Dotaz: UBUNTU - Stava se z nej novy windows?

[petrfm]

Ahoj, na desktopu pouzivam Kubuntu k me velke spokojenosti. Mam ubuntu server i na serveru a proste jsem s ubuntu zacinal, tak jsem si na nej zvykl a nevadi mi. Libi se mi, ze vsechny navody a SW jsou vzdycky pro ubuntu/debian a dalsi, takze se nemusim trapit velkym hledanim.

No, pred mesicem si nainstaloval na muj NB v pracovne, kde pajim a poustim si k tomu filmy Ubuntu s unity. Byl jsem nadseny, jak jsem vyzral nad XPckama, ktere nemaji podporu a pritom si na unity, i kdyz ho nesnasim, dokazu pustit film a koukat na nej. Vic od toho nechci. Pred par dny se to zacalo chtit aktualizovat. To jsem zbystril. Normalne mi vyskocila otravna hlaska, stejne jako na WIN. Zadna oznamovaci oblast, nic. Proste uprostred obrazovky. Co mne pak ale zarazilo, az nasr-lo, bylo, kdyz jsem teda aktualizaci svolil a ta probehla, vyskocilo dalsi okno, ze to chce restart.

A tak se ptam - to jako vazne? Tohle byl jeden z mala duvodu, proc jsem taky utekl od MS k linuxu. Ze uz jsem silel z tech aktualizaci a z toho, jak je ten system sprosty. A ted tohle. Prosim, ze je to jenom vysada ubuntu, aby se uzivatelum, kteri presli od MS moc nestyskalo a u jinych dister tohle nebude? Nebo je to budoucnost linuxu? To uz vazne nejde aktualizovat ani linux bez toho, abych musel delat restart? Vsiml jsem si toho i na serveru, dokonce na debianu, kde mam proxmox. Kdyz delam nejake vetsi updaty, chce to restart. Sice mi ho nenuti, ale pise mi to v uvitaci konzoli, kdyz se loguju pres ssh.

Diky za nazor a pripadne radu, jake distro si priste vybrat, kdyz chci neco bez tehle zrudnosti a pritom jednoduche, rychle, treba prave pro ten NB na filmy. Ubuntu si u mne zacina balit kufry.

Odpovědi

[Majkl]

Jo restart to chce kdyz se aktualizuje jadro, jinak si novy jadro nenactes. A to ze v ubuntu je otravny gui na aktualizace je vec ubuntu, v Debianu treba stale mas jen ikonku ktera zmeni barvu v oznamovaci oblasti a je na tobe kdy na to kliknes a jestli budes aktualizovat.. Zalezi spis na grafickym rozhrani kterejch je tri prdele nez na distru

A jo Ubuntu dost zwindowsovatelo ani bych se nedivil kdyby ted vyzadovalo restart po kazdy aktualizaci a to i takovy ktera by to normalne nepotrebovala... nicmene takzvane pro sichr ze

Me vyhovuje Debian nema sice ve stable vetvi nejnovejsi balicky ale nejak me to nesere, doba kdy sem honil to nejnovejsi na Archlinuxu je pryc..

[MadCatX]

Aktualizovat skoro jakýkoliv moderní OS bez restartu je problém z principu. Když se aktualizují důležité systémové knihovny (třeba glibc), musel by se restartovat každý běžící proces, aby se zajistilo, že nikde nezůstala viset stará verze. Zavést nové jádro bez restartu by bylo taky hodně problematické. Windows vyžadují restart hlavně kvůli file lockingu, který neumožní přepsat soubor, který je někde něčím otevřený. Linux (i další unixové systémy) takto restriktivní file locking nepoužívá, takže aktualizace jde udělat "za tepla" se všemi výhodami i problémy, které z toho plynou.

Třeba Fedora tuším od verze 20 aktualizace jinak než přes restart ani provést nenechá, pokud to člověk neprovede ručně přes yum/dnf.

[R]

Na serveri nie je problem pri upgrade glibc restartovat vsetky procesy (pomoze checkrestart a lsof), ak nevadi momentalny vypadok jednotlivych sluzieb. Urcite lepsie ako restartovat cely server a cakat niekolko minut, kym prejde POST a nejde nic.

Problem je s desktopom. Restart X11 je takmer ako restart celeho PC.

