Dotaz: CUPS pro velke prostredi

[Honza]

Dobry den preji,

chtel jsem se zeptat jestli nekdo nepouzivate cups ve "velkem" prostredi (podle me tiskaren >500 a uzivatelu >1000)

na realne zkusenosti, jestli pouzivate neco na rozklad zateze, nebo nejake HA reseni, spolecna fronta atd. Zna to nekdo? :)

dik moc

Honza

Odpovědi

[NN]

http://geofft.mit.edu/blog/sipb/82

NN

[myšák]

Můžete trochu upřesnit informaci, že máte cca 500 tiskáren pro cca 1000 uživatelů? Trochu mi uniká smysl centrálního CUPS serveru v tomhle případě, resp. mi vůbec ten poměr uživatelé vs. tiskárny přijde hodně divoký.

Používal jsem CUPS v prostředí s několika tiskárnami pro opravdu hodně uživatelů (celkově mnohem více než 1000, ale kolik jich tisklo ve špičce najednou netuším) a nevzpomínám si na nějaký výrazný problém...

[Honza]

Diky panove,

ten blog vypada hodne dobre, diky moc.

A ty pocty? To byli jen moje predstavy o tom kolik je hodne :) Opravdova cisla jsou vyssi, ale kdyz napisu 800tiskaren a 4000lidi, kdo odpovi? :)

[lertimir]

Stejně jsou do divné počty. Protože na 800 tiskáren bych tak rozumě počítal tak 15-30 tisíc lidí. V jakékoli větší organizaci, která má zájem o optimalizaci tisku se zlikvidují malé tiskárny a podporují se jen velké stroje. To co jsem teď udělal na několika místech, že nové kopírky se pořídily s síťovým modulem a jsou ti i tiskárny. Tisk je ve zcela jiné cenové relaci když je to zařízení s provozem 1500 stran měsíčně a 20000 stran měsíčně.

[Pavel Čejka]

Nemluvě o tom, že nejspíš nebude snadné najít tiskárnu s levným provozem, rozumnou měsíční zatižitelností ... bez ethernet rozhranní. Printserver v sobě mívají dost často už i domácí srágorky.

Btw... taky bych tipoval na jednu tiskárnu od 10 lidí výš ... leda by se jednalo o něco takového jako mnoho poboček Pošty, kde musí mít každá přepážka vlastní? Ale i tak mi není jasný centrální CUPS server ... kvůli účtování?

[lertimir]

Pro heterogenní prostředí CUPS nabízí i standardní přistup. Tisku na tiskárnu jako na PostScriptový printer, ať je to, co je to. Ale i tak protahovat přes jedno místo je asi jen o účtování tisku.

[Honza]

Je to prave malinko jinak. Jedna se o terminalove prostredi, ktere vyuziva jen cast uzivatelu, proto ty pomery. Tiskarnu pouziva treba 40lidi, ale z terminaloveho - cupsu jen napr. 3. Ja pro tyhle terminalovy uzivatele potrebuju nastavit cups nejak rozume, takze klidne tu resme filozoficky pomer uzivatel/tiskarna :) ale co treba prihodit jeste navic nejake konfiguraky a rady a tipy a navody?

H.

[lertimir]

Ono totiž vůbec není jasné oč vám jde. Jestli všech těch 1000 lidí tiskne na všech těch 500 tiskáren? Jak to, že přes cups tisknou jen termináloví uživatelé, je to univerzální fronta? Jestli chcete mít jeden CUPS server, přes které jdou všechny tisky? CUPS je v podstatě triviální záležitost. Vytvoří tiskovou frontu pro dané zařízení. Případně včetně nastavení oprávnění pro přístup do fronty. O konfiguráky jsem se nikdy nezajímal. Je to vlastně Apple produkt. Veškeré konfigurace, které jsem kdy potřeboval, jsem naklikal ve webovém rozhraní CUPS serveru.

[Honza]

Nene, kazdy uzivatel ma pouze jednu tiskarnu z poctu definovanych. To co me zajima, je napr. jak resite HAcko? Jak je to se zatizenim serveru, pripadne jestli se to da bezet jako cluster nekolika cupsu kvuli rozkladani zateze (a HA). Kdyz cluster, budou mit spolecnou frontu a jedno misto kde se bude mozne kouknout na tiskove fronty, pripadne log vytisklych uloh. Ma to nejake dalsi problemy. A tak dale:)

[Honza]

Nu, panove, tak spousta "chytrosti" a nakonec nic?

Tak ci tak ale dik moc.

H.

