Dotaz: notebook a linux ? 32/64bit ?

[D@rk]

Zdravím, koupil jsem si FSC Amilo Sa 3650 a mám tam 3gb ddr2 a 2,2Ghz Turion X2 a 5,4k disk chtěl bych se zeptat, jaká distribuce by byla nejlepší - zatím mám nejvíc zkušeností s kde ubuntu a jestli 32 nebo 64bit - časem si chci dokoupit 4.gb ram, děkuji

---

---

Odpovědi

[jadd]

linux, 32bit. Stačí to ?

[l4m4]

Chceš výlet do historie? Tak co třeba 16bit? Nebo rovnou 8bit. Zajímalo by mě, zda až bude běžný standard 256bit, budou lidi stále ještě řešit tuto dávno irelevantní otázku zda 32bit, nebo 64bit.

[D@rk]

no, já se dočetl, že ne všechny programy fungují na 64bitech.. a jde mi taktéž o distro.. ale distro je asi jedno jaké že ?

[l4m4]

Ano, a některé programy fungují pouze na VMS běžícím na MicroVAXu. Ale je to relevantní? Chceš tam provozovat nějaký specifický starý software (jaký?), nebo ses stal obětí FUDu?

[D@rk]

no, mám na svém herním počítači win 7 64bit a spoustu věcí mi nejde a na 32bitu jde a zas tak starý nejsou...takže je jedno jestli 64/32 bit.. ok a teď hlavně distro...

[l4m4]

Microsoft plánuje vyřešit 64bit v příští pětiletce. A jistě závazek splní na 114%, takže to vyřeší pro 73bit.

Myslel jsem, že se bavíme o Linuxu, nebo přinejmenším nějakém unixovém systému.

[Heron]

Mohu se jen ze zajímavosti zeptat, co ti přesně nejde na Windows 7 64bit?

Skutečně mě to zajímá, protože 64b OS používám již 6 let (tehdy na WinXP 64b) a dosud jsem nenarazil na nic, co by na 64b OS nejelo. Už jen z toho prostého důvodu, že 32b aplikace tam běží v podstatě nativně, OS má i 32b knihovny a jádro podporu.

Totéž platí i pro linux, není vůbec žádným problémem provozovat na 64b Linuxu 32b aplikaci.

[Sten]

Přesně tak. Jediné, co kdysi nefungovalo, byly ovladače, protože je výrobci nedělali 64bitové (ty musí mít stejnou architekturu jako jádro), ale situace za těch deset let s x86-64 pokročila tak, že dneska už se občas nedělají naopak ty 32bitové.

[podlesh]

Ještě v roce 2009 bylo zcela běžné že hry (a možná i další programy, nevím) nešly na 64bit systému nainstalovat - instalátor odmítal pokračovat dokud se nenainstaluje MSVC runtime, přičemž ale počítal jen s 32bit verzí.

Pravda, nic co by se nedalo vyřešit warezem (cracknuté anglické verze tento problém nemají).

[Heron]

Njn, takto jsem si opravoval instalačku DooM III, který nebyl schopný rozponat verzi Windows (tak mě napadá, že to by možná šlo řešit i nějakým přepínačem samotného msi instalátoru). Hra samotná ale bezproblémů jela.

[jadd]

Co ti na tom současném nevyhovuje ? Jinak, není důvod měnit. Nebo čeho chceš změnou dosáhnout ?

[D@rk]

momentálně nemám žádný - ten notebook jsem dneska koupil... a nevím rozhoduji se mezi ubuntu x debian, jde mi asi, podle toho co máá víc balíčků a rychleji se načítá

[|🇵🇸]

Co třeba Linux Mint, jak píšu níže?

BTW když tak napiš o podpoře HW v GNU/Linuxu, ta externí grafika by mohla být zajímavá (já se ovšem bojím GPU od AMD jak čert kříže).

