Dotaz: Jak na výchovu děcka v rodině linuxáka:)

[PEE]

Zdravím všechny. Mám takovou otázku, dilema, které bych rád probral s lidmi zasvěcenými, a proto dávám dotaz sem:) Na všech strojích v mé rodině běží linux.. stanice Ubuntu, Fedora, server Debian, MC Kodi.. a pak pár tabletů na Androidu. Linux používá manželka, rodiče, tchán, prostě všichni. Teď mám dvouletou dceru, která si hraje s tabletem a semtam už i dětské online hry na Ubuntu. Zajímá mě, jakým způsobem jí zasvětit postupně do toho, že existují i produkty MS, které bude nucena za pár let v běžném životě (škola atd.) používat? Něco by o tom vědět měla, aby nevypadala ve školce/škole, že spadla z Marsu? Máte s tím nějakou zkušenost?

Odpovědi

Diskuse byla administrátory uzamčena.
FAQ: Proč byl uzamčen/smazán můj dotaz v Poradně?

[kodl]

Naprosto off topic dotaz. Mimochodem, s těm Windows se to časem srovná samo.

[PEE]

Off topic - ale podle toho, jak se to vezme.. Kde jinde se zeptat na to, jak se poprat s Win ve škole a s tím související výchovou dítěte, než na fóru o Linuxu? :)

[Šangala]

Kdysi jsme nad tím přemýšlel vyšlo z toho „Kašli na to!“. Dcera se s Widlemi setkává jen ve škole (už 7. třída a Widle doma nikdy neviděla), dovysvětlili jsme si ukládání dokumentů (OO -> doc||docx) a jednou když ve škole programovali hry ve Flashi jsem musel doma zasáhnout aby jí to jelo i doma. Na prvním stupni byla v zasadě ta lepší, protože měla spoustu zajímavých her na malém bílem netbooku polepeném tučňáky. Pak mátla učitele, když dostali za úkol si doma nainstalovat nebo se seznámit s antivirem (udělal jsem přednášku o jednotlivých hrozbách a možnosti ochran). Ale to je tak všechno.

[PEE]

No ono jde ale např. i o to, že tě vlastně ve škole NUTÍ používat např. Office, které mají Ribon (nebo jak se to jmenuje:) a nemyslím si, že se s tím dítě právě v té škole dostatečne seznámí. Co pak naplat, že všechny dokumenty, které dostane vypracovat jako domácí úkol zpracuje, v LO, ve kterých bude excelovat (příklad).. ale pak to samé bude muset udělat ve škole v Off10 a bude problém, protože si to nemohla doma v klidu osahat. Bohužel se bojím toho, že budu nakonec nucen někam do virtuálu ty widle hodit. Proto se ptám, jak to probíhá u vás a jestli narážíte na problémy, že dítě umí na PC výborně pracovat, ale z IT výuky má problémy plynoucí z nedostatešné znalosti MS produktů.

[Šangala]

Věř mi na základce toho moc nedělají ve škole, většina se dělá doma a (běžným) dětem je to docela fuk, buď je to baví a naučí se všechno a za chvilku nebo je to nebaví a udělají to cestou nejmenšího odporu a je jim to fuk…

[PEE]

Tak to nebudu řešit a jen jí před školou seznámím s tím, že existuje i něco jiného co má (nebo už zase nemá:) nabídku start Já to totiž beru tak, že pokud bude vychovávaná v Lin prostředí, bube na Win koukat jako Win uživatel na Lin.. tzn. co to je za non user friendly systém na kterém mi nefunguje skoro nic, co na mém systému, na který jsem zvyklá??

[Radovan]

Nezapomeň na Apple, ať si nemyslí že existují jenom dva protipóly.

[NN]

Nesouhlasim, nikdo nikoho nenuti pouzivat zadny konkretni OS a tva dcara bude mit na vyber a bude to pouze jeji svobone rozhodnuti. Takze to proste neres.

[Peter Fodrek]

oficialne nemoze nikhto nutit

ale realita

Odmietol Windows. A tak dostal od daniarov pokutu 9.5.2012 00:00 Konateľ eseročky Eura Slovakia sa dostal do nečakaných problémov so štátom.

Konateľ zvolenskej eseročky Eura Slovakia František Slivka sa dostal do nečakaných problémov so štátom. Daňový úrad vo Zvolene mu vyrubil päťtisícovú pokutu, pretože daňový výkaz poslal cez iný operačný systém, ako používa štát.

