Dotaz: Linux pro tablet / NB 2v1

[petrfm]

Ahoj, mozna tady je nekdo vice v obraze, ale pracuje se dnes na grafickem prostredi pro linux, vhodnem na tablet, nebo system 2v1, o jaky se snazi treba windows 8.1 potazmo 10?

Myslim, ze klasicke KDE je na to nevhodne, videl jsem nejake pokusy o prostredi, prizpusobene k ovladani dotykem, ale melo to zatim dle recenzi spousty much a ergonomicky to nebyla zadna hitparada.

Proto se ptam, zda krome ubuntu, ktere se snazi drzet krok s dobou zije i nejaky jiny projekt, ktery by byl pouzitelny na takovem zarizeni, kde klavesnice a mys neni primarnim vstupnim zarizenim?

P.

Odpovědi

[NN]

Ne.

[Peter Golis]

Skús definovať čo si predstavuješ pod pojmom grafické prostredie vhodné na tablet. Má to byť dlaždicový spúšťač známy z projektu Årmstrong ktorý sa používal ešte pred spojazdnením win8? Alebo postačí prepnutie LXDE prostredia do módu pre tablety?

[Václav "Darm" Novák]

Samotné KDE se ovládá dotykem poměrně pohodlně, každopádně existuje i projekt Plasma Active přímo pro tablety (ale jak moc je naživu nevím :/)

[petrfm]

No prave, o plasma active jsem cetl a zadne nadsene ohlasy to nebyly. Nevim, jak bych to mel definovat, ale kdyz se divam kolem sebe, svet pocitacu se meni, docela rychle. Microsoft miri na trh s novymi win, ktere budou zase o krok blize dotykovemu ovladani, dneska se zacina vsude tlacit ovladani dotykem, tablety a zarizeni 2v1 - na praci jasne, KDE a klasicky desktop je v pohode, ale bych bych rad, pokud mam vse na linuxu, abych na nem mohl mit treba i tablet a abych jej byl schopen celkem pohodlne ovladat.

Proto se ptam, jak je na tom v tomto smeru s vyvojem linux, jestli se na tom nekde pracuje a jestli lze ocekavat, treba se zpozdenim, ale presto, nejake prostredi, kde spustim klasicke programy pro widnows z prostredi, prizpusobeneho matlani prstem a ne klikani mysi. Jiste uznate, ze obsluhovat KDE a trefovat se na mini krizky treba na 7 nebo 10" tabletu je docela tortura.

P.

[pepe_]

https://www.youtube.com/watch?v=Bb7isMAmwW0

[petrfm]

Hmm 10:40 to vypada, ze pro tyhle ARMove tablety je lepsi android. Ja v podstate ani neresil ARM tablety, protoze tam je android dostacujici, ale dneska stale levnejsi x86 stroje, cast os dockem, ktere by mohly pomalu a jiste nahradit konvencni NB. Proste z toho mit notebook doma v docku, s klavesnici, mysi a velkym LCD, vecer v posteli tablet na internet a filmy a v terenu s dockovatelnou klavesnici zase mobilni pracovni stanici - notebook.

Tady uz android zacne narazet, protoze je vhodny akorat tak pro ten tablet. Linux je dobry zase jenom jako desktop, nebo notebook. Takze to chce neco hybridniho, o co se snazi treba ten paskvil win 8.1

Proste graficke prostredi, vyhovujici ergonomicky pro :

1) praci s klavesnici a mysi - tam jsou dlazdice a ovladaci prvky jak pro slepce docela na otravu

2) praci s dotykem (jako zname z androidu, iOS, apod.) t.j. s emulaci SW klavesnice, zvyraznenymi ovladacimi prvky a vsemi temi vychytavkami, usnadnujicimi praci se systemem bez mysi a klavesnice

[Petr Tomášek]

Ja nevím, ale mně přijde že takové GNOME 3 může být použitelné jen právě na něčem jako je tablet. Každopádně pro klasický desktop je to IMO nepoužitelné . Tak to třeba zkus

[pavlix]

Nevím, co je klasický desktop, ale na notebooku se to ovládá docela hezky. Je pravda, že Gnome už nepoužívám, ale z jiných důvodů, než že by se v tom špatně nakládalo s okýnkama a spouštěly aplikace.

[Petr Tomášek]

Klasickým desktopem míním to, co se ovládá klávesnicí a myší a kde se člověk nemusí omezovat (tj. plýtvat místem a osekávat funkce) kvůli nějakému debilnímu šmatlání...

[pavlix]

Klasickým desktopem míním to, co se ovládá klávesnicí a myší a kde se člověk nemusí omezovat

Tady nevidím od laptopu zásadní rozdíl.

