Dotaz: Jaká je vhodná distribuce pro starý pc (386)

[Honza]

Dobrý den,

chtěl bych se zeptat jestli je možné na starý pc (intel 80386) nainstalovat Linux případně, kterou distribuci? Pokud vím tak podpora 386 už z mnoha distribucí odpadla...

Takže, je tu ještě nějáká supermalá distribuce s podporu 386-tek?

Odpovědi

[Josef Kufner]

Teoreticky to možné je, prakticky mi na tom RedHat 6.4 bootoval 15 minut a v mc bylo vidět, jak se postupně překresluje menu.

Ideální operační systém na takový stroj je DOS.

Případně můžeš zkusit použít Busybox, ale stejnak tam nic nebude fungovat. Doporučuju tu starožitnost pěkně zabalit, archivovat pro příští generace a pořídit si za pár drobných cokoliv nového. Na hraní bude lepší Malina, než toto s Linuxem.

[Honza]

Asi tam nainstaluju FreeDOS. Jde mi jen o to abych zkusil jestli to pořád funguje tak jak má. On tam byl asi MS-DOS ale už nevím. Je to mašina stará už 25 let...

[Josef Kufner]

Vyhrab staré disky/pásky/děrné štítky a neinstaluj nic nového. Jinak to ztratí své kouzlo.

[Jendа]

chtěl bych se zeptat jestli je možné na starý pc (intel 80386) nainstalovat Linux

Ano, je. Kolik tam máš paměti? Pro pohodlné používání bude potřeba alespoň 16 MB.

případně, kterou distribuci

Váhal bych mezi Debian Sarge (poslední verze Debianu s podporou 386 a je dost stará) nebo OpenWRT s kernelem 3.7 (poslední kernel s podporou 386). Doufám, že OpenWRT userspace lze přeložit pro 386. Výhodou OpenWRT je, že je minimalistické a novější než ten Debian Sarge, výhodou Debianu je víc balíčků. Asi bych zkusil to OpenWRT.

[Honza]

60 MB HDD a RAM je 640KB (tuším).

[Václav "Darm" Novák]

Fakt 640 KB? To je i na 386 dost málo.

[Petr Šobáň]

Není já jsem měl 386 s 2M ram a to už v tu dobu byl luxus na ram později rozšířená na 4M a jako OS ms-dos s win3.1 později RH 4.něco.

Pokud je tam 1M ram tak některé biosy uměly tu ram nad 640k přemapovat nad 1M takže jsi měl víc ram dostupné.

Jinak pokud tam fakt je 1M ram tak jedině freedos a neřešit, případně odevzdat do muzea, dnes i blbý router má větší výpočetní výkon....

Pokud by jsi měl nějakou lepší 386 s většími takty 120Mhz a pod a víc ram 32M tak tam linux rozběhneš nějaký starší pro 386ku ale s 1M čili s 640k neřešit a ani se nepokoušet. (Né že by to nešlo, ale bude to pomalé bez grafiky atd....)

[Václav "Darm" Novák]

Díky, fakt jsem myslel že 386 už mívaly 2 MB normálně No jo, no… Přešel jsem rovnou z C64 na 486, takže mě tyhle stroje minuly.

[Petr Šobáň]

Ty pozdější 386 mívaly normálně 2M ram, ale první 386SX a pod většinou ještě pouze 1M, 2M bylo už za nehorázný doplatek....

Moje první 386SX s 2M ram VGA grafika 120M HDD zvukovka, monitor stál 44 000,-kč bez OS ms-dos dalších 1900,-

A jak říkám to jsem měl nadstandart 2M ram a 120M HDD, normálně se to dodávalo většinou s 1M ram a 60-80M hdd.

[Petr Šobáň]

A jenom pro představu tehdá jsem měl kolem 6000-7000,- kč výplaty. později 9000,-

[R]

120MHz? Najrychlejsie 386ky boli 40 MHz.

[bigBRAMBOR]

Na 120mhz se dostali tusim az nejake pozdejsi 486 a 586. U 386 tomu neverim.

[R]

AMD robilo 486 DX4-120 (120MHz) a Am5x86-P75 (133MHz) - napriek nazvu je to 486ka. Dokonca vraj existuje 150MHz Am5x86-P75+.

