Dotaz: Vyber OS pri starte PC

[pohan]

Přílohy:

• boot2.jpg (152812 bytů)
• boot.jpg (42399 bytů)

Dobry den, mam prosbu o radu.

Chcel by som nastavit pc tak aby po zapnuti automaticky spustal WinXp, ale pri vyvolani alebo stlaceni dakej klavesy pri startovani na par sekund ponukal vyber OS (idealne by bolo keby tuto ponuku ponukalo len pri stlacani klavesy).

Mal som naistalovany Win XP. Potom som nainstaloval Linux Ubuntu (32bit v.).

Teraz mi vsak po starte PC ponuka obrazovka vyber OS :

V boot.ini mam len tuto ponuku-teda predvoleny WinXP:

Skusal som to nastavit pomocou EasyBCD ten mi vsak vyhadzoval chybove hlasenie -

Odpovědi

[Migi]

Musis vlezt do ubuntu a editovat grub. Ve staršich verzich na to primo byvalo graficke klikatko jmenem startup manager, později měl byt nahrazen grub customizerem, ale osobně ti to potvrdit nemohu.

[Migi]

jinak manualni editace grubu bez potřeby instalace grafickeho klikatka zde.

[pohan]

vies mi prosim poradit ako presne sa v ubuntu k tomu grubu dostanem? Som v linuxe novacik, popripade mi poradit co napisat aky prikaz. Mam jeden pevny disk, na c mam winxp na d linux.

Vopred vdaka

[pavlix]

Mam jeden pevny disk, na c mam winxp na d linux.

Až na to, že linux c a d nezná.

[pavel]

Spusť Ubuntu, otevři terminál, do něj napiš:

sudo gedit /etc/default/grub

Na začátku souboru by měl být řádek: GRUB_DEFAULT=0

Změň ho na: GRUB_DEFAULT=2

Ulož a do terminálu napiš: sudo update-grub

Případný odkaz

[pohan]

vdaka, kym som sa dopatral k terminal atd to potrvalo :) na predvoleny winXP bolo potrebne zadat GRUB_DEFAULT=4

chcem sa este spytat, ci je mozne nastavit, aby sa celkovo tato vyberoval obrazovka (ubunt, memory test, winxp..) dala vyvolat len istou klavesou, napr. F8.

Bez vyvolania tejto obrazovky klavesou (po starte PC) by cisto staroval len WinXP.

Da sa to nastavit? Ak ano ako?

Moc krat vdaka

[Jendа]

Místo GRUB_TIMEOUT existuje volba GRUB_HIDDEN_TIMEOUT.

[pohan]

v tomto pripade bude mozne vyvolat tuto obrazovku len klavesou? akou?

[Jendа]

Tuším, že to píše něco jako "press Esc for menu", ale možná to jde libovolnou klávesou.

[ewew]

Skús použiť príkaz hiddenmenu v súbore /boot/grub/grub.cfg. Netestoval som správanie. Prikladám link.

[Jendа]

V Ubuntu je tento soubor generován a tudíž změny budou přepsány.

[ewew]

Prepisanie súboru /boot/grub/grub.cfg dochádza pri každom spustené update-grub. Uveď zdroj, kde si našiel výpis premenných pre /etc/default/grub

[Jendа]

Prepisanie súboru /boot/grub/grub.cfg dochádza pri každom spustené update-grub.

Ano.

Uveď zdroj, kde si našiel výpis premenných pre /etc/default/grub

Viděl jsem to někde. Tuším, že to tam přidal instalátor Ubuntu. Nicméně výpis je vidět třeba v /usr/sbin/grub-mkconfig.

Tebou odkazovaná dokumentace je pro GRUB1.

[Šangala]

Ten soubor je generován jak v Bubuntu, tak například v Debian-u a očekám (nemám to ověřené), že to tak prostě je pro GRUB2 world-wide.
V zásadě jediné co lze beztrestně editovat pro GRUB2 je /etc/default/grub (pokud si neznemožníte update GRUB2-u).
A co jsem viděl, tak ten /etc/default/grub obsahuje roj voleb, ale jsou zakomentované, jinak zde je to po čehúnsku popsané.