[Petr Tomášek]

Mno, alespoň co jsem mohl sledovat, tak přechod GNOME 2 ⇒ GNOME 3 znamenal často to, že se prostě velmi zvětšily mezery mezi widgety a vyházely funkce. Což u některých programů znamenalo výrazné omezení funkčnosti. Chápu, že pro šmatlající rozhraní je tohle potřeba, ale dokud člověk používá myš, tak mi takové plýtvání místem a omezování funkcí velmi vadí.

[R]

Nieco ako Windows 8 - tzn. nieco nepouzitelne aj ako desktop aj ako tablet? Napriklad Gnome's hell.

[petrfm]

Nechci flame, jenom jsem to uvedl jako snahu o system, na kterem bezi klasicke stare, desktopove aplikace a soucasne se to snazi o to, aby se to dalo ovladat a pouzivat i na tabletu. Pro mne je to sra*ka, ale o hodnoceni win8 to tady neni, jde o to, jestli linux taky vykrocil timto smerem, nebo proste pokud budu chtit plnohodnotny tyblet, nebo konvertibilni notebook, musim na nem pouzivat win10?

Nic vice, nic mene za tim nehledejte, proste bych strasne nerad se vracel k WIN, ale soucasne bych nerad pouzival x let system, ktery je za opicema. Trochu mne to totiz frustruje, pouzivat tri operacni systemy, linux na notebooku, windows ve firme a android na tabletu

Popravde, zacinam se tesit na tu dobu, kdy vsechno pojede v prohlizeci, na html5 a OS bude jenom zprostredkovat pristup k HW Tohle vyvijeni jedne blbosti na x platforem, z toho by se jeden pos...

[Václav "Darm" Novák]

Vlastně, ještě je tu Enlightenment Desktop, jejich práce na tabletovém rozhraní vypadá více než dobře.

[petrfm]

To je uz zminovane KDE plasma desktop... vypada to dobre, ale podle mne ta pidi klavesnicka bude nepouzitelna bez toho pichatka, ktere treba nemam vubec rad, protoze v terenu je to dalsi kram, ktery clovek musi drzet v ruce.

Z hlediska ovladani to ma android vyresene fantasticky, pac vsechny tlacitka jsou dostatecne velke, aby se na ne dalo matlat prstama a soucasne se na ty pidi obrazovky i neco vleze.

Asi nas ceka velka zmena, protoze vetsina desktopovych app je delanych tak, ze se na ne clovek proste bez pichatka netrefi. Zkousel jsem takhle nedavno obsluhovat tablet s Win8 a byla to tragedie, snazit se pichnout na ty polozky ve spravci zarizeni, na to clovek potreboval lupu a pridrzovat si ruku rukou, aby mu pri trefovani neujela. Takhle si to proste nepredstavuju Ale je jasne, ze vetsina stavajicich aplikaci se neda tak jednoduse portovat na novy zpusob ovladani, takze je dobre, ze aspon jdou spustit, i kdyz za cenu takoveho porodu. Ze Windows nema prepracovane takove zakladni veci, jako nastaveni systemu, to uz je jina vec, ale win je mi fakt u (_._) jenom mne to prekvapilo, jak debilni to ovladani na tabletu muze byt

Takze za mne, at to linux proboha nekopiruje, ale at si vezme ze vseho neco a udela to po svem Jen by byla asi chyba, kdyby do budoucna linux zakrnel u KDE jak ho zname dnes, bez podpory tabletu. Otazkou je, jestli se vubec vyplati vyvojem neceho takoveho zabyvat, jestli dnes uz neni nakroceno k tomu, ze klasicky desktop, jak ho zname pomalu a jiste konci a zacina era webovych aplikaci, bezicich v prohlizeci (klidne offline) ?

[pavlix]

Linux nic nekopíruje, linux je kernel, potažmo komunita nebo ekosystém. Ať se na to díváš jakkoli, radit nebo přát si, ať linux nekopíruje nějaké GUI je cypovina. O tom, jaká je zrovna éra, ať se dohadují kavárenštní podnikatelé, svéprávný člověk si zatím může z dostupných možností sám rozhodnout, co bude pro své potřeby používat.

[petrfm]

Rozumim ti, ale jiste uznas, ze i kdyz mi treba 3.5" diskety vonely a mel jsem je rad, je nesmysl, se k nim dnes vracet. Stejne jako se zabyvat tvorbou vypalovaciho SW. Takze pokud clovek chce ve svete fungovat, mit si s kym vymenovat data a uzivit se, mel by aspon malinko pozorovat trendy a to, kam se svet IT ubira.