[petrfm]

OK, takze bude treba si asi zvykat... Doufam, ze v dalsi verzi vymysli nejaky odpocet, po kterem bude nasledovat vynuceny restart

[MadCatX]

A nebude zdaleka nejjednodušší instalovat aktualizace jen v situaci, kdy restart ničemu nepřekáží? Další možnost je automatické aktualizace vypnout a občas spustit apt-get update && apt-get upgrade. To zcela určitě žádné okno s výzvou k restartu zobrazovat nebude.

[Filip Jirsák]

Nastavte si, ať se aktualizace stahují a instalují automaticky. Počítač pak budete muset restartovat pouze jednou za čas, když se aktualizuje jádro. A na to vás systém upozorní pouze v oznamovací oblasti – okno uprostřed obrazovky se objeví zřejmě jenom v případě, když máte dlouho neaktualizovaný systém.

Když se změní jádro, bez restartu to zatím opravdu nejde. Už panuje shoda na tom, jaká implementace se použije pro záplatování jádra za běhu, ale v distribucích to asi ještě nebude. Navíc to asi bude použitelné na bezpečnostní záplaty, ale ne na větší aktualizace jádra.

[Ivan]

A jedna opravda jen o "jadro" anebo se muze jednat i o ovladac, ktery treba ani nepouzivam?

[Petr Šobáň]

Jedná se pouze o kernel (jádro)!

Moduly pokud se mění a jsou pro stejné jádro restart nepotřebují stačí modul odebrat a zase přidat, ovšem samozřejmě po odebrání modulu pokud je důležitý pro chod HW to taky bez restartu nemusí jít pokud si třeba chceš odebrat řadič HDD s kterým pracuješ a je nutný pro chod.

Jinak moduly se mění většinou s jádrem.

Jinak ovladač který nepoužíváš tak nemá na nic vliv modul většinou není zaveden takže přepis na HDD toho modulu je bez problémů a bez restartu (pokud je pro stejné jádro) a použije se až připojíš příslušný HW.

[Ivan]

Jo jasne tohle ja chapu. Otazka je jak to ma Ubuntu/Fedora vyresene. Tzn. za jakych podminek se zobrazi vyzva k rebootovani. Treba na AIXu vam system rekne, ze mate rebootovat pokud aktualizujete ovladac bootovatelneho zarizeni. A protoze se da nabootovat i z paskove mechaniky, tak byste (teoreticky) meli rebootovat i kvuli aktualizaci atape driveru.

Jde mi o to jestli se Ubuntu/Fedora chova "inteligentne" anebo alibisticky doporuci reboot pokazde, kdyz nekdo backportuje nejaky blaznivy ovladac, ktery stejne skoro nikdo nepouziva.

Pak je tu samozrejme dalsi skupina problemu spojena s aktualizaci Gnome a na DBUSu zavislych veci, kde se uz neda jednoduse rozhodnout jestli nejaka aktualizace nezmenila API/ABI.

[R]

Kernel s modulmi je v jednom baliku. Reboot je nutny po upgradovani tohoto baliku.

[lertimir]

Nicméně by se měla restartovat každá služba, která byla aktualizovaná, případně jejíž knihovna byla aktualizovaná. openSUSE má volbu zypper ps, která zobrazí ty běžící procesy, které používají smazané/aktualizované knihovny na disku a u nichž by tedy byl záhodný restart procesu. Ale restart X ek mi u desktopu přijde skoro stejný jako restart celého systému. (nebo možná jen neumím restartnout Xka tak aby mi nepadla session s desítkou otevřených oken). Na druhou stranu na serveru se začínám seznamovat s nástrojem bezpečnostního auditu lynis, který mimo mnoha auditních akci také doporučuje restart v případě, že aktualizace dala nové jádro a já na restart zapomněl/odložil ho.

[nobody]

v ubuntu, pripadny pozadavek na reboot predava kazdy balik pomoci sveho postinst scriptu, to se proveji zapsanim jmena balicku do /var/run/reboot-required.pkgs a vytvoreni /var/run/reboot-required, na zaklade toho notify-reboot-required oznamuje potrebu rebootu...

jak pise R, kernel moduly jsou bezne soucasti baliku jadra, takze pro aktivaci noveho jadra je potreba reboot (otazka jak to bude s jadrem >=4 s jeho Live Kernel Patching)

kernel moduly ktere jsou v samostatnem baliku a kompiluji se proti jadru pomoci dkms, reboot vyzadovat nepotrebuji, pokud ale pujde o modul ovladace grafiky, bude vyzadovan nejspis reboot i presto ze by stacil restart prostredi, na desktopu to uz je prakticky ale totez

[Jirka]

Pokud nechceš, aby ti ty hlášky o aktualizacích vyskakovaly přímo uprostřed obrazovky, dá se na panel přidat widget "systémová oznámení", pak budou tyhle hlášky vyskakovat v bublině vpravo dole z panelu, "přesně jako ve windows"

[petrfm]

Na panel s Unity zadny widget nepridam Proto pisu, ze mi unity i s jeho otravnymi hlaskami o aktualizacich, ktere mi vlastne NUTI dost napadne pripomina windows, ktery neni stvoren k praci, ale k permanentni aktualizaci.

