Dotaz: Debian Jessie - Věčný problém s přihlašováním uživatelů

[FrostyX]

Ahoj, máme v práci dva stroje s Debianem Jessie, na kterých se často přihlašuje více uživatelů. Máme klasickou gnome instalaci, přihlašujeme se pomocí gdm3. Problém je, že se prostě nedá říct, že by to fungovalo. Často když někdo dá "přepnout uživatele", tak prostě rozbije gdm, protože další člověk už se v něm prostě neprokliká k heslu a odentrování.

Většinou se po kliknutí na uživatele zobrazí "splash screen" místo výzvy pro heslo, nebo se nestane vůbec nic, nebo dneska jsem došel do práce a gdm byl úplně seklý.

Reinstalovat na stable moc nechceme, nejspíš počkáme až se z Jessie stane stable a pak změníme repozitáře z "testing" na "jessie". Chtěl jsem to jednoduše vyřešit nainstalováním nového login manageru, ale zjistil jsem, že to až tak jednoduché nebude. Je tu několik, řekl bych opodstatněných požadavků a nenašel jsem nic, co by je splńovalo. Kdybyste měli tip, budu vděčný. Požadavky:

1. Musí nabízet seznam uživatelů, kde se klikne na uživatele a zadá heslo
2. Musí fungovat tlačítko "přepnout uživatele" v gnome panelu

Hlavně ale píšu, abych se zeptal, jestli je to normální, nebo jestli máme prostě smůlu. Pořád všichni říkaji, jak je "testing" na desktop nejlepší a že je ve skutečnosti hodně stabilní, ... Moc ten pocit nemám.

PS: Bug reporty podobných problémů jsem viděl. Táhla se u nich dlouhá diskuse, která nevedla k žádnému závěru.

---

---

Odpovědi

[dustin]

Spíš bych si tipnul na problém s gnome3.

[Pavel 'TIGER' Růžička]

No on možná bude problém jen s GDM ... ale pochybuji, že jiný desktop manager se povede zaintegrovat do Gnome, aby to fungovalo, tak jak má. Zvážil bych změnu desktopového prostředí. Stejně se z něj pouští jen aplikace.

[FrostyX]

Zvážil bych změnu desktopového prostředí. Stejně se z něj pouští jen aplikace.

Ty to víš, já to vím, moje máma to ví , ale to neprojde. Osobně žádné DE nepotřebuji a nepoužívám, ale nejsem v pozici, abych v práci změnu prostředí protlačil.

[Sten]

LightDM se umí integrovat s Gnome

[FrostyX]

Nebo se systemd, nevím ...

[Andrej]

Tak Gnome a Debian je vskutku smrtelná kombinace. To zkrátka nemá cenu zkoušet.

Ne, není to normální. Debian není smůla, ale špatná volba. Ve všech normálních distribucích a mimo ostudu svobodného desktopu zvanou Gnome funguje přepínání uživatelů bez nejmenších problémů.

Poslední dobou mám stále častěji dojem, že recept na řešení drtivé většiny „problémů“ s Linuxem je překvapivě jednoduchý: vyhnout se Gnome, Debilanu a Blbuntu.

[FrostyX]

Já nevím no, všem jmenovaným věcem se na svých strojích vyhýbám. Debianu ne zrovna úmyslně, ale preferuji jiné distribuce. Zato gnome se vyhýbám obloukem a zcela účelně, takže když pak mám řešit takový nějaký problém, ani nevím, jestli je to dneska běžná věc, nebo jestli jsem narazil na nějaký neznámý bug.

[merlin111]

Je třeba vytrvat a chyby hlásit.... I když sám vím o jedné chybě, vlastně 2 chybách, aha 3, vím že ji nikdo nehlásil, ale nemam čas nebo chuť nebo energii se s tím sepisovat, nicméně tu chybu dřív nebo pozdějš nahlásim. asi bych měl nahlásit i tu chybu aplikace reportbug co se mi stala včera...

[ewew]

A ty sa vyhybaj diskusii o debiane ! Myslím, že diskutujúci nepotrebuje poznať tvoj názor. Lebo už to dokola opakuješ. Nie si chronicky hater ? Predpokladám že nikto nechce plytvať výkonom na neustále kompilovanie zo zdrojakov. Mohol by si radšej využiť čas a hlásiť chyby, narhnúť riešenie.

K systemd to je súper užasne keď to havaruje na totálnej blbosti ako je shutdown. To čo ma byť veď tento systemd mal nahradiť zaostali sysv ? Sysv narozdiel od systemd vypne systém bez problémov. To je príklad softvéru ktorý nie je dostatočne otestovaní. Myslím, že je nevhodne aby som musel urobiť viac ako dva reštarty aby som sa systemd zbavil.

