Dotaz: Jak řešíte swap pro hibernaci na NB s SSD diskem?

[FrantaS]

Zdravím a prosím o radu. Mám NB T530 s "diskem" v mSATA a 16 GB RAM. Chtěl bych hibernovat, ale nechce se mi na SSD dělat swap partišnu. Co s tím? Jak to řešíte? USB flash? Paměťová karta? USB disk? Swap file? ...?

---

---

Odpovědi

[Andrej]

Já jsem párkrát zaskřípal zuby a těch 16 GB swapu jsem tam vyhradil. Nicméně všiml jsem si jedné věci: Asi tak od řady 4xxx procesorů Intel se celkem zásadně snížila spotřeba energie v režimu suspend-to-ram. Takže na jednom z notebooků prostě žádný swap nemám a suspend-to-disk taky nemám.

Speciálním případem jsou pak notebooky s Fedorou. Fedora podporuje SecureBoot „out-of-the-box“, ale to taky znamená, že při povoleném SecureBootu je (záměrně) nefunkční a zakázaný suspend-to-disk, protože zatím ještě nikdo neimplementoval podepisování dat ve swapu, podle kterého by se při probuzení dalo ověřit, že nikdo s obrazem RAM od posledního uspání nemanipuloval a že je tedy stále ještě legitimní předpokládat SecureBoot režim. Takže u Fedory mám taky prostě jenom suspend-to-ram, který s procesory {4,5,6}xxx prostě klidně vydrží pár dnů, a swap tam vůbec není. Až bude existovat bezproblémová podpora pro probouzení ze suspend-to-disk v SecureBoot režimu, možná tohle nějak přehodnotím.

Protože spousta notebooků má dnes microSD nebo SD slot, nápad s paměťovou kartou vůbec není špatný. Ale asi nelze než doporučit mít ten swap na ní šifrovaný. Nastavit probouzení z toho swapu je pak o kapánek nebo deltánek těžší, ale nemusí pak člověka tolik mrazit v zádech při ztrátě té karty. Jednou mi microSD karta na letišti vystřelila z takového toho zacvakávacího slotu na notebooku a už jsem se s ní nikdy neshledal. Naštěstí byla šifrovaná.

[FrantaS]

Velké díky. CPU tam je i7-3720QM. OS bude Linux Gentoo. Jak dlouho by mi to dle Vašeho názoru mohlo vydržet v RAM?

Na co potřebujete na Linuxu SecureBoot?

No jo SD slot, ale SD se velmi dobře hodí pro automatické zálohování na zašifrovanou kartu v něm. Právě jsem myslel zda nemůže být ještě paměťová karta v jiném slotu, ExpressCard/34 nebo SmartCard, ale nemám zatím žádné povědomí o tom zda něco takového vůbec existuje a případně, s jakou cenou.

[tuxmartin]

Pokud mate volny miniPCIe tak Mini PCI-E Express Card Slot to USB Interface Adapter a strcit tam flash disk.

Nebo Express Card SD ctecka Express Card SDHC Reader Adapter.

[FrantaS]

Velmi děkuji, to se bude hodit.

Nejsem si jist, ale myslím, že ten miniPCIe mám obsazen tím mSATA diskem. (Tedy pokud jich tam není více.)

[Andrej]

Velké díky. CPU tam je i7-3720QM. OS bude Linux Gentoo. Jak dlouho by mi to dle Vašeho názoru mohlo vydržet v RAM?

Těžko vědět. Navíc to není věc názoru, ale (mimo jiné) věc kapacity baterie. Třeba Lenovo má k větším modelům několik typů baterií a ještě možnost mít přídavnou v docking slotu. Tam nepomůže nic jiného než to uspat (třeba úplně klidně s nabootovaným distrem z live flash disku), pak to hned odpojit od napájení a za 24 hodin to probudit a podívat se, jak je na tom nabití baterie/baterií. To by mohlo dát nějaký velmi hrubý odhad. Já jsem řadu procesorů 3xxx nikdy neměl. Měl jsem nicxxx, 2xxx a pak až 4xxx. U 2xxx to nebylo dobré, po 2 dnech šlus. U 4xxx je najednou týden tak nějak OK. Ale pak tu budou taky rozdíly Lenovo vs. Dell vs. HP — jisté je jedině to, co si člověk na konkrétním stroji sám změří.