[walker]

jak bylo řečeno /boot/grub/grub.cfg se nedoporučuje přímo editovat (ale je to možné). V Archu dojde k přepsání po každém spuštění grub-mkconfig. Pro editaci jsou určeny soubory /etc/grub.d/40_custom nebo /boot/grub/custom.cfg. Změny v těchto souborech se pak přepíší do /boot/grub/grub.cfg.

Princip stejný, jen k aktualizace slouží jiný příkaz ( update-grub x grub-mkconfig ).

K dotazu - http://members.iinet.net/~herman546/p20/GRUB2%20Configuration%20File%20Commands.html#Editing_etcdefaultgrub

GRUB_HIDDEN_TIMEOUT=3

nebo-li menu je schované, ale pokud do 3 sekund stiskneš SHIFT naskočí GRUB menu

GRUB_HIDDEN_TIMEOUT_QUIET=true

toto ti také schová časovač.

více viz odkaz

[pavlix]

Ten soubor je generován jak v Bubuntu, tak například v Debian-u a očekám (nemám to ověřené), že to tak prostě je pro GRUB2 world-wide.

Není. Součástí balíku je tuším jen grub-mkconfig, který se volá ručně. Gentoo například pokud vím grub-mkconfig automaticky nespouští nikdy.

Programy typu update-grub už jsou distribuční speciality. Ale i distribuce bez update-grub může zavolat grub-mkconfig automaticky například v rámci package managementu.

[Šangala]

Ty to v rámci touhy po přesnosti nepřesně komplikuješ ;)
Je jedno čím, grub-mkconfig vezme /etc/default/grub a vygeneruje konfigurační, soubor obvykle si zadáš nebo je zadáno /boot/grub/grub.cfg, bo to bude ten který používá Grub2 (nepíšu nic o tom „čím“, ale „co“ je bráno jako zdroj). Takže když si jej pak ručně upravíš (jako třeba já), tak musíš zajisti dvě věci aby se tento update neprovedl sám, buď jiným nástrojem (update-grub, grub-mkconfig), protože jak píšeš, balíčkovací systém ho pravděpodobně a někdy i neočekávaně to může udělat za tebe, protože to považuje za správné „když aktuální, tak aktuální“ (a je jedno jestli je to update-grub nebo grub-mkconfig -o /boot/grub/grub.cfg) a za druhé je třeba zajistit, aby sis to nepustil sám a uvedl se do stavu zděšení po reboot-u – což beru jak větší problém, bo já se takto děsím nerad.
Proto navádím k editaci pouze /boot/grub/grub.cfg, bo tam se nic neztratí, nanejvýše bez opomenutí dalšího, se změna nepromítne.

OT: A k o patro výše uvedenému /etc/grub.d/40_custom už mi byl přepsán, předpokládám, že to byl bug při aktualizaci GRUB-u.
A za mě hlasuji za odstranění jakýkoliv automatů a aktualizátorů zavaděče, tato činnost by nikdy neměla být prováděna automaticky „by default“, jako je to třeba v Bubuntu či Debian-u - tedy každý měsíc (trošku jsem si zapřeháněl…).
Nejvíc mě to štve protože volbu W7 přepisuji na:
„Windows Beta 7 - 37bit extension (It's similar to operating system)“
a nesere mě, když jsem si to nepodchytil a on mi to přepíše na titulek, evokující volbu startující plnohodnotný OS a navíc 64 bitový.

[pavlix]

Ty to v rámci touhy po přesnosti nepřesně komplikuješ ;)

Ani ne.

OT: A k o patro výše uvedenému /etc/grub.d/40_custom už mi byl přepsán, předpokládám, že to byl bug při aktualizaci GRUB-u.

Přepisování souborů v /etc/grub.d rozhodně upstreamová aplikace nedělá, takže v tomto případě s tebou sohlasím a bude se jednat o distribuční bug.

A za mě hlasuji za odstranění jakýkoliv automatů a aktualizátorů zavaděče, tato činnost by nikdy neměla být prováděna automaticky „by default“, jako je to třeba v Bubuntu či Debian-u - tedy každý měsíc (trošku jsem si zapřeháněl…).

Podle mě se dělí lidi v oblasti GRUBu rámcově na tři (nedisjunktní) skupiny:

1) Většina, která automatiku vítá. Nebo přesněji řečeno nevítají, protože ji nevnímají, ale kdyby zmizela, okamžitě by začali nadávat. Jsou mezi nimi běžní domácí uživatelé, ale i zkušení administrátoři, kteří prostě jen nemají důvod ztrácet čas s něčím, co může normálně fungovat samo.