Prajem pekný deň v behu cez hranu a ultra novým sw.

[Peter Golis]

Poprosím číslo zmysluplného ticketu ktoré ukazuje na Tebou nahlásenú chybu SystemD v ktorom je prehľadne popísané že nevie vypnúť systém. Bez neho sa len prezentuješ ako chronický hater čo namiesto zmysluplnej pomoci pri oprave chyby len frfle a chŕlí síru pekelnú aby sa v svojom nudnom živote zviditeľnil. A zažil svojích 5 minút slávy.

[ewew]

Nemám dôvod hlásiť chybu komponentu ktorý nechcem používať. Tu išlo skôr o porovnanie sw ktorý nie je dostatočne otestovaní.

Mňa sláva nezaujíma. Považujem to za zbytočne.

[Peter Golis]

Takže si sa sám správne tituloval ako chronický hater čo sa nemá právo vyjadrovať k veciam ktoré nepozná. A teraz ešte objasni prečo tú definíciu porušuješ.

[Pavel 'TIGER' Růžička]

No ona ta chyba existuje (existovala), ale nejedná se o systemd chybu. Jde jen o to, že nebyl opraven příkaz halt a reboot. Možná už to je opravené. Takže pokud jste zadal halt, či reboot, tak počítač nereagoval dle představ, jelikož nově se jednalo o systemctl poweroff nebo reboot. Nahlášené už to bylo.

[Peter Golis]

Mňa nezaujíma chyba spomenutého software. Mňa zaujímalo chovanie užívateľa ewew. On totižto vytíkal inému užívateľovi určité chovanie. A presne to chovanie prevádzkuje ewew, a ešte je na to hrdý. To je trošku dosť nepatričné.

PS: mám systemd, ale žiaľ nevypínam. Takže neviem potvrdiť či sa ma to dotklo.

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Na jednu stranu si chtěl znát číslo smysluplného tiketu (asi bych mohl dohledat) a najednou Tě chyba nezajímá? Zvláštní ... Nicméně mne šlo skutečně jen o upřesnění oné chyby a nic víc. Žádné handrkování kolem mne vůbec nezajímá.

[mankind_boost]

Takže ta chyba tě najednou nezajímá? Místo toho se chceš raději hádat o nesmyslech a útočit adhominem na oponenta? A ještě jsi na to hrdý? :-O

[Peter Golis]

To čislo ticketu som chcel len preto, aby som videl či urobil niečo zmysluplné. Teda ako sám hovoril: či radšej využil čas a hlásil chyby, narhol riešenie. Mňa tá chyba v nejakom programe, alebo v distribúcii nezaujíma. Mňa zaujíma či sa niekto chce chovať ako hulvát. Potvrdil to, a vidím že jeho súkmeňovci sa ho začali húfne zastávať.

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Já tedy nevím, ale systemd se mu mohl nainstalovat s aktualizací a do té doby jej třeba neviděl. Vyzkoušel jej a zjistil, že nefunguje restart a ani vypnutí systému. Jam by potom mohl správně reportovat problém? Musel by se ponořit do fungování systemd. Ale proč by to dělal, pokud ho nadále nechce používat a ta možnost tu je? Mne ty důvody proč nereportoval přijdou jasné a nic povyšujícího a hulváckého v tom nevidím.

[Peter Golis]

SystemD bol v jeho prípade len argument, problém je chovanie. Všimol si so vôbec že vytýka druhému také chovanie, akým sa prejavuje on sám? A že požaduje po inom človeku úkony ktoré on sám nechce vykonávať?

PS: či to chce používať nie je jadrom jeho výlevu. Ak by to nechcel, tak to nepoužíva a nezaoberá sa tým. On sa len potreboval do niekoho obuť, tak ako rozmaznaný jedináčik.

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Připadá mi, že stejné řádky vnímám úplně jinak. Jen upozornil, že ne všichni uživatelé chtějí distribuci s kompilací. Že v tom čase, kdy on kompiluje se dá hlásit chyby, či navrhovat různá řešení.

Druhý odstavec byl osobním názorem na systemd, kde upozornil, že není dokonalý, což vůbec nesouviselo s odstavcem prvním, kde se zastal distribuce debian.

Tak nějak nevidím, že by se po někom vozil a choval se nevhodně.

Možná je to tvrději napsané a citlivější povahy s tím mohou mít problém. Ale každý jsme nějaký a osobnosti by se měli akceptovat takové, jaké jsou bez vynucování si jejich chování k obrazu svému.