Na co potřebujete na Linuxu SecureBoot?

Nepotřebuju ho. Chci ho. Podobně jako nepotřebuju HTTPS, aby mi fungovalo elektronické bankovnictví. Ono by fungovalo i po plaintextu, jenom kdyby někdo ten server tak nastavil. Přesto HTTPS chci. No a SecureBootje něco podobného. Samozřejmě se dá argumentovat tím, že když už se někdo fyzicky dostane k tomu stroji, může taky změnit firmware tak, aby akceptoval nějaký upravený bootloader, který akceptuje upravený kernel. To je všechno pravda. Ale SecureBoot prostě znamená drobnou extra bariéru proti úmyslné i neúmyslné (zkrátka nekonzistentní data) modifikaci kernelu. Když ho můžu používat, nevidím nejmenší důvod ho vypínat nebo nějak mrzačit.

No jo SD slot, ale SD se velmi dobře hodí pro automatické zálohování na zašifrovanou kartu v něm. Právě jsem myslel zda nemůže být ještě paměťová karta v jiném slotu, ExpressCard/34 nebo SmartCard, ale nemám zatím žádné povědomí o tom zda něco takového vůbec existuje a případně, s jakou cenou.

No, když googlím express card SSD, vypadá to nadějně. SmartCard nesouvisí s ukládáním dat. Je to standard a rozhraní pro hardwarová šifrovací zařízení. Takže například nějaký symetrický klíč od šifrovaného disku by člověk mohl mít zabezpečený asymetrickým šifrováním se soukromým klíčem uloženým na SmartCardu. Autentifikace na webu pomocí SmartCard je už roky běžně dostupná možnost, umí to prohlížeče i mailoví klienti (Thunderbird, KMail) pro přístup k serverům i šifrování pošty. Samozřejmě se to dá zprovoznit s LUKS. Jenom s podporou bootování a/nebo probouzení pomocí SmartCard nemám zkušenost. To by chtělo podívat se, jestli to umí třeba GRUB, jestli to nějaké distro podporuje ve svém initrd obrazu a tak dále a tak podobně. A v neposlední řadě taky jestli SmartCard čtečka v konkrétním notebooku má bezproblémovou podporu pod Linuxem. Určitě se tu najde někdo, kdo si odemyká šifrovaný disk SmartCardem a bude schopen konkrétně poradit.

[FrantaS]

Zkusil jsem na vidlích, ale ty se asi po čase stejně hibernují takže nezjistím nic.

Doporučte někdo, prosím, live distro, které bude umět na T530 uspání do RAM.

[izidor]

to se da ve WIN vypnout, viz postup zde

[Michal Kubeček]

protože zatím ještě nikdo neimplementoval podepisování dat ve swapu, podle kterého by se při probuzení dalo ověřit, že nikdo s obrazem RAM od posledního uspání nemanipuloval a že je tedy stále ještě legitimní předpokládat SecureBoot režim

To není tak úplně pravda. Implementace existuje, jen AFAIK (zatím?) není v mainline. Ale třeba ve SLE12 SP1 ta implementace je.

[Andrej]

Díky za odkaz. Docela se na to těším, až to bude třeba ve Fedoře, protože jakmile má člověk víc notebooků, přece jen se může stát, že některý potřebuje uspat na víc než pár dnů. V tom případě se samozřejmě suspend-to-disk hodí.

[Pavel 'TIGER' Růžička]

No v ExpressCard slotu mám druhou čtečku karet, pokud je však notebook v docku, tak zapisuje na starší disk, který mám v USB rámečku.

[FrantaS]

Ještě jsem objevil CONNECT IT PRO DUO na 2x Micro SDHC . Sice mi to zkosení moc nepasuje neb ho mám na jiné straně, ale kdo ví.

Nevíte někdo zda to chodí pod Linuxem? Zda vidím dva různé disky nebo jen jeden o dvojnásobné kapacitě?