[pc2005]

Tak ona Am5x86 měla maximální teplotu až 85 stupňů a nepotřebovala větrák ani chladič, takže jí nebyl problém pustit 50MHz FSB.

[Petr Šobáň]

Asi jsem se tedy seknul, jasne 120Mhz byla až 486ka.

Protože první CPU co jsem měl 386SX za hromadu peněz pak se měnil MB za plnohodnotnou 386 potom 486DX2 a teď nevím zda to bylo 50 nebo 40Mhz a potom 486DX4 120Mhz pak až nějaké AMD K5 už si nepamatuji.

[citanus]

Pokud by jsi měl nějakou lepší 386 s většími takty 120Mhz a pod a víc ram 32M

120Mhz na 80386 : D sorry , ale to nemuzes myslet vazne : O.

[Petr Šobáň]

Jsem napsal že jsem se seknul 120Mhz byla 486DX4.

Ber to že už je to několik let.

[bigBRAMBOR]

pentium II nebo core2duo, kdo by to řešil

[R]

Pentium II Dual Core :D

http://1.bp.blogspot.com/-g5caCRteUCw/Tq6CEoEZHAI/AAAAAAAAABg/9CxKZ1PMzew/s1600/pentium2.jpg

[bigBRAMBOR]

peknééé

jako jogurty, ke kazdemu pentiu jedno zdarma

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Pentium Pro bylo v dual core lepší.

[R]

Mam nejaku dual-CPU dosku pre Pentium Pro, akurat mam len jeden procesor :( Skoda, ze som ho vtedy nezohnal, teraz su uz dost drahe.

Ale mam dual Socket 7 (Pentium) aj s dvoma procesormi. Akurat to je nejaky nestandardny format a konektory mali byt na specialnej karte formatu SIMM, ktoru nemam, takze ani klavesnicu normalne nepripojim :(

[Jendа]

Bez šance. Ukradni si Win3.1.

[pavlix]

Pro pohodlné používání bude potřeba alespoň 16 MB.

O jaké pohodlné používání se jedná?

[Jendа]

Busybox, SSH klient, vim, možná i irssi, mutt a links (ne všechno najednou).

[pavele]

No myslel tím například Facebook, flash, Firefox, OpenOffice, občas Virtalbox, nějaké přehrání videa, mp3 a podobně...

[Petr Šobáň]

No flash na tom 100% nespustí. Nový flash vyžaduje SSE2 instrukce což 386 nemá, a starý flash zase už nepodporují www.

[Jendа]

Můžeš na tom spustit přes qemu SW emulaci třeba Core i7.

[pavlix]

Trochu scifi, ne?

[Petr Šobáň]

Jako vtip dobré.....

[Josef Kufner]

Odváží se někdo udělat realistický odhad, za jak dlouho by se ten flash vůbec spustil?

[Jendа]

Tak třeba na AVR bootuje Linux 6 hodin. Flash se podle mě nespustí, protože bude mít málo paměti.

[R]

Da sa predsa pouzit swap :D

[pc2005]

Existujou polomrtvé a polofunkční projekty, které odchytí neplatnou instrukci a odemulují pouze tu (koneckonců to je to samy co MSDOS a LOADALL instrukce).

[Trojité Káčko]

http://distrowatch.com/table.php?distribution=slitaz výborný distro, jestli tam máš aspoň 256MB RAMky :D

[Honza]

60 MB HDD a víte že přece "640 KB RAM stačí všem," takže asi tak.

[R]

Z 386 s 8 MB RAM som mal urobeny print server. Distribucia bol stary Slackware (posledna verzia kompilovana pre 386), jadro bolo vlastne, osekane na minimum. Aj tak to vsak to 4 MB ani nenabootovalo, musel som pamat rozsirit na 8 MB.

[NoXO]

také jsem měl 386 s 8MB ram :) to byl luxus....

[R]

Inak ten osekany Slackware bootoval celkom rychlo. Myslim, ze do minuty. Upravoval som aj kernel, aby nepouzival kompresiu, pretoze rozbalenie pred bootom trvalo dost dlho :D

Mal som tam tusim CUPS (tlacilo sa, samozrejme, iba v RAW mode). Teraz by som to urobil s p910nd a Busyboxom - asi na OpenWrt.

