Dotaz: Bezpecnost linux

[F-Ranta]

Ahoj, potreboval bych pomoct. V linuxu sice uz nejakej patek delam ale porad si nejsem jistej tim jestli nekdo kdo je zkusenejsi nez ja a obcas vleze na muj pocitac, zdali neco s mojim systemem nedelal nebo nahodou nenainstaloval nejakou aplikaci ktera napriklad sleduje co delam, nebo nahodou nazapisuje moje hesla ci zmacknuta tlacitka. Mate nekdo zkusenost jak zabezpecit system prez cizim utokem ? Heslo roota je krasna vec ale neni problem to zmenit ze jo. Dekuju moc zaodpovedi :)

---

---

Odpovědi

[vencour]

Vaše otázka má několik rovin. 1) jsou moje programy ok a bez chyb? Třeba gentoo a glsa-check tohle nějak řeší. K tomu patří aktuálnost programového vybavení. 2) Selinux, grsecurity, AppArmor řeší aplikační úroveň. 3) Snort a psad zajišťují ochranu z pohledu síťového provozu.

[F-Ranta]

ale jestli jsou vsechny programy ok, a nekdo dohral nejaky soft pro monitoring klaves tak to tyhle programy (jestli to chapu spravne) stejne nepoznaji ne ?

[vencour]

Co takhle ... Debian security FAQ a Securing Debian Manual? A pro Váš eminentní zájem ještě 11.4 Forensic analysis ... když už někdo sleduje, kde se čte jaká klávesa, tak se musel probourat skrze hodně vrstev.

[F-Ranta]

omlouvam se zapomel sem dodat distribuci .. "DEBIAN - lenny"

[Andrej]

Pak je jen otázkou času, kdy se něco podobného stane znova. To je obecně problém všech distribucí, které místo korektního přístupu (rolling updates) dávají přednost amatérskému patchování a backportování. Ddodávají tak svým uživatelům zastaralý software plný chyb, „obohacený“ o chyby správců balíčků.

[pavlix]

Ale fuj. Tohle, co předvádíš jsou naprosto nekonstruktivní kecy (dalo by se říct i demagogie). Hledáš chyby jinde než jsou. Navíc vycházíš ze spíše náboženského předpokladu jediné správné cesty.

[Andrej]

Tvá odpověď racionálními argumenty příliš neoplývá. Můj komentář obsahuje aspoň odkaz, který vcelku jasně ilustruje, kam může vést údržba fosilních balíčků prováděná amatéry. Ty jen tvrdíš cosi o demagogii nebo náboženství, ale nějak jsi zapomněl vysvětlit, proč má být kritika Debianu demagogie či náboženství.

Nikde nepíšu o jediné správné cestě. Vždy je víc alternativ. Linuxová distribuce spravovaná amatéry nemá jinou volbu než rolling updates, nechce-li dopadnout tak špatně jako Debian. Nicméně na světě existuje spousta jiných řešení, jiných přístupů k věci, které dobře fungují. Příkladem může být OpenSolaris. OS/Net se přeloží jako jeden velký kus kódu a je tam vše od kernelu (UTS) přes šifrovací knihovny až po shell a základní userspace. I to je jedna z možných cest. Nejsou tam ani rolling updates, ani bleeding edge balíčky. Nicméně všechno, co tam je, spravuje tým odborníků a podléhá to důsledné kontrole.

[pavlix]

Tvá odpověď racionálními argumenty příliš neoplývá.

Zatímco tvá určitě ano.

nějak jsi zapomněl vysvětlit, proč má být kritika Debianu demagogie či náboženství.

To jsem nikdy netvrdil. A ty si vážně myslíš, že to, co jsi předvedl mělo něco společného s kritikou?

[frdrx]

Je pravda, že argumenty neoplývá (ani nejsou potřeba), ale trefila hřebík kolmo na hlavu.

[Miklik]

Nabootování v single user modu a změnu root hesla řeší zaheslování bootloaderu a nabootování z něčeho jiného něž disku řeší heslo BIOSu pro změnu bootovacího zařízení. Pak je stále možné z počítače disk vytáhnout a v jiném ho pozměnit. Čemuž může zabránit zaheslování disku.

