Dotaz: Debian Squeeze: tak toto uz je trochu silna kava

[zdenek2008]

Na nove nainstalovanem Debianu Squeeze otevru Aptitude a vyberu nainstalovat Chromium Browser. Potvrdim instalaci a pak uz se jen nestacim divit jak odebira jeden program za druhym. Bilance: Chromium Browser se nenainstaloval, zato ale zmizely HP Device Manager, Xsane, Gimp, Iceweasel, Python, MySQL a 270MB dalsiho SW. No je tohleto normalni!?

---

---

Odpovědi

[zdenek2008]

Je jeste neco jineho co bych mel o Debianu vedet a zatim netusim?

[ewew]

Zdravím

K tvojej otázke skúsil som nainštalovať tebou spomínaný program a nezaznamenal som nežiadúcu operáciu v správcovy balíkov aptitude. PC na ktorom so to skušal je aktualizovaná prvá verzia Debian Squeze.

Nenapísal si verziu danej distribúcie.

Si si istý, že pri prvom odklinutí zmeny si nemal označené balíčky na odstránenie. Pozri si súbor v /var/log/aptitude. Do tohto súboru vkladá všetky operácie s aptitude.

Ewew

[Kit]

Můžeme vědět, co s tím má společného Debian? Spíš bych to viděl na poškozenou databázi Aptitude. Podobné věci se mi stávaly, když mi přetekl disk. To jsem se také nestačil divit.

Příště zkus zvolit vhodnější nadpis svého příspěvku, protože s kávou nemá nic společného.

[pic]

debian s tím má společného to, že se to na debianu stalo

aptitude je věc primárně debianovská, tak nechápu dotaz "co s tím má debian společného"

btw - teď jsem chromium instaloval a taky bez problémů - ale jak apritude, tak synaptic hlásí co chce odstranit, takže to chce spíš sledovat výpisy příkazu.

v unstable jsou občas nedořešený závislosti a tohle to dělá

[Kit]

Dobrá. Spokojím se tedy s tvrzením, že Debian Squeeze je trochu silná káva a raději ho nebudu instalovat, protože je celý rozbitý.

[Dalibor Smolík]

Squeeze jsem instaloval, celkem v pohodě ..

[Šangala]

Co Squeeze, ale v Lenny jsem se jednou špatně podíval a z desktopu jsem si rázem udělal očesaný server

[Kit]

Asi jsi nepochopil sarkasmus v mém příspěvku. Proti Squeeze nic nemám, ale při píchnutí kola tvrdit, že je rozbitý autobus, je poněkud zcestné.

Dokonce vážně uvažuji o nasazení Squeeze na svůj desktop místo Ubuntu. Už mě otravuje, když při upgrade opětovně musím instalovat aplikace, které jsem tam měl a likvidovat ty, které jsem tam před upgradem neměl a nechci je.

[Sten]

Stačí udělat upgrade pomocí aptitude místo Synaptics (nebo kterého správce v Ubuntu používáte).

[Dalibor Smolík]

jo a po upgradu ještě zadám příkaz aptitude install -f a vidím, kde došlo k chybě

[pic]

asi si nepochopil pohled z druhé strany - píchlé kolo = rozbitý autobus protože mě ten autobus nikam nedoveze a potřebuje opravu

a v tomhle případě mu po pokusu o výměnu čelního skla za lepší upadl posilovač řízení, turbo, světla, zadní řada sedadel a 270 různých šroubků - a to sklo ani nevyměnil

tohle je můj názor několikaletého uživatele unstable/experimental na desktopu a netbooku

[Milo Kmeť]

"tohle je můj názor několikaletého uživatele unstable/experimental na desktopu a netbooku"

Tak ale voziť sa dlho na autobuse, ktorý drží pokope len na žuvačke chce odvahu. Potom človek nemôže napísať, že mu odpadli šróby, pretože vedel, že tie šróby v tom autobuse nemá....

[marek_hb]

to je vážně takovej problém uznat, že v debianu je chyba a to navíc dost otravná?

já nepsal, že debian je k ničemu, jen že je to JE problém a že se debianu PŘÍMO týká - nebo máš pocit že dojebané dependency je drobnost?

mě debian funguje jak má a sedí mi, ale to neznamená že se před ním klaním k zemi a chyby přehlížím

[Kit]

... že je to JE problém a že se debianu PŘÍMO týká - nebo máš pocit že dojebané dependency je drobnost?

Je otázkou, zda je to vadou distribuce nebo je databáze s dependency v uvedeném případě nějakým způsobem poškozena např. neodobornou manipulací nebo přeplněním svazku.

[Dalibor Smolík]

Většina problémů, které jsem v Debianu měl, byla způsobena subjektem mezi židlí a klávesnicí ..