[Kit]

Brutusware

[rADOn]

Brutalware

[SE]

Takovou starou srajdu se nevyplatí ani živit a už vůbec ne ztrácet čas pokusem o instalaci. Jestli ti stačí textovej režim s SSH, tak si nahraj OpenWRT do nějakýho APčka. Jestli je potřeba grafika, tak to chce nějaké PIII, 512 RAM a na to třeba CentOS 5.

[Jendа]

a na to třeba CentOS 5

Proč proboha systém z předminulého tisíciletí?

[R]

Tiez nechapem. Na takom stroji bez problemov funguje aktualny Debian Wheezy.

[jozka]

OT: Protoze to byla posledni verze, na jejiz vyvoji se podilel svaty Vaclav?

[kolcon]

hod to do srotu a kup si Raspberry :)

[Josef Kufner]

Do muzea!

[Václav "Darm" Novák]

Neřekl bych že bude 386 tak málo, aby se to vyplatilo

[R]

Starych PC je uz fakt malo, uz sa objavuju ludia, ktori su to ochotni kupovat za peniaze.

[Josef Kufner]

Však jo, ještě pár dekád a uvidíš, co to je za vzácnost.

[Václav "Darm" Novák]

No nevím, řekl bych že moje ZX Spectrum+ bude vzácnější než nějaká 386 a pořád to je na úrovni za kterou bych to z ruky nedal

[R]

Na eBay su ceny aj nad $100 za funkcne a kompletne kusy. Za 19 libier som vydrazil nefunkcne +2 bez prislusenstva. U nas je to uz prakticky nemozne kupit.

[Šangala]

MSDOS 6.22 + Win3.11 s patchem na 32bit „síť“ obojí na 4MiB RAM šlahá jak z praku .

[platYpus]

Sarah Linux - příloha kdysi slavné knížky "Linux - Internet server" od autroské dvojice Randus/Satrapa. Na podobném stroji jsem se na ní učil základy Linuxu .

http://www.nti.tul.cz/~satrapa/docs/iserver/sarah.html

[fixolin]

energeticky velice narocne a nevykonne, zahodi! stejne si pohrajete a vyhodite to, ztracite cas...

[NoXO]

to je nostalgie, na 486 jsem se naučil hodně moc, hlavně o fungování celého systému. Dodnes mám doma jednu luxusní 486, 16MB ram, SB AWE 32 (tuším, že ta zvukovka má na sobě 32MB ram), 3 COM sítkovka s BNC, 2x 420 MB hdd, 4x CDROM, jen grafika mi chybí nějaká pořádná; Scháněl jsem VLBUS s 2MB, ale nesehnal... no prostě 486DX2-100mhz Intel :)

Mužu potvrdit, že žádný emulátor nespustí dosovskou hru jako org DOS na určeném HW - ty reakce, klávesnice jsou jinde.

[Šangala]

„486DX2-100mhz Intel“ bych řekl, že to je „486DX4-100mhz Intel“.

Jinak to je už výkonná mašina, takový mám NTB (jen s 8MiB) - první za vlastní peníze koupený - a někdy jej ještě pustím, 386@40 je větěí nostalgie, proto ji mám stále v provozu schopném stavu .

[R]

Existuju aj 486ky s 50MHz zbernicou: 486DX-50.

486DX4-100 bezi standardne na 3*33MHz, ale da sa "pretaktovat" na 2*50MHz. Dost vyrazne to zlepsi priepustnost pamate.

[NoXO]

já měl DX2 80 a přetočil jsem to na 100Mhz, protože DX4 sem nesehnal, byla i DX4 120Mhz, ta šla přetočit na 133Mhz a o této přetočené mašince se pak dalo říct, že je stejně výkonná jako P75, nebo to byla 586 133Mhz, teď už nevím přesně :*D

[NoXO]

já měl taky kdysi 384DX40 s 8MB ram + naprostou vychytávku, speaker uměl přehrávat wav jako zvukovka, byly to nějaké ovladače cca 50kB (ano kilobajtů)... ta ani nevím kde zkočila, asi jsme ji někomu dali, když jsme dostali postarší 486 DLC 50 :D

[R]

Chcelo by to dosku s PCI. Mam ich niekolko (chipsety robil VIA, SiS, OPTi a UMC) a oproti doske bez PCI to ma podstatne lepsi vykon - nielen grafika, ale aj integrovany PCI IDE radic. UMC su najlepsie.

