývák, a každý stůl není pro každou kuchyň. A tak samo je Linux jen pro některé uživatele, teda HW :)

[Michal Kubeček]

Už dlouho mám neodbytný pocit, že kdyby tihle distribuční turisti věnovali byť jen polovinu úsilí, které vynakládají na hledání Dokonalé Distribuce (TM), tomu, že by si v jedné, která jim celkem vyhovuje, upravili to, co jim nesedí, dávno už by si spokojeně užívali a nemuseli by se do nekonečna štvát za přeludem.

[kilinux]

Halejuja ... Z nebes se nam snesl ten jediny spravny pristup. Heled ty distribucni antituristo, za svuj vlozeny cas chci mit funkcni system. Neni pro me problem se v necem tyden vrtat, ale potrebuju pracovat. Coz nelze ani v soucasnem (polo)rozpadlem ubuntu ani v nicem jinem, co jsem zkousel ve virtualu. Takze bud kusuj, nebo mi prines disk s funkcnim linuxem (pozdavky jsem specifikoval). Jinak me tvy (pubertalni) kecy nezajimaji.

[FrostyX]

Nechci rozpoutat hádku, ale on má pravdu. Když se zamyslíš nad časem, který jsi vynaložil do testování různých distribucí tak zjistíš, že bys udělal líp, když bys nahodil třeba debian testing a odladil ho. Na druhou stranu tě chápu, protože jsem měl úplně stejný problém jako ty. Ubuntu se mi zhnusilo a tak jsem zkoušel x distribucí a nakonec jsem zvolil archa. Ještě jsem na něj nepřešel, ale mám ho vylazený na druhém oddílu a jen čekám až vyjdou catalysty pro ten xorg co tam mám.

Arch se mi nelibi (opravdu nemam zajem probirat pri instalaci kazdy konfigurak zvlast). nevím, kde jsi na toto přišel. To že máš možnost při instalaci softwaru možnost konfigurovat neznamená, že musíš. U pacmana jsem na to teda ani nenarazil prostě jen pacman -S program.

Navíc mi na archu krásně běhá flash, který si v požadavcích zmiňoval (fungují nejen videa, ale normálně když si najdeš nějaký flashový hry, tak krásně jedou).

Arch by tě určitě potěšil rychlostí, čistotou systému a super konfigurací. Neříkám, že bys nad prvotním nastavením nestrávil nějaký ten čas, ale maximálně tak jedno odpoledne, což si myslím je docela přijatelné.

Ať se rozhodneš pro jakékoli distro, musíš použít 64bit systém, protože 32bit systém ti sežere jen 3gb ram.

[BoBLO]

Pubertalne sa chovas prave Ty. Co to tu vznasas za "pozadavky"? Ked sa nevies chovat, tak nediskutuj! Kto tu ma "kusovat"? Ti ludia sa Ti snazia pomoct, aj ked ja osobne sa im trochu divim, pretoze Tvoj pristup k uchopeniu linuxu je - no, pubertalny ;o)

Ak potrebujes bezproblemovy chod COHOKOLVEK, tak sa to bud nauc, pripadne si zaplat toho, kto to vie (napr. komercnu spolocnost).

Rad by som videl Tvoju komunikaciu s Microsoftom v pripade problemov s Windows. Festival arogancie z oboch stran...

[kmet]

+1

[woz]

+1

[vencour]

+1 aneb a) ignorovat vlákno nebo b) přejmenovat na "nejen ženy neví, co vlastně chtějí".

[Pavel Stárek]

... že by si v jedné, která jim celkem vyhovuje,...

No jo, ale jak jinak zjistím tu, která mi celkem vyhovuje? Jedině instalováním a zkoušením různých distribucí (třeba ve virtualizovaném prostředí). Již jsem to psal v jiném postu tohoto threadu, jsem příznivcem a dlouholetým uživatelem RH based systémů (od verze 7.x) a Fedory, avšak současný stav mi nevyhovuje (příliš mnoho nepříliš odladěných novinek) a bohužel mě taky čeká "distribuční turismus" - nebude to sice tak horké, čeká na mne zatím pouze Debian testing. Ale zkusit se to prostě musí.