[2X4B-523P]

přesně, o víkendu jsem to instaloval a všechno v pohodě, tazatel si systém rozvrtal a svádí to na distro, to je celé...

[marek_hb]

Je otázkou, zda je to vadou distribuce nebo je databáze s dependency v uvedeném případě nějakým způsobem poškozena např. neodobornou manipulací nebo přeplněním svazku.

podle mých zkušeností je toto docela častá věc - hlavně teda pokud používáš něco jiného než stable  - třeba nedávno mi při aktualizaci X serveru chtěl smazat ovladače ke grafice - mohl jsem si vybrat - buď budu v textovém režimu, nebo chvíli počkám než to opraví

databáze byla ok, svazek přeplněnej nebyl

občas se to prostě stane, ale jasně do model se nekope

[eagle.metawerzum]

Tak ale voziť sa dlho na autobuse, ktorý drží pokope len na žuvačke chce odvahu. ....

[pepe_]

Promiň ale když má autobus píchlé kolo to znamená že je rozbizý !  Pokud si myslíš že není , jsem zvědav jak tě včas převeze na navazující spoj na letiště do Motu Mute .

[pepe_]

No já to mam taky nějaký rozbitý neb mi píše "rozbizý ! " Asi tlusté prsty.

[NN]

Typicky dependenci provar..

NN

[misacek]

Chybu bych viděl v kroku "potvrdím instalaci", kdy zřejmě nevíš, co všechno jsi vlastně potvrdil On tam ten krok není jenom tak náhodou... Pokud se objeví konflikt závislostí a/nebo si nevšimneš, že Ti to navrhne dvě stovky balíků k odinstalaci, což s sebou může stáhnout jeden metabalík se závislostmi na celé prostředí, který si najde důvod k nekompatibilitě závislosti, nemůžeš vinit jen to od klávesnice dopředu... Jako člověk, co si dlouho udržoval Debian sarge a momentálně stále třeba visím na všepoužitelném desktopu s Ubuntu Karmic vím, že s masou repozitářů a kompatibilitou balíků nemůžu spoléhat na "nějaký ten automat" ani u chytrého nástroje, jako je aptitude

Zkus nám poslat více info, sám bych to třeba zkusil na virtuální mašině, protože s instalací Debianu se potkávám každou chvíli, kde leží kámen úrazu.

[Heron]

Chybu bych viděl v kroku "potvrdím instalaci", kdy zřejmě nevíš, co všechno jsi vlastně potvrdil

Tak tak. Osobně bych to viděl na nějakou "pending" akci, která se prostě provedla společně s tou instalací. Přesně od toho tam je náhled a potvrzení celé akce.

[Dalibor Smolík]

Tady to vypadá, že si spolu nerozumí různé skupiny balíčků, protože jsou z jiné verze ..v ostrém provozu si to nedovolím ale ve zkušebním odinstaluji všechno, co to žádá a pak nainstaluji ty balíčky znovu. Pak už většinou spolu mluví , ale je to na infarkt

[ewew]

Zdravím

Naozaj by pomohlo keby dáš ako prílohu súbor, ktorý som spomínal vyššie.

[zdenek2008]

Na Debian prechazim z Fedory. Ta ma sve speciality, ale problem takovehoto razeni me tam jeste nepotkal. Tato zkusenost tedy budiz jemnym upozornenim pro ty, kteri se na Debian chystaji take. V kazdem pripade s nim chci pokracovat, ale dost pravdepodobne si o nem budu muset opravit mineni, jak budou postupne prichazet dalsi prekvapka. Ted co se vlastne stalo: Prinesl jsem si domu HP Deskjet 1050 s tim ze ji zapojim a vse pujde na me staricke Fedore jako po masle (jako to slo s predchozi HP F2100, ktera fungovala kompletne rovnou z krabice, jen stacilo potvrdit novou tiskarnu v CUPS), ale ouha: to uz davno o HP neni pravda, ted se musi instalovat jejich vlastni klikatko ve forme HPLIP. V repozitarich Debianu je hplip 3.10.6 ktery jsem nainstaloval a ktery zminenou tiskarnu kompletne ignoruje. Na strankach HP je HPLIP 3.11.7 ve forme skritu ".run" ktery pro zmenu ignoruje mou starou Fedoru8 (proc 8, to jsem popisoval v jinem prispevku). Reseni: Virtualbox, v nem Debian 6.0.2, postupne obe verze hplip, ty si nainstalovaly kvanta dalsiho sw kvuli zavislostem a vse pekne fungovalo. S tim jsem si hral tri dny a uprimne receno jsem si oddechl kdyz bylo hotovo, navic jsem vse instaloval z netu pres mobile broadband a vse se stahovalo neobvykle otresne pomalu. No a pak si tedy v aptitude reknu o chromium browser, aptitude rekne ze stahne 30MB a ze je k odstraneni 98 nepouzivanych baliku ktere tam byly kvuli zavislostem a uz nejsou potreba. Tak ja, jeste rozmazleny z yum, si pomyslim ze opevovany Debian vi co dela a ze to jsou asi zbytky po HP instalatoru tiskarny (jehoz automaticke stazeni, kompilace a instalace zabraly celou sobotu az do noci) a tak to potvrdim. Vysledek znate.