[Peter Fodrek]

V 64 bitovom Linuxe sa od roku 2002 insatluju funkcne 32 bitove kniznice, ktore umoznia bezprobelmovy beh aj 32 bitovych programov (pre Linux) To,ze to nema microsoft doriesne takto, ale riesi to blbo aj v roku 2011 je ina vec...

navyse v 64 bit Linuxe su vsetky programz 32 bitove , a ak ste nepouzivali Linux, tak sa nesnazte pouzivat programy pre Windows (ide to, ale nie je to jednoduche a musite nieco vediet )

[pavlix]

navyse v 64 bit Linuxe su vsetky programz 32 bitove

Tady tomu koukám někdo rozumí :).

[Petr Šobáň]

Asi tam mělo být že v 64b OS jsou všechny programy i v 32b verzi takže stačí doinstalovat tu 32b verzi pokud ji potřebujete.

[pavlix]

To zní rozumně, já jsem mu fakt rozuměl jinak :).

[Sten]

Taková distribuce, která vám bude vyhovovat — takže Kubuntu

Určitě 64bit. 32bit mělo smysl tam dávat před pár lety a to ještě jenom u Windows.

[|🇵🇸]

Kubuntu? Eeek! Každý doporučí něco jiného (co sám používá), já přihodím Linux Mint, protože je to doladěné Ubuntu (včetně kodeků, vyladěného vzhledu atp.) a funguje dost dobře, navíc je konzervativnější než Ubuntu (třeba v příští verzi nemá být Unity, ani Gnome's Hell).

Jinak neexistuje důvod nepoužít 64-bit, v nejhorším případě můžeš mít nainstalované i 32-bitové knihovny.

[vencour]

Budeš mít vlastní data na disku oddělená tak, abys mohl "za 10 minut" přeinstalovat? Pak je to de fakto jedno. Nebavíme se tu o gentoo, které se ladí x dní.

Sám bych radil 64bit. Limit chipsetu máš na 4GB RAM nebo 8GB RAM? Pokud 8GB, tak ber jednoznačně 64bit.

[D@rk]

4gb... no a chci tam rozject virtualizaci s Win 7... ubuntu na obecně internet a openoffice - jelikož má lepší interface a win 7 na hry no

[Sten]

Hry si buď ve virtualiaci nezahrajete nebo budou fungovat i pod Wine. Takže na hry bude potřeba dualboot.

[lertimir]

Pokud je limit chipsetu 4Gb je to už na 64 bitové distro. Phoronic dělal nějaké testy. Plyne z nich, že 64 bit je vždy výkonově lepší. v některých situacích je rozdíl drobný, ale v jiných dost dramatický. Na těch 3Gb to je tak na hranici, protože jak již tu bylo napsáno 64 bitové programy jsou větší díky větším pointrům a adresám. Ty velké rozdíly jsou tehdy, když program je přeložen, aby využíval specifické 64 bitové instrukce.

Jinak distro asi záleží na pocitu. Debian/ubuntu/mint je dobrá volba (tady je i trochu upravené ubuntu pro české/slovenské prostředí jako distribuce greenie) na druhou stranu opensuse, mandriva nebo fedora si myslím, že také.

[qui]

Nemá smysl nepoužít 64bit distribuci pokud ji podporuje procesor. Záhadný odpor k 64bitům zahrnuje:

* bojíte se, že programy, které budete kompilovat na stroj nepoběží správně, protože jsou špatně napsané * máte na disku málo místa, chcete mermomocí proprietální software bez kterého se neobejdete a nechcete mít knihovny pro ony 32-bit programy dvakrát. * nechcete stahovat software speciálně pro 64-bit procesory z důvodu šířky pásma internetového připojení

V případě této choroby může se použít 32bit jádro s PAE (aby se využila dostupná celá paměť).

Nevýhodou 32-bit distribuce bude problém běhu 64-bit virtualizovaného OS.

[Mexiko]

Subjektivně napsáno - pokud máš AMD-čko procesor, tak mi na stejném stroji přijde výkonnější a rychlejší 64bit - proto i provozuju Fedoru 14 64-bit. Počáteční bolístky typu flash a podobně už jsou dobře dořešené.

[Semo]

Pri dostatku pamate (4GB+) je asi 64bit jasne. Ale ci aj pri mensom mnozstve (napr. 2GB) je dost otazne. Vacsia spotreba pamate 64bitovych binariek a jej dopady na nasledne mensiu pamat vyuzitelnu pre ine ucely (napr. diskovu cache) nemusi byt pozitivne vykupena vacsim vykonom 64 bitovych programov (rychlejsie instrukcie, vacsi pocet CPU registrov).