2) Velmi odborná menšina, která automatiku nechce, ale dokáže si ji vypnout. Tito můžou používat distribuci, která má automatiku ve výchozí konfiguraci vypnutou (třeba Gentoo), nebo běžnou distribuci (třeba Ubuntu, Fedora), kde se jim buď podaří automatiku vypnout normálně, nebo nějakým hackem (kdyby bylo nejhůř, tak zablokují update GRUBu a v případě potřeby ho provedou ručně).

3) Nejmenší, zato nejhlasitější, menšina, jejíž myšlenkové pochody jsem zatím nedokázal rozkrýt. Nerad bych jim křivdil, ale zatím mě nenapadá nic jiného než že se nadáváním na automatiku snaží dokázat sobě a okolí, že jedině oni jsou ti praví geekové. Ale třeba mi někdo vysvětlí, že se mýlím.

Já osobně se řadím do skupin #1 a #2, s tím, že u běžných instalací se držím #1 od té doby, co mi automatika funguje podle představ.

„Windows Beta 7 - 37bit extension (It's similar to operating system)“ a nesere mě, když jsem si to nepodchytil a on mi to přepíše na titulek, evokující volbu startující plnohodnotný OS a navíc 64 bitový.

V tom tě naprosto chápu a přeju ti, ať se ti podaří najít distribuci, která ti v tomto bude vyhovovat (i kdyby to byla nakonec ta, kterou momentálně používáš).

[Šangala]

Pravděpodobně patřím do skupiny dvě a tři, u tři ti pomohu s rozkrytím, brblu (sice si nemyslím, že hlasitě), protože to právě zapomenu vypnout (stav nyní) a nechápu proč to je tak „by default“, nebo když to nevím (poprvé, kdy se mi přepsala konfigurace), bo su líný to studovat a očekávám (mylně), že věc z okraje mého zájmu, se chová stejně, byť mám informace, že je to „hodně jinak“, ale prostě si do té množiny „hodně jinak“ toto nezahrnu asi proto, že „už to znám“, bo z LiLa na Grub, „dobré, jen jiná syntaxe“.
Do skupiny jedna nemůžu a to obecně, bo se mi věci pocitově vymykají kontrole (prakticky to může být obráceně), a automatiky mi právě nefungují nikdy podle mých představ, nebo spíš hůře, zdá se, že fungují dle mých představ a najednou „bác“.
U poslední věty, „dík za pochopení“, ale od „ať“ tomu nerozumím, bo já mám jasno, jen někdy váhám z výběrem „pro někoho“, ale celkem jistě vím, že PseudoOS do seznamu nepatří pro nikoho…

[pavlix]

Pravděpodobně patřím do skupiny dvě a tři, u tři ti pomohu s rozkrytím, brblu (sice si nemyslím, že hlasitě), protože to právě zapomenu vypnout (stav nyní) a nechápu proč to je tak „by default“

Přitom to není až tak těžké pochopit. Zkus si představit člověka z nejširší skupiny #1, co pro něj bude znamenat když mu tu automatiku sebereš.

Do skupiny jedna nemůžu a to obecně, bo se mi věci pocitově vymykají kontrole (prakticky to může být obráceně), a automatiky mi právě nefungují nikdy podle mých představ, nebo spíš hůře, zdá se, že fungují dle mých představ a najednou „bác“.

Lidi z #2 potom často používají méně automatizované distribuce typu Gentoo nebo Archlinux. Nevím, jak třeba vypadá výchozí konfigurace Sabayonu. Ale když si vybereš distribuci pro #1 (obecněji, nejen ohledně GRUBu), tak holt musíš automatizovaný default očekávat.

[Šangala]

Přitom to není až tak těžké pochopit. Zkus si představit člověka z nejširší skupiny #1, co pro něj bude znamenat když mu tu automatiku sebereš.