Ted je treba nainstalovat vse znovu. Hledat vinika neni treba - chromium je v tom nevinne, aptitude udelal jen to co mu bylo naprogramovano (tedy odstranit co nenainstaloval, v logu zadny error neni), HP se svym extra instalatorem si muze dovolit ignorovat oficialni linuxove package managery a "budme radi ze vubec nejake drivery uvolnuje".

Silnou kavou to zustava i nadale a snad je budoucim uzivatelum kombinace Debian/HP Deskjet 1050 uzitecnou informaci o tom co je muze cekat.

[Šangala]

Někde je chyba, bo tuto tiskárnu Debian podporuje, je třeba minimální verze HPLIP 3.10.6 a tu Debian má.

[Jindřich]

Jestli to nebylo tímto (nepoužil jste náhodou při instalaci HPLIP apt-get?):

There is a difference in how aptitude keeps track of installed packages and their dependencies compared to apt-get. Aptitude is more precise is tracking these dependencies. Consequently, when you switch from using apt-get to aptitude, the first time you use aptitude you can run into problems because it can remove needed packages because it does not know that they are needed. This can be resolved through aptitudes’s full-screen interface or by entering the following command:

sudo aptitude keep-all

viz Aptitude vs Apt-get Comparison

[pic]

není náhodou problém v tom, že nejsi ve skupině lp a lp admin?

jinak nemáš k tiskárně přístup

mě stačilo nainstalovat přes synaptic hplip-gui a pár balíčků co si to řeklo a přidat se do výše uvedených skupin a bylo posekáno - mám HP Officejet 5610

[zdenek2008]

Ano, hplip 3.10.6 podporuje tiskarnu - ale ne jeji skener (HP 1050 je "All In One"). A to plati pro tento model obecne, nikoliv jen muj konkretni kus. Proto hplip 3.11.7.

[zdenek2008]

Příloha:

• hplip.jpg (200247 bytů)

já mám 3.11.7 v repozitářích pro unstable, myslím že by bylo lepší použít ty než to kompilovat

[zdenek2008]

No to by bylo uplne nejlepsi. Je to ale z unstable, je to bezpecne? Nakonec, muzu to pokazit jeste vic? Uz to totiz kompiluju a prave jsem stejne skoncil s errorem...

[pic]

bezpečné - ve smyslu security nevím, ve smyslu používání systému podle mě v pohodě - používám sid/experimental asi 3 roky a je to ok - chce to mít full backup třeba pomocí partimage hlavně na začátku - než si na něj zvykneš a zjiszíš si na co dávat pozor - přeci jen označení unstable a experimental není jen tak pro srandu - hlavně to chce číst to co si asi přehlídl - výpisy aptitude, nebo synapticu

- možná je tvoje verze hplip už v testingu a pro ten už vychází security update

[2X4B-523P]

používám unstable od doby, kdy byl Sarge v testingu a o Etchi se mluvilo pouze v tajných anarchistických kroužcích, nikdy jsem neměl zálohu celého oddílu a ani problém, který by nešel vyřešit přes instalační CD a chroot (mám štěstí na hdd, systémový mi nikdy neodešel a měním je zhruba po čtyřech letech)... vlastně se není třeba bát ani o systémový disk, instaloval jsem to tolikrát na různý HW, že v plně funkčním systému jsem za pár minut a v grafickém prostředí, pak, podle rychlosti připojení k internetu...

[marek_hb]

jo, to je možné - já se na debianu více / méně učil, takže pro mě bylo jednodušší naistalovat systém, nastavit, udělat zálohu a pak se v tom vrtat s tím, že při průšvihu jsem měl do 5 minut včetně restartu fungující, podle mého nastavený systém připravený pro další likvidaci

[Dalibor Smolík]

Já jsem měl od samého začátku práce s Linuxem k dispozici záložní testovací stroj, tak jsem na něm mohl dělat všechny možné pokusy bez rizika

[zdenek2008]

Na http://debgen.simplylinux.ch/ jsem si chtel vygenerovat repo zanam do sources.list, ale nevidim tam Squeeze "unstable". Mam tedy pouzit repozitare Sidu, ktery je tam jako "unstable"? Nebo pripadne, jak ma vypadat zaznam do sources.list, abych mohl nainstalovat tuto verzi hplip?