[NoXO]

Cyrix, Intel, AMD a nebyl ještě 4 výrobce CPU ? :)

Sem pro, aby na takový historický kus šel DOS6.22 ze čtyřma disketema :)

fisk.....

format c: /q /s

copy a:\dos\*.* c:\dos

edit autoexec.bat .... SET BLASTER=A220 I7 D1 H5 T6 .. cd hry cd pre2 pre2

nebo M602

:D

[R]

Este boli aspon UMC a ST.

[pc2005]

+ TI, IBM (spolupracoval s Cyrixem)

[citanus]

edit autoexec.bat .... SET BLASTER=A220 I7 D1 H5 T6

machri znaji

copy con

cd hry cd pre2 pre2

jdu prohrabnout svoji sbirku : )

[pc2005]

Chcelo by to dosku s PCI. Mam ich niekolko (chipsety robil VIA, SiS, OPTi a UMC) a oproti doske bez PCI to ma podstatne lepsi vykon - nielen grafika, ale aj integrovany PCI IDE radic. UMC su najlepsie.

Proč zrovna UMC?

[R]

Myslim, ze UMC ma najmodernejsiu architekturu zalozenu na PCI a tym padom aj integrovany PCI IDE radic. VIA a OPTi maju tusim PCI zbernicu len "prilepenu" k nejakemu staremu navrhu, SiS nema IDE radic na PCI. Este som zabudol na ALi, tie boli tusim tiez celkom dobre - ale nepamatam si, ci mali PCI IDE radic. Okrem OPTi mam dosky so vsetkymi tymito chipsetmi, tak pripadne pozriem.

[pc2005]

Bohužel já mám 486 PCI desky jen od ALI a SIS, ale obě maj PCI IDE, ale často se sekundární IDE tahalo z superIO. Podle datasheetů obou čipsetů (Finali a SiS 496/7) je ISA i PCI napojená nezávisle na host bus, ale je dost možný, že PCI čip je závislý na ISA čipu. Řadiče DRAM u obou výrobců jsou ale na PCI čipu. Navíc mám PC104 (=ISA) kartu s Finali čipsetem a čipy jsou tam oba.

Jinak od té doby co jsem si sehnal SiS 496/7 datasheet, tak jsem zjistil, že Finali čipset je dost slabej (od něj jsem ale našel datasheet hnedka). Finali datasheet například nevyvádí všechny adresní vodiče od CPU, takže nemůže adresovat víc než někde 128MB RAM a nejspíš stejný nebo menší množství PCI paměti. SIS má adresní vodiče všechny a tak by snad měl být schopen všechnu ~4GB rozdělit pro PCI (+ umí 255MB RAM). Je možný, že Finali má lepší časování (neporovnával jsem), ale na 486 je to celkem jedno .

BTW kdybys měl ty datasheety pro ostatní PCI čipsety, tak můžu porovnat.

P.S. Vzhledem k tomu, že VLB je prakticky přímo sběrnice z procesoru, tak se PCI dá připojit k libovolnému čipsetu (možná by i šla aktivní redukce VESA→PCI ). Jinak Finali datasheet se o VLB vůbec nezmiňuje (ale taky je až z roku 1997, kdežto SIS je z 1995).

[R]

UMC ma ten IDE radic viditelny aj ako samostatne zariadenie (takze ho vypise aj lspci). Ked som to videl, tak som si myslel, ze by mohol fungovat aj bus-mastering, ale nesiel (a datasheet nemam, tak neviem, ci to malo niekedy fungovat). Neviem, ako ALi, ale SiS to takto nemal, takze tam radic bol asi len nejako "prihackovany".