[0]

Pokud se bootuje do single-user modu, tak to chce stejne heslo roota i kdyz neni boot loader zaheslovany. Jediny zpusob jak ochranit medium je zašifrovat ho.

[pavlix]

Jediny zpusob jak ochranit medium je zašifrovat ho.

A tím ho ochránit i před nabootováním z biosu :).

[rADOn]

Nerekl bych. Sifrovani pomaha kdyz je disk ukradeny, zabaveny a podobne, ale pokud ma utocnik pristup k HW delsi dobu, muze nainstalovat keylogger a zachytit heslo. Pokud ma utocnik pristup k HW muze teoreticky cokoliv. Jestli na to ma prakticke znalosti, to je samozrejme jina otazka…

BTW kdyz polezu do ciziho|rozbiteho systemu tak nebudu bootovat "single", ale "init=/bin/bash"

[pavlix]

To asi nereaguješ na mě, ale o komentář výše, že?

[Jendа]

Pokud má útočník či útočnice fyzický přístup k počítači, tak pomůže zaheslovaný disk, jak zmiňuje Miklik výše. Jenže systémový disk nejde zaheslovat vždy (firmware/disk to neumí), nebo je ta ochrana heslem taková různá (výrobce může implementovat zadní vrátka v podobě univerzálního hesla a protože od firmware často nejsou zdrojáky, nemusí to hned vyplout na povrch; heslo do BIOSu na x86 se obvykle zruší přerušením napájení CMOS paměti; pokud jsi fakt velká ryba, tajné služby můžou přehodit elektroniku v disku…).

Dále pomůže šifrovaný disk; protože šifrovací programy (dm-crypt, TrueCrypt) jsou opensource, můžeme doufat, že v nich nejsou zadní vrátka. Ale jádro musí být na disku nešifrované (musí se nabootovat něco, co se zeptá na heslo a odemkne ten disk), firmware, který zavádí to jádro vlastně také, takže ho může někdo pozměnit, aby mu také to heslo poslalo přes síť → jádro nosit na flashdisku/paměťové kartě s sebou a bootovat z ní.

Ale ani to nezabrání tomu, aby ti někdo nenainstaloval HW keylogger. Speciální „redukce“ do PS/2 portu se dají pořídit za pár stovek, ale jsou odhalitelné. Ale čip nenápadně připájený na zadní straně desky jen tak neodhalíš. Takže to vypadá, že bez fyzické bezpečnosti se stejně neobejdeš .

[vencour]

Pokud má člověk přístup k fyzickému železu, tak už je skoro jedno, jestli je tam linux nebo něco jiného. A pak tato možnost z hlediska otázky tazatele není varianotu odpovědi.

[pavlix]

Pokud má člověk přístup k fyzickému železu, tak už je skoro jedno, jestli je tam linux nebo něco jiného.

Jen pokud bereš bezpečnost jako booleovskou hodnotu.

A pak tato možnost z hlediska otázky tazatele není varianotu odpovědi.

Tazatel se trápí tím, že jde rootovské heslo lehce softwarově změnit... při tomhle řešení se eliminuje zranitelnost disku proti změně dat. Jiné zranitelnosti zůstávají, ale flashka se dá nosit u sebe a do hardware se každý nepouští.

[vencour]

Já vidim ten povzdech autora, že jde heslo roota změnit, tak, že toho musí řešit dost, nejen ono nejdůležitější heslo.

Když se tu zmiňují hw keyloggery, tak se pravděpodobně riziko "hw nákazy" bere v úvahu.

[F-Ranta]

jinak hw o to strach nemam spis sw

[F-Ranta]

Nektere odpovedi jsou vcelku dobre a urcite mi pomuzou v dalsich vecech.Ted abych byl konkretnejsi. Muj nejvetsi problem je to ze mam linux i na firemnim pocitaci a tam je to ten nejvetsi problem vzhledem k tomu ze tu mame .. "linuxare cernohumoristu a zaskodnika" ... a na muj PC ma pristup, rad bych mel nejakou vetsi jistotu ze za mejma zadama neco do pc neinstaluje nebo neupravuje. Pripadne nedela proste nejakou spionaz mnou zadavanych hesel. Proto zde SSH a PORTMAP z obav vypinam. Nevim jestli mi je to na neco dobre. No tak ze takhle se to asi nejak ma.