[P.P.]

32bit staci a nebudes muset dokupovat dalsi RAM, pokud das 64bit rovnou doobjednej dalsi RAM je to vice rozezrane

[Migi]

kecy v kleci

[Sten]

Měřil jste to? Ten nárůst spotřeby je v řádu jednotek procent

[Bilbo]

Obvykle jo, ale u kódu, kde je velké množství pointerů (např. spojáky s poměrně malými prvky, různé vyhledávací stromy, atd ...) může být nárůst vcelku značný (v jednom patologickém, ale reálném případě, kdy byly v javě mimo jiné velké k-d-stromy s cca 10 miliony malých prvků to bylo cca 3 GB zabrané paměti u 32bit JVM vs. cca 4.5 GB u 64bit JVM).

Průměr u běžných aplikací je však obvykle zanedbatelný.

Jinak osobně mám 64bit debian i na notebooku, kde je 2 GB paměti a víc tam být nemůže. Je to proto, že 64 bit mám i na desktopu (kde by 32 bit moc efektivně nešlo, protože 8 GB RAM), takže když tam něco zkompiluju, můžu to hodit i na notebook bez potřeby rekompilace pro jinou architekturu. Zkrátka jednotný systém.

[Ash]

Nějaký extrém najdete vždy, mezi aplikacemi spotřebovávajícím 3G paměti obzvlášť. Stejně byste našel aplikaci která na 32bitu běží méně efektivně. Celkově je 32bit obsolete.

[Bilbo]

Méně efektivně poběží skoro všechny (64bit má více registrů a od základu tuším min. SSE2, 32bit aplikace můžou být kompilované sice taky s podporou SSE2, ale často jsou kompilované jako obecné i686 nebo tak něco)

Ovšem těch pár zlých případů kde "vadí" 64bit pointer kvůli velké spotřebě paměti lze pak buď pustit v 32bit JVM, nebo přeložit pro 32 bitů (gcc -m32 ...) i na 64bit systému, takže není moc velký důvod se držet 32bitů.

32bit na dekstopu je obsolete, ale u menších zařízení (mobily, MP3 přehrávače, apod...) se ještě rozšíření asi 64bitu jen tak nedočkáme :)

[me vakérav]

U některých aplikací je to fakt znát. Třeba povray žere o hodně více na 64bitech, celkově jsem zaznamenal spotřebu paměti větší než o čtvrtinu. Jednu dobu jsem také proto používal 32bitový systém, a to jsem měl 6 GiB paměti (a 5 GiB ramdisk). Prostě co bylo na 32bit „úplně v pohodě“, to na 64bit zas tak v pohodě nebylo.

Pak jsem teda dokoupil dalších 6 giga a teprve potom jsem zas přešel na 64bit

[Bilbo]

POVray? Že by opět kd-stromy? :)

Jinak by to šlo řešit i tak, že se na 64bit systému nainstaluje 32bit povray. Systém bude rychlý 64bitový a zároveň povray bude žrát méně paměti :)

[P.P.]

Presna mereni jsem neprovadel a ohanet konkretnimy cisly se mi nechce, ale uvedu priblizny priklad z praxe na "oblibenem" Ubuntu a notebooku s 2GB RAM. Uz po nainstalovani a spusteni cisteho 64bit systemu nekteri pociti ze je neco "spatne" jen samotny system ukrajuje i pres 20% RAM, zatimco 32bit system okolo 10%, dalsi rozdily jsou citit pri provozovani systemu... Neco takoveho jsem resil pred par tydny, byl jsem povolan k notebooku ktery pri vetsim mnozstvi oken a zalozek, zatuhaval a sekal se, nekolik hodin jsem stravil nahanenim MB z pameti kdy jsem nadaval jak je mozne ze to tolik zere a pak jsem to vzdal a nainstaloval novy system, zbytek je popsan vyse. Jelikoz vlastnim stroj na pomezi notebooku/netbooku s 2GB provozuji na nem uz delsi dobu 32bit Lubuntu k velke spokojenosti.