Dotaz: opensuse X fedora, nebo?

[dawid]

Ahoj. Výběr jsem zúžil na opensuse a fedoru. Nějak se nemohu rozhodnout a pořád váhám. Někde jsem četl, že opensuse je pomalý a ve fedoře se zase pořád něco mění... Také nevím, proč se tady nemluví příliš o mandrivě. Údajně také dobrá volba pro začátek, nebo se pletu? Obavy trochu mám z balíčkovacího systému, potažmo instalací sw, který se mi zdá poněkud roztříštěný a nesjednocený. Proč těch způsobů instalace je tak málo:-? Možná zbytečné obavy. Třeba až linux nainstaluji, nebudu se stačit divit, jak je vše jednoduché, perfektní a funkční...

Kromě běžných požadavků, jaké uživatel na OS má, potřebuji rozjet na linuxu funkční sftp a ssh servery. Zřejmě jsou k tomu ideální některé speciální distribuce, ale já chci toto řešit na běžném kancelářském linuxu (pokud se tak dá nazvat, čistě pro orientaci) a navíc z pohledu začátečníka, aby běhalo vše na nějaké uživatelsky přívětivé distribuci. Jsem ochoten věnovat linuxu určitý čas, ale sedět u něj jako přikovanej a zkoumat podobné hybridy jako gentoo, arch, na to není čas a pochopitelně, nemám vědomosti.

Napsal jsem toho do dotazu více, ale jde mi teď především o to rozhodnout, co instalovat. Nějaké informace již mám z mých předchozích dotazů, ale než jsem se stačil dozvědět více, byl vždy dotaz uzamčen...

Odpovědi

[Lyco]

Mandriva je, pokud vím, prakticky mrtvá.

Balíčkovací sytém je velká výhoda oproti např. Windows, mít jednotný způsob instalace a odinstalace softwaru který řeší závislosti a konflikty, je skvělá věc. Je fakt, že svět balíčkovacích systémů je dost roztříštěný (z různých, často historických důvodů), ale většina softwaru má balíky pro všechny obvyklé distribuce, takže v praxi to není velký problém.

SSH a SFTP mají všechny distribuce funkční. Pokud nechceš např. webové klikátko na konfiguraci, není důvod vybírat distro podle detailů SSH.

Fedora se hodně mění, protože má krátký vývojový cyklus (prý je to skoro rolling release). Výhoda je, že máš aktuální software, nevýhoda je, že máš taky aktuální bugy, a že jsou věci v pohybu. OpenSuse vychází méně často, takže se míň mění, ale když vyjde nová verze (cca jednou za rok), tak je hodně změn najednou.

Nejlepší rada ale je: nainstaluj si to, co používá tobě nejbližší linuxák. Málokomu se chce pomáhat ostatním s problémy v distribuci kterou nezná.

[Pavel 'TIGER' Růžička]

 Mandriva mrtvá není, to je pouhá fáma. Avšak vzdálila se původnímu konceptu Mandtivy, v tom pokračuje Mageia. Každou chvilku by měla vyjít její pátá verze. Nemluví se o nich moc, protože jejich uživatelská základna utrpěla otřes, ze kterého se pomaloučku vzpamatovávají. Dalším důvodem bude nepříliš velké množství balíků i když se to s každou verzí zlepšuje. To opensuse mělo mnohem jednodušší přechod pod křídl komunity.

[ikar]

Fedoru nedoporučuji. Poslední verze zřejmě vařili Kočička s Pejskem.

(Např. iptables jsou nahrazeny změtí dvou tuctů (!) jaderných modulů. Systém je tak rozhašený, že se vpodstatě nedá spravovat.)

[michich]

Netfilter (podpora pro iptables v kernelu) byl odjakživa dělaný tak, že každý match, target, i conntrack helper je implementovaný v samostatném kernel modulu. To není žádná novinka. Takže vůbec nechápu, o čem to mluvíš. Co tě vede k myšlence, že implementace iptables je ve Fedoře nějak odlišná od jiných distribucí?

[ikar]

Jenom komentuji, že zatímco s použitím iptables.service mám aktivních 7 modulů, tak defaultní čistá instalace (používá místo klasické služby nějaký totálně domotaný systém) spustí třikrát (!) tolik modulů (proč, když nemám spuštěnou ani jednu síťovou službu, žádný nat, nic?). A to pomíjím fakt, že většina toho se týká protokolu ipv6, který nepoužívám a ani ho používat nehodlám. Jen prostě nevím, na kterých všech místech se to musí vypnout. A to vůbec nekomentuju fakt, že si Fedora spouští síťování kdykoliv sama, bez zásahu a vůle uživatele a že si sama přestavuje firewall a povoluje - opět bez zásahu a vědomí uživatele - otevíraní síťových portů. Dělám v linuxu bezmála pětadvacet let; ale na tohle jsem asi už fakt starý. A pak Rezza napíše, že F21 je nejlepší Fedora v historii. Já vám prostě, kluci, nerozumím. O co jde?

[michich]

Aha, nevyhovuje ti firewalld. Tak ho vypni a používej dál iptables.service.