[pavlix]

Jak již bylo řečeno, fyzický přístup je problém. Btw čte ten tvůj záškodník Abclinuxu?

Když pomineš HW úpravy a nějaké útoky přes BIOS, ale chceš vyřešit útoky přes disk, musí být celý disk šifrovaný a bootovací medium odnášené.

[pavlix]

Jak již bylo řečeno, fyzický přístup je problém. Btw čte ten tvůj záškodník Abclinuxu?

Když pomineš HW úpravy a nějaké útoky přes BIOS, ale chceš vyřešit útoky přes disk, musí být celý disk šifrovaný a bootovací medium odnášené.

Ještě teda existují možnosti, že naopak využiješ HW podporu pro zabezpečení šifrováním disku, pak nepotřebuješ ani to externí bootovací medium.

[F-Ranta]

NO nemel byl :D.

[Martin Gašparík]

A nebylo by vhodnější takového kolegu důrazně upozornit, že takové věci si na firemním počítači nesmí dovolit, příp. i přes vedení firmy? To není žádné bonzování, to se prostě v práci nedělá.

[Cud]

Tak u nás ve firmě se takové legrácky taky dělají. Jsou to neškodné věcičky, jako když někdo nezamkne PC a odejde, tak od něj někdo pošle mail, že např. se mu narodila dcerka a že zítra zve na oslavu, atd. To je neškodné, pobaví to a lidi to naučí zamykat PC.

Jinak ssh, bych nevypínal, stačí nastavit, že se půjde přihlásit jen pomocí klíče.

Heslo roota může změnit jednoduše přes live distro a chroot, ale to bys rychle zjistil, jelikož by Ti Tvé původní nefungovalo a to by již byl první znak něčeho. Mno vlastně ssh bych vypl, jelikož pokud by přidal přes chroot public key do authorized_key do /root/.ssh/ , tak by ssh pomocí klíče by bylo k ničemu, spíše by to ulehčilo, ani by nebyla potřeba změnit a znát heslo.

Takže při přístupu k HW je to vždy problém, jelikož pokud by přes live distro si zapl ssh tak může dělat co chce. A zjištuj že při každém přihlášení nejede ssh. Takže šifrování disku nejlépe na HW úrovni (tuším že to taky jde) je nejlepší. Ale zpomaluje

[Jendа]

Tak u nás ve firmě se takové legrácky taky dělají. Jsou to neškodné věcičky, jako když někdo nezamkne PC a odejde, tak od něj někdo pošle mail, že např. se mu narodila dcerka a že zítra zve na oslavu, atd. To je neškodné, pobaví to a lidi to naučí zamykat PC.

Preferuji minimalistické rm -ri ~ .

Heslo roota může změnit jednoduše přes live distro a chroot, ale to bys rychle zjistil, jelikož by Ti Tvé původní nefungovalo a to by již byl první znak něčeho.…A zjištuj že při každém přihlášení nejede ssh.

Jak má roota (třeba tím chrootem z jiného systému), tak může spustit knockd, který mu bude to SSH otevírat, a modifikovat /usr/bin/ps tak, aby toho port knocking démona neukazovalo. Nebo může integrovat zadní vrátka do libovolné služby, která tam běží.

Ale zpomaluje

Dneska už procesory zvládnou šifrovat mnohonásobně rychleji, než je rychlost disku.

[F-Ranta]

Jinak co se tyce sifrovani HW HDD .. tak je to asi taky na prd proto ze muj pc musi byt pristupny. Coz treba kdyz sem mel windows tak to nebyl problem v tom sem se vyznal a dokazal si byt jisty ze nikdo nespehuje neloguje a pod., ale linux i kdyz v nem delam nejakou dobu porad si ohledne bezpecnosti nejsem stale jist. Tak me napadlo nevyresil by to proste nejakej FIREWALL ?to by asi bohate stacilo vpodstate nad firewallem bych mel kontorolu a vybiral si co muze odchazet a prichazet do pc.

[vencour]

A co virtualizovat a sdílet disky přes nfs apod.? A přístup jen do virtuálu od "cizích"?