„Vo firme využívame Linux. Keď som chcel mesačný výkaz kvôli dani z pridanej hodnoty poslať cez webovú aplikáciu eDane, neprešlo to,“ povedal HN podnikateľ. Smolu mal v tom, že daniari používali iba operačný systém Microsoft za použitia prehliadača Internet Explorer.

Finančné riaditeľstvo SR argumentuje znením zákona. Ten totiž upravuje to, že podať daňový výkaz v súvislosti s daňou z pridanej hodnoty sa môže len elektronicky. „Papierovú formu súhrnného výkazu správca dane na základe novely zákona o DPH platnej od 1. januára 2010 nemôže akceptovať, nakoľko to neumožňuje zákon,“

http://hn.hnonline.sk/odmietol-windows-a-tak-dostal-od-daniarov-pokutu-500078

Podľa Protimonopolného úradu štát mohol nútiť občanov používať Windows a Internet Explorer

DSL.sk, 14.1.2013

Finančné riaditeľstvo SR podľa Protimonopolného úradu SR neporušilo zákony o ochrane hospodárskej súťaže, keď daňovníkov do januára minulého roka nútilo podávať súhrnný výkaz k DPH elektronicky len z Windows a cez Internet Explorer.

V októbri Protimonopolný rozhodol, že Finančné riaditeľstvo zákony v oblasti ochrany hospodárskej súťaže neporušilo. Vynucovanie sa totiž podľa PMÚ malo dotýkať iba cca 10% zo 44 tisíc subjektov povinných podávať súhrnné výkazy, ktorí podľa štatistík nepoužívajú Windows. Takýto počet dotknutých užívateľov je ale len zlomkom celého trhu s operačnými systémami a vynucovanie tak podľa PMÚ nemá vplyv na hospodársku súťaž a zákon tak nebol porušený. http://www.dsl.sk/article.php?article=13584

a to cele

Award for Slovak committee that enforces standards compliance Submitted by Gijs Hillenius on April 30, 2012

The Free Software Foundation Europe (FSFE) last month awarded the Slovak Commission for Standardization, part of the Ministry of Finance, for its commitment to open standards. The Ministry can fine public administrations that do not comply with its rules on IT standards.

Such fines can vary from 2000 up to 35,000 euro. https://joinup.ec.europa.eu/news/award-slovak-committee-enforces-standards-compliance

Slovak textile import firm appeals VAT fines because of vendor lock-in Submitted by Gijs Hillenius on May 10, 2012

Eura Slovakia, a textile importer based in the city of Zvolen is filing appeal against twelve monthly fines totalling 5600 euro for its late filing of VAT statements. https://joinup.ec.europa.eu/news/slovak-textile-import-firm-appeals-vat-fines-because-vendor-lock

[PEE]

.. tohle je síla, no..

[Šangala]

Nesouhlasit můžeš, ale fakt je, že ve škole mají většinou Widle (v naší ZŠ jen a pouze), nikdo nenutí dceru používat doma Widle, ale ve škole když jsou v PC učebně musí pracovat na PC kde jsou Widle. Domácí úkoly dokumenty/prezentace dělala na OO na Bubuntu, a jak jsem psal výše, jen jsme si vysvětlili jak uložit (a zas měla navrch, bo měla i PDF-ko :)).

Učitelé jsou jen lidi a školy nemají odborníky, takže pokud jim to někdo nenachystá jdou jednoduchou cestou… …bylo by fajn kdyby tam měli obojí… (Džabka drze ignoruji :))

[PEE]

No a jak se jí pracuje s Office ve škole (pokud mají 2007-2010)? Zvládá to bez problému? Co instalace programů (pokud něco takového probírají) - stahování a instalace exáčů atd..?

[Šangala]

Podle popisu mají obojí a je jí to putna, protože těch pár věcí (tlusté/kurzíva/písmo/odstavec/odrážka/formát) si prostě najde a jak říkám stejně to pak dělá doma (prezentace dělala doma), ve škole za hodinu s 30 děckama neuděláš nic…

Ano mají takové věci, prostě udělá ve škole co jí řeknou a hotovo, už jsme spolu probíraly „Správce Software/Balíků“ a krátce si vysvětlili rozdíly (Ale je jí to putna, je uživatel, zvládne jako uživatel docela dost, sem tam i překvapí, ale neřeší věci, které nepotřebuje…).
O Antiviru už jsem psal

[PEE]

Nutí.. moje švagrová dostala před pár lety za 5 (střední škola), protože měli za domácí úkol udělat dokument, který mj. obsahoval i různý cliparty (a už si nevybavuju co ještě přesně), které v LO nejsou... řešila to i s ředitelkou školy a ta jí řekla, že si to měla udělat ve svém volnu ve škole, když doma nemá produkty od MS. Učitel byl samozřejmě zarytý microsofťák a co nebylo od MS, bylo špatné a naopak.