Dokaze mne proste nasrat, kdyz neco nutne potrebuju udelat a vyskoci mi nejake otravne hlasky. Rypal jsem se v nastaveni a stejne se na unity neda zakazat, aby se oznamovaly bezpecnostni aktualizace... Proste se MUSI bud stahnout samy, nebo oznamit. Proste jak windows... jeste horsi, tam to mam pocit, jde uplne vypnout

[Petr Šobáň]

Panebože nad čím špekuluješ?

Buď si aktualizace povolím nebo zakážu, buď se budou aktualizovat automaticky nebo ne nebo se budou jenom hlásit - prostě jak si to nastavíš tak to máš!

Prostě celé toto vlákno je o ničem.

A pokud ti nevyhovuje integrovaná utilita můžeš ji zakázat a aktualizovat pomocí apt a spouštět to třeba z cronu.

Vše je pouze o nastavení - jak si to nastavíš tak to máš!

A při nainstalování nového jádra to taky nemusíš restartovat a můžeš normálně pracovat (samozřejmě se starým jádrem) a až to vypneš tak při novém spuštění se už použije nové jádro.

[iwk]

No ano, prislo system a z vela distribucii sa stava windows. Je to mozno vhodne na desktop, ale nie na servery....

[R]

Niektore nie su vhodne ani na ten desktop... Podobne ako Windows :D

[AsciiWolf]

[citation needed]

[Hulmiho Ukolen]

ubuntu,tenkrat 14.04 jsem vydrzel dva dny,pak jsem presel na mint.soucasne pouzivam Rebeccu Cinnamon 64 bit k naproste spokojenosti a co se tyce aktualizaci i ta je naprosto v poho,sama nic nedela,na vse se zepta a v klidu pocka,jak se ja rozhodnu

[Pavel 'TIGER' Růžička]

I Když nejsem ubuntu pozitivní, tak bych jej nepřirovnávla k windows. Prostě jsou principy, ve kterých mají operační systémy určitou podobnost, ale naopak v jiných se velmi odlišují. Za mne pořád raději Ubuntu, než Windows.Jsou však i situace ve kterých mají windows navrch, což by bylo hloupé popírat.

[Leinad]

Některé věci ze samotných fyzikálních principů se nedají obejít. Většina věcí, když se aktualizuje, tak v Linuxu nevyžaduje restart celého systému, ale jen dané komponenty. Jádro, xserver, glibc, kde, unity, ... jsou také komponenty, ale jsou tak dole, že když je restartuješ, tak v podstatě už restartuješ celý počítač.

Poznámka, aktualizace jádra dokud nerestartuješ, tak jedeš na starým, nic jiného se neděje. Nové jádro je uloženo vedle a čeká, až s ním nabootuješ.

Jiné je to třeba ale u aktualizace třeba těch KDE či Unity. To se ti vymění přímo pod systémem, takže pokud nerestartuješ, tak můžeš možná jet dál a nepoznáš to, ale možná se ti mohou začít objevovat podivné bugy, které se vyřeší až restartem. Protože v paměti je bez restartu natažená stará verze, do které se mohou občas donatáhnout komponenty z opravené verze a ty mohou spolu špatně komunikovat.

Stejně tak je to s aktualizací třeba Firefoxu, pokud ho aktualizuješ ale nevypneš a nezapneš znova, tak ti najednou začne dělat šílenosti a po čase ti spadne

[Leinad]

Jinak, u Windows ten restart má taky smysl. V Microsoftu se rozhodli, že radši ať jsou lidé naštvaní, že musí restartovat, než aby byli naštvaní, že jim to dělá podivné chyby (viz podobný problém s přepsáním souborů pod programem za běhu jak jsem zmiňoval u Firefoxu, Unity, atd). A radši ať se nainstalují aktualizace a lidé musí povinně restartovat, než aby měli závažné bezpečnostní díry v systému.