[Michal Kubeček]

Já nevím, možná dělám něco špatně, možná nejsem dost náročný nebo snad nevyužívám počítač dost intenzivně, ale… svůj první Linux jsem si nainstaloval koncem roku 1994 a distribuci jsem od té doby změnil jednou. Ne že by se mi líbilo všechno, co si vývojáři vymýšlejí, ale zatím pro mne vždy* bylo jednodušší upravit si to, co se mi nelíbí, než zkoušet všechny možné distribuce v naději, že najdu nějakou, kde mi nebude vadit nic. Protože takovou bych si nejspíš musel vytvořit sám.

---

* - až na tu jednu výjimku, ale i tam to rozhodnutí dozrávalo dost dlouho a ani přechod zdaleka nebyl ze dne na den.

[Chytrex]

Souhlasím. Taky jsem od roku 2006 přešel jednou a taky jsem to dostatečně zvažoval.. Nakonec mě rozhoupal poškozený FS natolik, že by byl lepší reinstall. Jinak jsem taky zastáncem tvrzení, že "je lepší si něco odladit, než hledat dokonalé distro"

[woz]

No jo, ale jak jinak zjistím tu, která mi celkem vyhovuje? Jedině instalováním a zkoušením různých distribucí ...

Skúšanie distribúcií s cieľom nájsť tú ktorá vám najviac vyhovuje a štvanie sa za preludom Dokonalej Distribúcie (TM) sú dve rôzne veci. Mal som možnosť odskúšať si aj to druhé a som rád že sa mi s tým podarilo skončiť, pretože by som často striedal distribúcie až do teraz.

[mapim]

Jsem velikým distribučním tůristou, včetně *BSD systémů, a vřele to doporučuji, pokud to ovšem člověka baví, že.

Nicméně s Vámi naprosto souhlasím v tom, že chce-li člověk dobře znát nějaký OS, nejspíše musí věnovat energii jedné či max. dvoum distribucím. Ale to platí ve všech oborech - pokud se ovšem nenajde geniální jedinec, který zvládá matematicko-fyzikální obory společne s humanitními obory, a ještě stíhá sledovat historicko-politické události a při tom všem si kompilovat kernel :)))

Každopádně je extrémně přihlouplé, camrat na Linuxové distribuce nebo BSD systémy, když si dotyčná osoba neumí ani rozchodit flash (samo že je občas potřeba refresh stránky/restart hry :)) nebo javu, popřípadě přispět nějakým ovladačem do distribuce.

Takže bych tazateli doporučil jít si koupit ty Windowsy. Nebo chce-li zůstat v kontaktu s "UNIX" světěm, ať jde do Maca, kterého rozbalí a nemusí nic dalšího dělat (kromě toho se naučit zmáčknout klávesu místo pravého tlačítka myši) a trávit nad lazením a instalací programů dlouhá odpoledne. S každým dalším novým Macem jen vytáhne kabel, propojí starý s novým, zajde si na oběd a bude po upgradu....

[qwert]

archlinux .. nainstalujes, upravis (jsem pouze uzivatel ,ne programator ktery tomu extra rozumi) doinstalujes aplikace co potrebujes a pak uz cele roky jen psyu (alias pro pacman -Syu .. upgrade systemu) a vse funguje , existuje i graficky spravce balicku shaman

[kilinux]

Diky vsem za nazory. Pro sebe beru tuhle diskusi za uzavrenou.

[FrostyX]

Mohl jsi ještě aspoň napsat jaké distro nakonec zvítězilo a z jakých důvodů. Třeba bys tím někomu pomohl.

[kuda]

windows 7 ??

[lertimir]

Zdravím. Hodně tohle chápu. S unixem pracuji od roku 92, líbí se mi a z hlediska backendu tedy filesystemu, procesů a serverů v pozadi je super. Z hlediska desktopu mi připadá, že priorita není na stabilitě, ale na hračičkách. V současnosti používám opensuse, ale když bych měl započíst čas, který jsem strávil na správě systému jako placenou práci tak byly placené systémy i s aplikacemi levnější.

[Michal Kubeček]

ale když bych měl započíst čas, který jsem strávil na správě systému jako placenou práci tak byly placené systémy i s aplikacemi levnější.

Které systémy konkrétně?