[tomfi]

Mno... ať čtu jak čtu tak reakce odpovídají plně tomu jak jste definoval problém. Prostě jste toho moc neřekl a čekáte, že vám někdo vymastí konfigurák a problémy, které souvisí s architekturou, kterou jste vůbec nedefinoval. Nevím v jakém oboru se pohybujete, ale zkusím to přiblížit na něčem dost obecný...

Je to definováno cca na úrovni: "mám barák kam se má vejít 100 lidí a má 20 oken... nemá někdo odhad jakou má životnost ten barák?"

[lertimir]

Protože mi to připadá jako vymýšlení ptákoviny. Navíc pro čtenáře za naprostého nedostatku informací. Takže jen pár mých spíše dojmů. Pokud má jeden uživatel přiřazenu jednu tiskárnu, tak nějaké HA jde do háje, stačí když dojde papír. HA je defakto o transparetní zaměnitelnosti a tu tady nikde nevidím. Když se na těch tiskárnách tiskne hlavně jinak, tak kdo řídí reálné fronty na jednotlivých tiskárnách? A jak by se řešilo zařazení CUPS jobu mezi jiné joby? Proč zřizovat nějaký centrální CUPS a neřešit to přímo na jednotlivých serverech, kde jsou uživatelé zaloglí? Tam stači cups a konfigurace tiskáren pro jednotlivé uživatele.

Moje zkušenost je taková, že jednoduché přímočaré řešení bývá nejlepší. A co se týká CUPSu tak jsem vždy postupoval u konfigurací tiskáren tak, že CUPS vytvořil frontu a vše se tisklo přes něj (s výjimkou tisku na samostatné síťové tiskárny, které májí uvnitř vlastní frontu a může se na ně tím pádem tisknou z mnoha zdrojů). Na klientech se nakonfigurovala síťová tiskárna na server s CUPSem, také CUPSem na linuxu a iOS a jako ipp tiskárna ve vidlích a bylo. Dokážu si sice představit, že do tiskové cesty strčím další CUPS, který vše může integrovat, ale smysl mi uniká.

[Honza]

pardon, byl jsem ted malicko pryc a nesledoval pocitac... :)

Jestli se vyjadruju nejasne, tak se omlouvam, zkusim to jeste nejak dovysvetlit.

na zacatek bych mozna mel rict, ze vsechny tiskarny co mam jsou sitove.

Jeden uzivatel ma jednu tiskarnu A a na tu samou tiskarnu A ale muze tisknout vice uzivatelu. Kdyz dojde papir na tiskarne A, netiskne pouze tiskarna A a kdokoli muze papir doplnit. Kdyz ale zuchne tiskovy server netiskne nikdo ani na tiskarnach B a C a je potreba mnohem odbornejsich zasahu.

HA. To je to nac se ptam. Jde to? Muzu mit 2 CUPSi vedle sebe, kdy jeden bude aktiv, druhy pasiv? Jde to aby oba byli aktiv? Jak s jobama? Sdilena fronta? Pomuze mi sdileny FS?

Nevim jestli realne fronty na realnych tiskarnach by me meli znepokojovat, ale rad se necham poucit.

A proc to nenechat na jednotlivych serverech? a) pridavani tiskaren. Kazdou novou tiskarnu musim pridat na kazdem serveru. (da se sice skriptem, ale...) b) sprava tisku. Mam treba 10 cupsu a potrebuju zjistit proc uzivatel X nemuze tisknout. c) logovani. Bylo by hezke mit na jednom miste prehled o vsech vytisklych ulohach. nic dalsiho me ted nenapada:)

diky moc

[NN]

Jste si jisty, ze cups neco takoveho vubec umi ? Neuvazoval jste o loadbalanceru, jak je mimojine zminovano v odkazu ?

NN

[Honza]

Prave ze si jisty nejsem vubec nicim a proto se tady ptam :)

[linuxik]

Ahoj,

CUPS sam o sobe HA cluster neumi, ale neni problem to vyresit standardnim clusterem, ktery si bude predavat IP adresu na kterou nakonfigurujes klienty. V pripade ze spadne primarni node, se IP adresa presune na stand-by a tiskne se dale.

[Honza]

Jojo, to je dobra rada, me by se libil jeste ale asi aktiv-aktiv cluster, tedy s rozkladanou zatezi. To se neda?

H.

PS: Neresim nahodou tento problem pro tveho zamestnavatele??? :) Zrovna jsem v patek vezl do Milovic cloveka... Ehm, ne?

[linuxik]

aktiv-aktiv nepujde, CUPS na to neni staveny a p.s. urcite ne