Navic, ja jsem svoje potreby (aspon doufam) jasne definoval. Chci zarizeni spojujici tablet a notebook, ktere pobezi na linuxu (cili zadny WIN, ani Android s linuxovym jadrem) a bude rozumne ovladatelne. Pokud by na tom bezely androidi aplikace, bylo by to fajn, ale o to se casem postara multiplatformni chrome, takze to neni az tak stezejni bod

[pavlix]

Následování trendů je pro lidi bez fantazie.

[Hanz]

Ahoj.

Tady to ale není problém nějakého DE (určitě např. Gnome3 nebo KDE lze pohodlně ovládat i na dotykáči), ale jedná se spíše o problém jednotlivých aplikací.....

Pokud samotné aplikace nebudou umět být ovládány dotykem, tak to za ně žádné DE nevyřeší. Kdysi jsem někde četl, jak vývojáři nějakého prohlížeče (asi to byl firefox, ale nevím to jistě) měli velký problém jej přizpůsobit pro ovládaní ve win8 (tedy v tom jejich metru...).

Takže pokud se nezačnou dělat aplikace u kterých si budeš moci vybrat způsob ovládání, tak ti asi nezbude nic jiného, než se smířit s nepohodlným ovládáním v Linuxu a nebo jít do Androidu či, nedej bože, do widlí......

Jak sám píšeš, že to mají v androidu dobře vyřešené, tak to souvisí i s tím, že všechny aplikace pro android jsou napsány pro dotykové ovládání.....

Měj se.

[Petr Tomášek]

Problém je, že pokud jsou aplikace napsány pro šmatlání, pak je to většinou shit na klasickým desktopu s velkým displejen, myší a klávesnicí...

[petrfm]

Neznam cloveka, co by matlanim obsluhoval CAD, kreslici program, nebo treba IDE pro programovani. Takze staci upravit prohlizec obrazku, videi a internetu + par aplikaci, na ktere si ted nevzpomenu a mohly by se hodit i na tabletu. V podstate staci upravit ovladani vpred, vzad a zadavani znaku, prip. prochazeni adresaru, atd. Je ale dulezite, mit se cim do systemu zalogovat, mit moznost jednoduse obsluhovat system, atd. Takze si myslim, ze DE vyladeny pro ovladani matlanim, je v tomto pripade stezejni.

[nobody]

virtualni klavesnice mas dostupnou OnBoard, lze konfigurovat vzhled/velikost, rozlozeni (s/bez Fkey/Numpad..), lze ji pouzit pro prihlaseni

na vpred/vzad neni moc potreba upravit aplikaci, staci sjednotit hotkey a dat per system gesto simulujici klavesy pro vpred/vzad :)

[Václav "Darm" Novák]

Enlightenment nemá s Plasma desktop společného vůbec nic.

[petrfm]

Ale ja na tom videu vidim plasma desktop... Pak jsem slepej?

[Václav "Darm" Novák]

Viz. níže. Omlouvám se :)

[pavlix]

Píšeš Enlightenment, odkazuješ na KDE, píšeš Desktop, odkazuješ na tabletoidní UI, co si z toho má člověk vzít?

[petrfm]

Mam v tom trochu zmatek, odpust, nejsem odbornik Kdyz mluvim o linuxu, vidim svuj operacni system, kde je kernel a graficke prostredi. Pro mne je to ekosystem, ktery mi umoznuje provadet me denni ukoly a plnit me potreby na PC. Era PC z meho pohledu konci, nahradily je notebooky, ktere dnes stale casteji maji oddelitelne matlaci tablety, protoze na prohlizeni webu, koukani na filmy a jednoduche vyplnovani formularu nepotrebuji klavesnici ani mys.

Co resim je, zda ten ekosystem, ktery nyni pouzivam bude do budoucna schopen poskytnout mi takovy komfort, abych nadale dokazal plnit sve ukoly a resit problemy a soucasne abych nemusel mit tri ruzna zarizeni a tri ruzne systemy. Cili zda pro mne LINUX bude umoznovat praci bez klavesnice a mysi, stejne tak, jako spoustet "klasicke - pro mne treba open office, nebo treba Remmina, Krusader, apod" aplikace, ktere pouzivam dnes.

Snad mne chapes a nebudes mne poucovat o nazvoslovi, i kdyz uznavam, nekdy je to, uvedomit si, jak se co nazyva zakladem a klicem k pochopeni Z tveho prispevku mi svitlo, ze asi resim nikoliv linux jako takovy a jeho kernel, ale predevsim GRAFICKE PROSTREDI.

[pavlix]

Koukám, že ses trefil do jiného vlákna, nevadí. Ekosystém je validní přístup, ale není to homogenní a už vůbec ne řízené prostředí. Takže jestliže řešíš grafické prostředí, tak to bude každý pes, jiná ves a co dva lidi, to tři názory. Pokud nabereš nějaké zajímavé zkušenosti, tak pak stojí za to se s ními podělit v blogu.