[Peter Golis]

Možno sa budem opakovať, ale pre tých menej chápavých to rád spravím. Takže prvá veta v jeho príspevku znejúca: A ty sa vyhybaj diskusii o debiane ! je podľa Teba rovnako v poriadku ako napríklad jeho vyžadovanie hlásenia chyby a aj vyžadovanie navrhnutia riešenia. Pričom on sám odmieta vykonať to, čo vyžadoval od druhého. Vidím že tu začína byť slušné chovanie na obtiaž. A kto nechce akceptovať arogantné hulvátstvo, tak ten problematická citivka. No, nezdieľam tento názor, rovnako ako nezdieľam povinnosť hádzania špiny na náhodne vybraného triedneho nepriateľa slúžiaceho len na ventilovanie emócií lúzy ktorá by inak vyvolala vzburu.

[Pavel 'TIGER' Růžička]

"A ty sa vyhybaj diskusii o debiane !" je naprosto adekvátní k vyjádření "Poslední dobou mám stále častěji dojem, že recept na řešení drtivé většiny „problémů“ s Linuxem je překvapivě jednoduchý: vyhnout se Gnome, Debilanu a Blbuntu.". Pokud jsou hulváti dva, tak jaký má smysl napravovat jednoho? Nechtělo by to na oba stejný metr? Pokud hulvát napíše příspěvek, tak mu mám odepisovat slušně, aby mohl své hulváctví ještě více stupňovat? To je totiž běžná reakce. Ne nadarmo se říká, že na hrubý pytel je hrubá záplata. Nemusíte se mnou souhlasit, což je dokonce v pořádku. Ale nechtějte po lidech něco, co Vás stejně nezajímá ... což je ono zmíněné hlášení chyb. Všechny vaše příspěvky apelují jen na slušnost (čož je dobře), ale ona apelace by neměla být jednostranná (což bohužel byla).

[Peter Golis]

Význam to má len pri obidvoch. Problém je hlavne ak jednému z nich, tomu čo kladie podmienky ktoré sám porušuje takéto chovanie chce nejaký súkmeňovec schvaľovať. Je to správne chovanie?

[Pavel 'TIGER' Růžička]

A co porušuje? Že napsal, že by v čase, kdy kompiluje mohl hlásit chyby, či navrhnout řešení, pokud by nepoužíval kompilovací distribuci? Začínám si myslet, že tu je jakási jazyková bariéra .... A ano, pokud to chcete číst, tak jednotlivci schvaluji takové chování, ve kterém si od druhého nenechá všechno líbit. To co oni považují za správné a špatné chování je jejich věcí a já je v tom rozhodně nebudu moralizovat. Utrhnout se na mne někdo tímto způsobem, tak budu reagovat podobně a ne slušně.

[ewew]

Vidím, že to vyvolalo flame. Vec ktorú riešite sa týka linuxu ? Ja si to nemyslím. Dôležitejšie je hladanie riešenia problému s prihlasovaním v debiane jessie.

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Tak to je více, či méně vyřešeno. Sten psal, že se umí LightDM integrovat do Gnome, ta to bych viděl jako řešení, leč musí to někdo zkusit.

[Peter Golis]

Nie, týka sa Tvojho chovania. Vyžadoval si po niekom aby využil čas, a nahlásil chybu a navrhol riešenie. Ale, Ty si niečo také sám odmietol. Vieš povedať prečo odmietaš robiť veci ktoré vyžaduješ aby robili iní ľuďia?

[Fuky]

Pořád všichni říkaji, jak je "testing" na desktop nejlepší a že je ve skutečnosti hodně stabilní, ... Moc ten pocit nemám.

Kdo jsou Ti "všichni"? Jinou váhu má slovo člověka, který si spravuje svůj vlastní desktop a pak šíří v diskuzích svůj subjektivní pocit. A jinou má slovo admina, který se stará o mnoho desktopů a je za každou chybu potrestán, takže si hodně dobře rozmyslí jestli vsadí na "stable" či "testing".

Když nyní problém vyřešíš, myslíš si, že se znovu nevrátí s další aktualizací, případně se nerozbije něco jiného? Myslím, že není dobré dělat z uživatelů, kteří o to nestojí testery.

Zkus si odpovědět na otázku. Jaká distribuce bude obsahovat méně chyb, které budou znepříjemňovat život jejím uživatelům?

• distribuce, kde zůstávají verze aplikací a knihoven po dlouhou dobu stejné a jejich testování se provádělo dlouhou dobu
• distribuce, kde se verze aplikací a knihoven často mění, takže se daná kombinace testuje po velice krátkou dobu

[necojakolinux]

Souhlas, taky bych nepoužil na pc v ostrém provozu s uživateli testing distribuci Jessie, ale stable Wheezy. To používám například na notebooku a některých serverech a pohoda.