Tie dalsie datasheety uz nema asi nikto :(

[pc2005]

Podle obou datasheetů to vypadá, že oba čipsety mají jen jedno PCI zařízení a to konfiguraci. IDE je pak řešený přes klasicky ISA kompatibilní registry "napevno". Jinak u takhle starejch čipsetů se nedá očekávat, že budou mít pro každou integrovanou periferii vlastní PCI konfigurační prostor, dokonce SIS630 (pro Pentium III) to má různě spatlaný a často na jednom místě. V tomhle směru má pekelný čipsety třeba Intel, kde se v hlavní konfiguraci můžou v jednom registru povolovat bitem jednotlivý periferie a pozice bitu odpovídá bus adrese při lspci :-O.

Chtělo by to fakt jen UMC datasheet (jestli umí až 1MB cache, celý 4GB rozsah a EDO DRAM, tak je jednoznačnej vítěz).

P.S. Pokud byly ty datasheety aspoň jednou dostupný, tak by je někdo měl mít furt v archivu. Já jsem taky dlouho hledal ten SiS (dokonce jsem měl tuším patičku tady na ABC) až pak to někdo postnul na jedno fórum.

[R]

Dalsia vec je podpora EDO RAM. Myslim, ze SiS ani VIA nepodporuje EDO. ALi neviem a UMC od nejakej revizie podporuje.

[pc2005]

ALI i SIS podporujou (datasheet), ale nejspíš se to musí nastavit v timing registrech (detekce je dost humus věštění z koule, když jsem psal vlastní "BIOS", tak jsem tam ty hodnoty prostě okopíroval po detekci na původním BIOSu ). Je možný, že EDO potřebuje nějakou elektroniku okolo na desce (buffery?).

Když jsem na jedný SIS desce zapojil samotný EDO, tak pískala, ale když jsem to EDO zkombinoval s FP, tak se normálně rozběhla jakoby nic.

P.S. Asi před měsícem byla na aukru deska s Winbond 486 čipsetem, ale už nevím zda s PCI.

[Václav "Darm" Novák]

VLBUS kartu mám, ale nemá osazené paměti (ukrajuje si 2MB z RAM)

[NoXO]

to je škoda, byly tam patice přímo na paměti po 512kB :)

[Václav "Darm" Novák]

po 512kB? Tak to by měla jít napumpovat na 4 MB, protože co si vzpomínám, má ta potvůrka 8 slotů.

[R]

Neexistuje ziadna VLB (ani ISA ani PCI ani AGP) graficka karta, ktora by fungovala bez vlastnej pamate.

RAMDAC potrebuje len pre blbe rozlisenie 640x480 pri 256 farbach a 60Hz datovy tok 640*480*1*60 = 18 432 000 = priblizne 18 MB/s.

[Václav "Darm" Novák]

Tak možná něco měla, ale pamatuju si že ukrajovala 2 MB ze systémové a její paměťové sloty byly neosazené.

[R]

Daj fotku. Predpokladam, ze ma nejaku pamat napevno + "sloty" na rozsirenie.

[NoXO]

taky si myslím, ty karty právě měly kdysi 1M ram + o 1MB šly rozšířit.

[pc2005]

Jinak ty VLB grafiky se prodávaj tak každej měsíc na aukru. Ale v případě 486 je lepší mít PCI desku, tam se dá pak dát i 3D GPU.

[Michal Kubeček]

Gentoo? :-)

[nyan]

Mam tady nake pameti z dob 386, kdybys mel nake volne sloty

[Metak]

Příloha:

• klavesnice_samsung.jpg (154788 bytů)

heled ja taky mám stare počítače ale spíš už jen zbytky mám i intel pro ale neprodejne . amd athlon 64 x hardisk Maxtor - nějaký bordel v disku pak IBM SERVER BEDNU server harddisk LG CD ROOM gIGABITE ZÁJLADNÍ DESKU - CD KRABICE NVIDIA nForce4 Series Utily CD , krabice autocont kingstom ramky a msi základní desky , myš a klávesnice SAMSUNG MONITOR BENQ A ACER . REPRÁKY aLTEC LESNING . ( SKUS SYSTEM BASYC NEBO DOS . ) DOBRÝ JE KANCELÁŘSKÝ WINDOWS 2000 NEBO 98 .