Přitom to není tak těžké pochopit, že se lze při instalaci nového jádra, apod. jen zeptat… („s větičkou když nevíš zvol ‚ano‘“), a jinak „tak nějak“ cítím, že rýpat automaticky do fungujícího zavaděče, je divné - nejistotu zavádějící…
Na svém desktopu to tak mám z důvodu, že čekám na opravu, čistě jen ze zvědavosti, aby mi mi to při startu nespalo chybu floppy (nějaký bug, za velmi specifických kombinací HW a mdadm na /boot partition), takže vidím jak často se i na Debian-u stable do toho rýpe - by default.

Lidi z #2 potom často používají méně automatizované distribuce typu Gentoo nebo Archlinux. Nevím, jak třeba vypadá výchozí konfigurace Sabayonu. Ale když si vybereš distribuci pro #1 (obecněji, nejen ohledně GRUBu), tak holt musíš automatizovaný default očekávat.

Čyři věcí:

• №1 Např. u Debian-u bych to neočekával.
• №2 Pro skupinu #1 často připravují lidé (asi ze skupinu #2) OS, tedy je té práce více než by muselo být, snazší je totiž něco aktivovat, než něco zakousané uvnitř vypnout (a flash-stick se mi čím dál rychleji plní hack-y).
• №3 Zrovna chování GRUB-u (a NM), má (pro mě) velmi malou váhu při výběru.
• №4 A ať je to jak chce, „automatizovaný default očekávat“ možná můžu, nicméně souhlasit s tím nemusím.

[pavlix]

Přitom to není tak těžké pochopit

Já jsem nepsal nic o tom, že bych něco nechápal :).

že se lze při instalaci nového jádra, apod. jen zeptat…

Mam rád, když je instalátor interaktivní co nejméně. A navíc tohle mi zrovna přijde úplně zbytečné. Bohatě by stačil přepínač, který si pokročilý uživatel nastaví podle potřeby (a pro běžného uživatele měnit bez ptaní, protože to je to, co typicky chce).

№1 Např. u Debian-u bych to neočekával.

Zrovna Debian je ohledně automatiky dost extrémní. Prakticky každá služba se spustí už instalací, pokud si dobře pamatuju.

№2 Pro skupinu #1 často připravují lidé (asi ze skupinu #2) OS, tedy je té práce více než by muselo být

Mám na to opačný názor, ale tam už jsme byli.

№3 Zrovna chování GRUB-u (a NM), má (pro mě) velmi malou váhu při výběru.

Ono to není chování GRUBu, ale chování všeho. Typická distribuce má nějaký svůj celkový ráz. Není to tak, že by se to týkalo jen jednoho balíčku.

№4 A ať je to jak chce, „automatizovaný default očekávat“ možná můžu, nicméně souhlasit s tím nemusím.

A to je asi tak všechno, co s tím můžeš dělat, pokud chceš používat distribuci, jejíž filosofie s automatizací počítá.

[Šangala]

Mam rád, když je instalátor interaktivní co nejméně. A navíc tohle mi zrovna přijde úplně zbytečné. Bohatě by stačil přepínač, který si pokročilý uživatel nastaví podle potřeby (a pro běžného uživatele měnit bez ptaní, protože to je to, co typicky chce).

O instalaci jako takovou moc nejde, jde spíš o aktualizace, případně balíčkovací systém.

Zrovna Debian je ohledně automatiky dost extrémní. Prakticky každá služba se spustí už instalací, pokud si dobře pamatuju.

Ano po instalaci služby je i aktivována/spuštěna/nastaveno její spouštění - to je sice automatizace, ale očekávaná a předvídatelná, nedochází ke změnám té již nainstalované služby a změnám konfigurace služeb dalších, navíc někde v pozadí jako doprovodný jev. Nemám to ani k čemu přirovnat, protože mi přijde, že právě ta regenerace grub-u je svým chováním jedinečná.

Ono to není chování GRUBu, ale chování všeho. Typická distribuce má nějaký svůj celkový ráz. Není to tak, že by se to týkalo jen jednoho balíčku.

Grub viz výš, podle mě nezapadá do modelu (a NM na serveru), když si nainstaluju named, taky mi nevygeneruje konfigurace domén, co zrovna nalezl a při jeho aktualizaci to neudělá znovu.

A to je asi tak všechno, co s tím můžeš dělat, pokud chceš používat distribuci, jejíž filosofie s automatizací počítá.

Myslím si, že můžu víc, ale otázka je jestli chci.