[Jendа]

openclipart.org?

[PEE]

Nemám pocit, že by to byly ty samé jako na MSO2007.. a přesně na tomhle on bazíroval a ředitelka ho podpořila..

[Jendа]

Aha, já to pochopil jako že mají přidat nějaké cliparty.

[Jendа]

Na školních počítačích jsou Windows a v nich se dělá. Tečka. (co bys na to řekl?)

[becherekmg]

Zkusil bych to taktikou mírného nátlaku: ukažte mi to v osnovách!

Ale jsem si vědom zřejmě mizerné reakce....

[Dejmon]

"Chce se mi blejt, velebnosti" a nebo "Už se poprali, já to říkala, že si čumáky namelou"

[atalax]

Já bych si stěžoval třeba na toto

BY ACCEPTING THIS AGREEMENT OR USING THE SOFTWARE/SERVICE, YOU AGREE TO ALL OF THESE TERMS AND CONSENT TO THE TRANSMISSION OF CERTAIN INFORMATION DURING ACTIVATION AND FOR INTERNET-BASED FEATURES OF THE SOFTWARE/SERVICE. IF YOU DO NOT ACCEPT AND COMPLY WITH THESE TERMS, YOU MAY NOT USE THE SERVICE OR SOFTWARE.

Tak nějak z toho plyne, že všichni občané ČR (nebo to jsou "osoby mladší X let na území ČR?"), co ještě nemají splněnou povinnou školní docházku, musí akceptovat nějakou pochybnou Microsoftí licenci. Super ne? :)

[Jendа]

Po mně škola nic takového odkliknout/podepsat nechtěla. Prostě jsem se posadil k počítači a zadal jméno a heslo, které mi dali na papírku. Na nic víc se to neptalo.

(prosím zalamovací blockquote)

BY ACCEPTING THIS AGREEMENT OR USING THE SOFTWARE/SERVICE, YOU AGREE TO ALL OF THESE TERMS AND CONSENT TO THE TRANSMISSION OF CERTAIN INFORMATION DURING ACTIVATION AND FOR INTERNET-BASED FEATURES OF THE SOFTWARE/SERVICE. IF YOU DO NOT ACCEPT AND COMPLY WITH THESE TERMS, YOU MAY NOT USE THE SERVICE OR SOFTWARE.

[atalax]

Pointa je v

BY ACCEPTING THIS AGREEMENT OR USING THE SOFTWARE/SERVICE

Nevypadá to, že by bylo potřeba něco akceptovat. Jak moc to je legální ale fakt nevím.

[Jendа]

Podle mě zhruba tak jako kdyby mělo Tesco vzadu pod pultem napsáno že vstupem souhlasím s platbou 500 Kč/h za pobyt v něm.

[Kamil H.]

Já bych dal podnět na antimonopolní úřad

[Jendа]

…který sám jede výhradně na Windows

[Dejmon]

My, Husákovi děti, se vůbec divím, že jsme vůbec školu udělali bez těch WIDLÍ !!!! které tak urputně a zatvrzele nutí dětem ve škole. Je to nějaký divný svět, ale co, nějak bylo je a bude a děcka to zvládnou lépe, než my dospělí.

[camenic]

mame doma dve pc na jednom windows na druhym linux,deti maji (samozrejme omezeny) pristup na oba,myslim,ze je dobre aby umely,alespon uzivatelsky pouzivat oba OS,nakonec android,ktery maji v telefonu je taky v podstate linux.ja jsem pouzival leta windows,ale ta mne uz tak znechutila,ze jsem presel na linux,ktery ma cim dal vice priznivcu.

[Aleš Kapica]

Android a tzv. chytré telefony a tablety vůbec, jsou zlo, které vede ke globální demenci. Naštěstí u něj existuje aplikace Smart App Lock.

[petrfm]

+1 Zcela souhlasim... pocitacova gramotnost lidi jde strme dolu, co se vsechno omezilo na zapinaci tlacitko a matlani palcem na like, buy, yes a no.

[vaclav]

Je to vidět na úrovni tvých příspěvků.