[ikar]

Ano, dík. Koncept zón je sice fajn, ale proč je firewalld defaultní? V linuxu bývalo zvykem používat jednoduchá a průhledná řešení. Velká část uživatelů má komp připíchnutý doma nebo v práci do routeru s ipv4 adresou, pevnou nebo přes DHCP a s minimem služeb, často jen sshd. Pro ně je firewalld a vlastně i NetworkManager jenom zbytečný bloatware. Zrovna tak je to zbytečné na klasických serverech, kde statickou konfiguraci nastaví jednou za čas profesionální admin. Pokud někdo potřebuje firewalld, ať si ho zapne, dík za něj, ale mělo by to být obráceně. Je to paralela s fedoráckým přístupem k desktopu - malá mobilní zařízení diktují ergonomii desktopu s metrovou obrazovkou. Tady už naštěstí osoby od Fedory pochopily, že s Gnome's hellem tak snadno neprorazí a připravily spiny s Mate a pod.

Abych se vrátil k původnímu dotazu - ano, Fedoru nedoporučuji, osoby* od Fedory ignorují přání uživatelů, imho.

*) hlásím se na funkci Fedoráckého zástupce pro menšiny, fyi

[Pepa]

Vývojáři Fedory ale razí heslo "Desktop je mrtvý, ať žijí laptopy!" a to už pár let. A na laptopu přece potřebujete snadné přepínaní mezi síťěmi a žůžo firewall. A o vývojářích Gnome radši pomlčet.

[nobody]

Gnome neni problem komfortne pouzivat na 30" desktopu, ze to nekdo nedokaze je jeho problem, s nepochopenim dokaze nadavat kazdej :) a tak mozna radej pomlc, forkni "sve nejvice oblibene de" a vyvoj smeruj tak jak si sam predstavujes ideal, nikdo ti v tom nebrani ;)

[nobody]

Tenhle nobody nejsem já
  jen se za mne vydává:
třicet palců dlouhý desktop
  je jen jeho tajným snem
když si večer sjíždí péčko
 v gnome shellu - s komfortem

[nobody]

tenhle nobody sem ja sam
za nikoho se nevydavam

tricet palcu napric desktopem
neni zadnym tajnym snem

a kdyz sjizdim vecer becko
pouzivam Xfcecko

[lertimir]

Nahrazování jednoduchých zapnutí pravidel stále běžícími daemony mi připadá, že je v současnosti globální. Před časem jsem tu řesil otázku pomalého startu díky demonu wicked misto ifup.

[pavlix]

Wicked je přece NetworkManager done right. :)

[MadCatX]

Nebude ze všeho nejjednodušší nainstalovat obě distribuce do virtuálu, zkusit na nich rozjet, co je potřeba a podle toho se sám rozhodnout? I kdyby vám v diskusi byla nastokrát doporučena distribuce A, může vám i tak více vyhovovat distribuce B. Názory na distribuce jsou značně subjektivní a "nejlepší" distribuce neexistuje. Na OpenSUSE by vám mohl vyhovovat konfigurátor YaST, Fedora má zase o dost blíže k CentOSu a RHELu, který velmi pravděpodobně potkáte na produkčních serverech.

[nobody]

myslim ze dulezitejsi nez jaka distribuce je zvoleni jako desktopove prostredi - Gnome3, KDE4, Xfce, Mate(fork Gnome2.3), Trinity(fork KDE3), Unity(v Ubuntu)... starsi velmi strucne prehled je treba zde

Podle toho se odviji to jak Desktop pusobi na uzivatele, jak lze menit jeho usporadani (panely/ikony), jak vypada "pruzkumnik" (i kdyz lze vzdy nahradit z jineho desktopu), jake jsou moznosti plochy, kontextoveho menu, "startmenu" ,jak vypada a jake jsou moznosti nastaveni (vzhled, moznosti oken, zkratky, monitoru...,), jake jsou vychozi programy a nastroje co jsou soucasti daneho desktopoveho prostredi (+ vychozi programy nezavisle na desktopu)...

jinak sam za sebe bych doporucil Xubuntu 14.04 LTS (desktop Xfce, dlouhodoba podpora - 5let jadro/gnu/zaklad, 3roky desktop)

btw: na ssh a sftp staci nainstalovat balicek openssh-server, urcite neni treba nejake specialni distro :)

[dawid]

Díky za vyjádření a tipy. Nainstalovano xubuntu 14.04.2 xfce. Odzkoušel jsem zatím jen pár věcí: openssh na lokále funkční, mc (konečně vidím,jak vypadá nerozsypaně), poštu, inet, hudbu, film a další běžné věci, vše OK.

[tonda_]

mam ten samy problem dlouho jsem jel na opensuse, na laptop jsem si ted dal fedoru... ani jedno me moc nebere a za chvili vyhodim suse a pojedu na centos 7. sice tam bude mene "novinek" ale nebudu muset stale patchovat

[Pavel 'TIGER' Růžička]

sice tam bude mene "novinek" ale nebudu muset stale patchovat

Tím bych si nebyl tak jist.

[lertimir]

Časté patche naopak považuji za výhodu u openSUSE. Po mnoha letech ručního patchování, přičemž se mi nikdy v bežném režimu (ne upgrade distra) nic nerozbilo, jsem se odhodlal zapnout v PackageKitu automatické aktualizace a letošní rok se již provádí jen ty. A naprostá spokojenost.