[k3dAR]

jasne, staci nuzky na plech, nebo male kladivko a narves to tam... a ted vazne T530 ma slot na SD/SDHC/SDXC/MMC, to co si nasel neni redukce do SD karty, ale "Memory Stick PRO Duo" coz je neco uplne jineho ;)

[FrantaS]

Do DeLock ExpressCard čtečka MMC/SD/MS/xD to lze asi vložit, nebo s redukcí.

Otázka zůstává. Systém uvidí jeden či dva disky?

[lertimir]

Bez adaptéru určitě ne. Memory Stick PRO Duo je exotické zvířátko.

[k3dAR]

jen s redukci, takze ve vysledku bys redukovat MicroSD => MemoryStickProDuo => MemoryStickPro => ExpressCard, jeste ze ExpressCard mas nativne a ne externi pripojene do USB :)

vzhledek k popisu vyrobce predpokladam ze uvidi obe sloucene v jednu, kdyz zminuji digitalni fotaky kde se neda predpokladat automaticky podpora 2 nezavislejch karet v 1 slotu...
proc to chces takto resit a do te ExpressCard ctecky nedas rovnou SD kartu (nebo microSD v SD redukci) ?

[FrantaS]

Já ještě nevím, jak to chci řešit. Vyptávám se, zatím jsem používal jen microSD v SD redukci. Ale SD kartu rovnou do ExpressCard ctecky? Nerozumím.

Zvykl jsem si za mnoho let na určitý styl, asi jako mnozí jiní. S web prohlížečem se jen velmi výjimečně dostanu pod 20 oken. S disk manažerem se jen výjimečně dostanu pod 8 oken otevřených souborů. Web prohlížeč naštěstí umí otevřít do původního stavu. S Krusaderem to neumím (třeba někdo dobře poradí.) K tomu e-mailový klient a heslovač kam se musí zadávat hesla, která nemám v hlavě, nikde nemám duplicitní heslo. K tomu občas několik oken lepšího texťáku a několik záložek v PDF prohlížeči. Nesmím zapomenout na otevírání nějaké té šifrované partišny. Neumím si tedy představit každé ráno dělat totéž znovu. KDE zřejmě umí (nezkoušel jsem a možná umělo) obnovit stav, ale to by nejdříve musely být otevřeny ty šifrované par. Zatím nad automatizací otevírání po startu jen uvažuji, dělám to ručně. Aktuálně jsem např. na 63 dnech běhu, obvykle to bývá mnohem více a není důvod shazovat.

Jak jsem tak koukal na rychlosti zápisu a cenu rychlých karet, začínám se přiklánět k uspávání do RAM se swap partišnou s malou změnou zvyků. Gentoo může někdy potřebovat i více než 16 GB RAM (office).

[k3dAR]

myslel sem "SD kartu" do te "DeLock ExpressCard ctecky" misto tohu aby jsi microSD cpal pres 2 redukce urcene pro zarizeni co nemaji nativni (micro)SD slot...

sice jsem na tom swap nezkousel, ale asi bych sel do USB3 Flash, takove co nebude couhat z USB, takze tuhle... radeji 32GB nez 16GB kam by se o chlup nemusel swap vejit, aspon si tam muzes udelat na zbytek zalohu systemu ;)

[Petr Šobáň]

SWAP nepoužívám.

Buď se to vypne úplně (třeba přes noc) a nebo to nevypínám a pouze uspím do ram (při zavření víka).

[FrantaS]

Díky za náměty, rozhodl jsem se pro swap na mSATA s tím, že se bude zapínat jen v případě potřeby (kompilace office), uspávat se bude do RAM a výjimečně na cestách se bude hibernovat. Musím ještě pohledat, co vše povypínat, nelogovat, přesunout na tmpfs, rozhodnout co s ccache atd.

[Josef Kufner]

Taková drobnost: Na uspání na disk nepotřebuješ swap nijak velký, bohatě stačí 1 GB bez ohledu na velikost RAM. Můžeš mít velký swap v souboru (podle velikosti RAM, ale klidně vytvořeného až když je potřeba), a jako druhý swap mít malou partišnu, kam se odloží jádro a trocha zbytků okolo. Ten druhý swap jen musí mít nižší prioritu, aby se nepoužil, dokud se neuklidí paměť do prvního swapu.