[pic]

v /etc/apt/sources.list mám tohle

 

deb http://ftp.debian.org/debian/ testing main contrib non-free

deb-src http://ftp.debian.org/debian/ testing main contrib non-free

deb http://ftp.debian.org/debian/ unstable main contrib non-free

deb-src http://ftp.debian.org/debian/ unstable main contrib non-free

deb http://ftp.debian.org/debian/ stable main contrib non-free

deb-src http://ftp.debian.org/debian/ stable main contrib non-free

deb-src ftp://ftp.debian-multimedia.org sid main

deb ftp://ftp.debian-multimedia.org sid main

deb-src ftp://ftp.debian-multimedia.org experimental main

deb ftp://ftp.debian-multimedia.org experimental main

deb http://ftp.debian.org/debian/ experimental main contrib non-free

deb-src http://ftp.debian.org/debian/ experimental main contrib non-free

deb http://qt-kde.debian.net/debian experimental-snapshots main

deb-src http://qt-kde.debian.net/debian experimental-snapshots main

[zdenek2008]

A tak vidim ze Sid je nazev pro unstable, jdu na to.

[ewew]

Chcem len dodať.

Dnes som na testovacom PC naištaloval tlačiareň HP Deskjet F2280 na debian 6.0.2.1. Inštalácia prebiehala na užívateľskom účte s UID > 1000, bez členstva v akejkoľvek skupine. Pri každej inštalácii systému dávam aby nahodilo všetky dostupné moduly. Týmto mám zaistené, že keď niečo pridám alebo premiestným disk do inej mašiny, že systém bude fungovať.

Po pripojení spomínanej tlačiarne do USB došlo k spusteniu autodekcie predpokladam cez udev. Pravdopodobne potrebné práva získal daný proces cez Policykit, ktorý obsluhuje cups helper. Podrobne je to v súbore /usr/share/polkit-1/actions/org.openszse,cupspkhelper.mechanism.policy . Taktiež pri pokuse o vytlačenie testovacej stránky všetko prebiehalo bez dodatočných úprav. Heslo odo mňa pýtalo len, keď som menil niečo viac systemové. Proces autentifikácie bol tiež cez policykit.

Toto je len môj postreh pri dnešnom pokuse.

[ewew]

Oprava asi som nesprávne dal odpoveď pôvodne to malo ísť na tento komentár http://www.abclinuxu.cz/poradna/linux/show/344679#19

[Šangala]

A znovu hplip 3.10.6 podporuje tuto tiskárnu a skener přes sane jede taky (pokud jste ve skupině 'scanner').

[zdenek2008]

Tak uz zase tisknu a skenuji, s hplip-3.11.7 nainstalovanym pres aptitude a z repozitare unstable, tak snad by to ted melo vydrzet. Dekuji Vam vsem za informace i nazory. Ted vzhuru k dalsim metam

[David Jaša]

Na Debian prechazim z Fedory. Ta ma sve speciality, ale problem takovehoto razeni me tam jeste nepotkal.

Tam se zase snaží yum doinstalovat i686 -devel balík jako závislost základního x86_64 balíku. Případně při odinstalaci drobnosti s sebou vezme celé KDE/GNOME/httpd apod. protože ještě v roce 2011 se v RPM nepoužívají slabé závislosti...

Každý systém má svoje muchy, se kterýma se budeš muset naučit žít, případně je obcházet.

[Hrabosh]

Been there, done that!

Zrovna v neděli jsem si na domácí server chtěl doinstalovat Fetchmail a Dovecot a Aptitude mi z nějakýho důvodu označil 70 NEPOUŹÍVANÝCH balíku k odinstalaci. Nepořádně jsem si prohlédl jejich seznam a pak jen zíral, jak mizí: Apache, Pure-ftpd, SVN server, NFS server, LVM2, CUPS, OpenVPN a dokonce SSH server, DHCP server i klient, LILO (!!!) a podpora PHP. Pozdeji (po tom, co jsem se do něj chrootnul z Gentoo Live CD abych obnovil to LILO) jsem zjistil, že se odinstaloval dokonce i ping, iwconfig, Midnight Commander, Aptitude sám a nano.

Je prostě potřeba počítat s tím, že Debianí balíčkovací systém je blbej jak půllitr bublin a rozhodně se nespoléhat na jeho automatické rady.

[2X4B-523P]

ano, to je přesné, instalace naslepo většinou nedopadá dobře...

debianí balíčkovací systém nesnese špatné zacházení, snažší je chybu udělat, než ji najít...

[zill]

Seruz najde sa tu nejaky frajer co poradi ako trosku nacipovat tu tlaciaren aby zrala naplneny kartric. Nech nepise ze je prazdny ked je plny :D diky