[rADOn]

Co to je ted za manii vsecko virtualizovat? Za mych mladych let si clovek nastavil poradny heslo, updatoval system, vypinal zbytecny demony a bylo to. Kdyz clovek nekoho v pocitaci nechtel, tak ho tam nepustil. Jak proste mily watsone.

[Cuda]

Mánie virtualizovat možná je, ale ono to bez toho někdy nejde. Například u nás ve firmě se připojujeme přes různé VPN k zákazníkům. No a když ta VPN pak vše ostatní co se sítě týče? Tak je ideální spustit virtuální stroj a tam tu VPN vytočit. Tam to sice síť omezí, ale tam mě to neva, muj comp jede furt v poho.

A nápad s virtualizací je dobrý, ale furt by mohl pustit něco na nevirtualizovaném stroji, pokud by při fyzickém přístupu si něco opravil.

[Cuda]

mělo být No a když ta VPN vypne vše ostatní co s sítě týče (mysleno jak www stránky, tak i komunikátory skype, jabber)

[Jendа]

Tak to bych viděl problém spíš v nastaveném routování do té VPN…

[vencour]

VPN klient v současnosti mívá dost často takové nastavení, politiku, že omezuje přístup z LAN.

[rADOn]

Mánie virtualizovat možná je, ale ono to bez toho někdy nejde.

Jasně, a všechny ty roky předtím než náš vmware spasil jsme lezli po stromech. Vzbuď se, člověče, zahoď virtuály a nastav si pořádně směrování.

[otasomil]

>>> Za mych mladych let si clovek nastavil poradny heslo, updatoval system, vypinal zbytecny demony a bylo to.

1+++

[FAtbluNT]

tak je to asi taky na prd proto ze muj pc musi byt pristupny. Coz treba kdyz sem mel windows tak to nebyl problem v tom sem se vyznal a dokazal si byt jisty ze nikdo nespehuje neloguje a pod.,

Jak jste to dokazal? Orientoval jste se v tom mnozstvi programu typu "svchost.exe" ? Mne osobne prijde linux mnohem prehlednejsi (pravda, pouzivam slackware) rozhodne rozpoznam cokoliv ciziho staci htop.. a kdyby to hrabalo na klavesnici nebo treba by to odposlouchavalo apod.. porad to vidim, staci lsof nebo netstat..

[Jendа]

Jak jste to dokazal?

To by mě taky zajímalo, minimálně si jako paranoik nikdy nemůžu být jistý, že tam MS nemá zadní vrátka.

rozhodne rozpoznam cokoliv ciziho staci htop.. a kdyby to hrabalo na klavesnici nebo treba by to odposlouchavalo apod.. porad to vidim, staci lsof nebo netstat..

Útočnice či útočník může tyto programy modifikovat (má-li roota).

[frdrx]

I jako neparanoik si buď jistý, že tam ty zadní vrátka má.

[vencour]

Mne by zase zajímalo, pokud někomu M$ ty zdrojáky dá, jestli si to nechá pro sebe, jaké tam jsou díry = že to nikdo nepronese ven a nerozkecá.

[Jendа]

Třeba dávají upravené zdrojáky, kde ty backdoory nejsou . Co vím, tak to příjemce těch zdrojáků nesmí zkompilovat.

[frdrx]

Myslíš třeba bývalou KGB, nebo nějakou jinou státní vládu?

[vencour]

Viz onen odkaz, má se jednat o FSB. Že dřív M$ někomu zdrojáky dával, to nemam zmapovaný přesně.

[frdrx]

Ha, koukám, no nic. Určitě je má vedle Ruské ještě minimálně Britská a Čínská vláda, tedy samé zpřátelené instituce...

[ext3fs]

Doporucuji pouzit neco ve stylu Tripwire (ten je opensource jen v urcite ocesane verzi). Takove nastroje udelaji kontrolni soucty systemu (konkretnich programu, souboru,...) ktere je vhodne ulozit na externi medium. Neni to sice metoda jak omezit utok, ale spise jak zjistit modifikaci systemu a tim i odhalit prunik. Neni problem si neco jednoducheho napsat pomoci BASHe a treba md5sum.