[petrfm]

Jeste, ze tvoje prispevky nemame moznost si precist, jinak bychom se asi potrhali smichy

[Aleš Kapica]

Synátor má deset let. Doma jsme only linux vlastně po celý jeho život. Když byl mrňous prťavec (zhruba do 4 let), tak si s oblibou hrál s gcompris. To mi přijde jako dobrá věc k tomu aby se naučil zacházet s myší a klávesnicí.

V období od pěti let až do školy moc ani na počítač neměl kdy. Prim hrálo lego. Zhruba od druhé třídy, pod vlivem spolužáků. začal pařit online gamesy. Občas i ale taky něco dělal v Lego Designeru - funguje ve wine poměrně slušně.

Počítač ve formě hromady komponent a návodu dostal zhruba před dvěma lety. Piskládal si starou 286, rozjel freedos a vyzkoušel.

Za to, jakým způsobem je seznamují s počítači ve škole mám chuť někoho zmrskat. V podstatě se předpokládá, že na to, jak se pracuje s nějakou office aplikací přijdou sami. Bohužel to je přesně ta cesta, jakou si zažijí pod kůži zlozvyky, kterých se pak drtivá většina lidí při psaní dokumentů už nikdy nezbaví.

Jeho systematické domácí IT vzdělávání začalo teď o vánocích. Potřebuji ho dokopat alespoň na takovou úroveň aby byl schopen obhospodařit domácí stroje, kdybych snad náhodou natáhnul perka. Začali jsme u klasických terminálů, přes IN a OUT zařízení, základní nátroje pro pohyb v rámci souborového systému a teď ho čeká podrobnější seznámení se soubory a právy.

Pozornost udrží obvykle tak maximálně tu hodinku. Proto začínáme vždy nejprve rychlým opáčkem toho co už by měl znát. Nutím ho, aby si vedl pro tyhle věci sešit, kde podle záhlaví stránky je stránka věnovaná buď hardware (HW) nebo základním příkazům. U každého příkazu ho vedu k tomu aby si sám s mou pomocí zformuloval popis toho, co to vlastně dělá. Pochopitelně jenom základ. Na všechno ostatní má parametr --help a příkaz man. Některá schémata jsem mu předkreslil, a on si pak do nich průběžně doplnil co je co.

Jinak aby bylo jasno - nechci aby se v budoucnu živil jako IT. Podle mě to jsou základní věci o kterých by měl mít alespoň základní ponětí každý školák. S nimi a s alespoň základní znalostí angličtiny si už pak může doplňovat znalosti podle potřeby.

[camenic]

piskladal si starou 286,muselo ho to moc bavit

[Aleš Kapica]

Z jeho pohledu to bylo takové trochu jiné lego. Účelem bylo, aby se seznámil s vitřnostmi počítače. Pro svoje potřeby má konto na tzv. "velkém" počítači (tam si hraje s LEGO Designerem, ev. paří větší a už asi šest let linuxový Asus EEE 901.

[rADOn]

Resis neexistujici problem

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Za mne osobně by děcko až do školky mělo lítat venku, hrát si s hračkamy, které nemají s IT nic společného. Vždyť od školky bude chudák někde zavřené a IT se nezbaví to nestačí? Musíme jim kazit i předškolní věk?

[Jendа]

Kazit?

[Aleš Kapica]

Za mne osobně by děcko až do školky mělo lítat venku, hrát si s hračkamy, které nemají s IT nic společného. Vždyť od školky bude chudák někde zavřené a IT se nezbaví to nestačí? Musíme jim kazit i předškolní věk?

To je sice krásná představa, bohužel dnes jen málokde realizovatelná. Já jako kluk trávil většinu svého času v lesíku co se táhnul podél železniční trati, jsme si dělávali ohníčky a opíkali párky. Ten byl v podstatě hned za naší, tehdy ještě normální základní školou, ale nikoho z náhodných okolojdoucích nenapadlo říct ani popel, protože tam tenkrát končilo sídliště.. Za hřištěm, které tenkrát nebylo oplocené jako dnes, býval jediný větší kopec, na který se v zimě chodily sáňkovat děcka z celého okolí. Ten je dnes zplanýrovaný a místo něj stojí dva paneláky.

Jasně že by se mi líbilo, kdyby mohl kluk s kamarády odpoledne po škole, tak jako já tenkrát, vypadnout někam ven hned za barák. A nejspíš by se to líbilo i jemu. Jenže ani ta Praha už není jako tenkrát. Ulice jsou ucpané zaparkovanýma autama a jediné povyražení tak maximálně v městském parku.

[vandrovnik]

Tohle řeší bydlení na venkově

[Luboš Doležel (Doli)]

Offtopic, zamykám. Pro volný pokec používejte blogy.