Sám za sebe můžu napsat, že na grafická rozhraní nemám jasný názor. Míval jsem rád klasický standard ve stylu Windows 95/2000, zkusil jsem ledacos, teď používám Enlightenment, ale nemám ani jedno denně používané dotykové zařízení.

[Václav "Darm" Novák]

Sypu si popel na hlavu, zkopíroval se mi špatný obsah stránky. http://youtu.be/x1WPtuYEVq0

[petrfm]

To vypada zajimave Musim na to mrknout podrobneji.

[petrfm]

Abych se vyjadril uplne presne. Proste mi pripada, ze dneska, kdyz si koupim napr. zarizeni 2v1, cili notebook, s oddelitelnou klavesnici, tak na nem nemuzu pouzivat linux tak, aby mne to v necem vyrazne nelimitovalo. A treba multiboot je proste kravovina. Mam jenom pocit, ze z hlediska ergonomie mi v rezimu tablet bude neco schazet (v pripade KDE minimalne klavesnice .

A proto se ptam, zda se pracuje na tom, aby to tak nebylo, nebo zda do budoucna jediny ergonicky operacni system pro takova zarizeni bude WIN10?

[pavlix]

To by mě náhodou zajímalo, jestli je nějaké open source grafické rozhraní na takové úrovni, aby nabídlo slušné ovládání pro 2v1. První takové zařízení, co jsem znal, s open source systémem postaveným na linuxu bylo.

[petrfm]

Jsem zvedav, jestli se neco KVALITNIHO objevi. Ja jsem dost zpatecnik a konzerva, takze mi nedela problem si pockat, ale je mi jasne, ze do budoucna trendy a hlavne LENOST veli, byt pripraven Sice i kdyz mam NB a dock, stejne u nej 3/4 casu prosedim u stolu, takze by mi stacil klasicky desktop, ale kdyz uz si to clovek chce vzit sebou do postele, nebo do vany, prijde mi proste zbytecne, mit tam klavesnici, kdyz si clovek stejne vetsinou jenom prohlizi net, nebo neco cte.

Jsem rad, ze se tedy na necem maka, uvidime, jestli ten vyvoj trochu uspisi prichod Win10, ktere by asi mely byt na lepsi urovni a dotazenejsi, nez 8micky, nevim, 8 jsem nikdy nemel, mit nebudu a 10tky doufam, ze taky ne, ale je jasne, ze to zase trochu zmeni svet desktopu, uvidime, jestli k lepsimu.

[pavlix]

Tak do vany jsem si nebral ani knížky, ani televizi, takže mi to jaksi nebude chybět. Pokud jde o tablet, tak pro něj zatím nemám použití kromě navigace do auta, na kterou se dá ale použít i nějaký starší mobil, ale hlavně je to jednoúčelové zařízení, kde kromě té navigace má snad smysl ještě něco rychle najít na netu.

Mimochodem jsem dostal k vánocům dedikovanou navigaci, ale je úplně na hovno (naviguje mimo) a navíc jsem musel neuznanou reklamaci předat právníkovi, takže se obávám, že už si nic takového nikdy nepořídím.

[pavelko]

Hele nekecej,ty ses vyvojar jo?

[pavlix]

Souvislost?

[dustin]

Tablet je i v posteli peklo, protože nejde nastavit náklon obrazovky, narozdíl od notebooku. Navíc daleko pohodlněji stisknu jedním prstem položené ruky space pro další stránku, než zvedat ruku a šoupat s ní po displeji.

[MilanK]

IMHO jsou celé ty 2in1 stále nedomyšlená kravina.

Mám Asus tf700, je to moc roztomilá hračka (jemný display, velká výdrž), i cca 2 roky stará distribuce linuxu (Ubuntu) v dualboot na tom jakž takž funguje (potíž je se starým ovladačem nVidia, nový už asi výrobce nevydá...).

Jenže:

x úhlopříčka displeje je dobrá pro práci s tabletem, nikoliv pro práci s notebookem (malá).

x klávesnice je lehčí než displej, tedy celé to má tendenci překlápět se dozadu.

Suma sumárum, jako notebook pro práci na kolenou (vlak, postel) je to k uzoufání. Na stole jakž takž, ale žádná výhra. Jako tablet ok.

A to pochopitelně nemluvím o nedoladěnosti DE a aplikací.

[dustin]

Pokud se překlápí dozadu, je to dost nepoužitelné. Bohužel výsledek módních trendů, ne selského rozumu či ergonomické studie.