Dotaz: raspberry pi3 pre dochodcu -> pokracovanie

[jany2]

Zacalo to tam a tu chcem pokracovat.
Raspberry PI 3 B pre dochodcu ano ci nie. Ja som to teda kupil. Nieco v cine, nieco na slovensku (celkova suma 51€ (RAspi3B, napajaci adapter, SDHC, krabka (mys, klavesnicu a monitor zo stareho pc)).
Dochodca vyuziva hlavne internet, mozno trochu office.
Instalacia: na SD kartu som nahral raspbian. Web browser tam bol ephipany. Co sa tyka funkcnosti, tak je celkom OK, relativne rychli, ale zatial neviem nastavit panel, kde sa ukladaju zalozky a pod .... Doinstaloval som gnash a browser-plugin-gnash, cize ide aj flash.
Midori je dost bugovy, po par napisani url, mi zmizne riadok, kde sa zadava url. Cize zatial nie velmi pouzitelny (mozno dalsie ver. budu OK).
Nainstaloval som aj chromium, da sa povedat, ze je tiez celkom OK a relativne rychly.
ANO s klasickym desktopom kde je normalny x86 s normalnou ram sa to porovnat neda, ale s PC ake mal dochdca predtym (Compaq HP P4 3GHz HT, 512MB ram ....) sa to porovnat da a raspi ma niekolko vyhod.

Radovo 10 ak nie 100 nasobne lahsie
Min. 10 nasobne nizsia spotreba
Boot do 15 sekund (stary PC cez minutu (lubuntu))
Vyhodou je aj wifi
Ziadny hluk

Uvidime co prinesie dalsi vyvoj aplikacii

Odpovědi

[Jendа]

Instalacia: na SD kartu som nahral raspbian.

Protip: reinstaluj všechny balíky z Debianího armhf portu, protože ty jsou zkompilované pro armv7. Měly by být rychlejší (neměřil jsem).

[lukve]

sobne mam 8jadrovu visheru -> skusal som rozne chladice, najprv box chladic ten ju neuchladi, potom Silentium 1024HE ten uchladi ale na max otackach huci ako turbina a taktiez Arctic 64 Plus co je pekny dizajnovo hrozne velky teda takz vecsi box ale neuchladi a huci to rovnako

zaujimalo by sa ako su na tom terajsie intelacke dosky vsade pozeram napr na alze pocitace zotac/nuc/brix a pod. ktore maju predinstalovany win10 takze prepodkladam ze vykonovo nie su na tom az tak zle.

s mojich skusenosti s htpc asrock qc5000 je fajn ale ten aktivny chladic sa kus viac nahrieva, predsca oproti intel atomom tu je radeon grafika, ktora ma vyssiu spotrebu. ale v kombinacii s PICOPSU 80W a SSD diskom je to uplne tiche len ten aktivny chladic vsetko zabije.

osobne odporucam nejaku intel dosku namiesto raspberry, napr j1800 os asusu za 54e v alze k tomu picopsu a adapter, ram a ssd alebo intel nuc

[jany2]

Mam doma aj maly domaci server a na to som pouzil asrock MB s intelom j1900 a dc napajanim. Nemem tam nic mechanicke, len na data som musel pouzit HDD (system je na ssd). Uvazoval som pomocou hdparm datovy disk vypinat, ale zrejme by odisiel skor ako ked sa nonstop toci (parkovanie hlaviciek by ho znicilo skor).

Tu je porovnanie QC5000 a J1900 a teraz ked pozeram na cpuboss tak vidim aj reklamu na Qotom Mini PC co tiez nevyzera spatne ani cenovo.

Ale ja som chcel aj tak vyskusat RPI3B a ako som napisal, nie je to zle za tie prachy.

[luko]

dakujem za porovnanie. takze je to na rovnako. co sa tyka RPI 3 ak su peniaze urcite kupte si je to fajn vec mam ako som uviedol Rpi2 a je naozaj fajn a 3jka je urcite lepsia mozno to co sa mne na 2jke vidi ze nestaci v 3jke je uz priatelne.

[Kit]

Hledal jsem něco podobného a nakonec jsem zakotvil u čtyřjádrového netbooku s 2 GB RAM. Myslím si, že to má vyšší užitnou hodnotu za podobnou cenu.

Raspberry Pi je dobrá hračka, ale dokud není použit slot GPIO, tak jeho použití postrádá na významu.

[k3dAR]

vazne te stal ten netbook NOVEJ ~1500Kc? ;) a ta uzitna hodnota, to je opravdu zalezitost pohledu, pro nekoho je nepouzitelnej ten tvuj netbook s atomem, protoze potrebuje i7, pro nekoho je nepouzitelnej ten tvuj netbook protoze je to velike a malinkata krabicka s RPi ktera neprekazi na to obcasne brozdani a/nebo prehravani multimedia v pohode staci i bez zapojeneho GPIO ;)

[Kit]

Nezapomeň na monitor a klávesnici. Ty také něco stojí a zabírají místo na stole. Myšku jistě nepotřebuješ. A také baterky, které RPi nemá a proto je uvázáno nějakým napáječem k síti. Má RPi WiFi? A co datové úložiště? To také něco stojí, i když fleška se dá koupit vcelku levně.

Když to všechno sečtu, tak se na těch mých 5 kKč dostanu také. Váží to kilo a můžu si to vzít třeba do vlaku. Chtěl bych tě vidět s RPi a příslušenstvím...

Nepotřebuji i7. K čemu by mi byl takový zbytečný výkon?

[Jendа]

Nezapomeň na monitor a klávesnici.

Jako že by někdo používal trvale notebook jenom jako notebook? To snad ne, ergonomický monitor a klávesnici k tomu musíš mít stejně.

A také baterky, které RPi nemá a proto je uvázáno nějakým napáječem k síti.

Na materiálu přidělání baterek vyjde tak na dvě stovky.

Má RPi WiFi?

Ano, samozřejmě.

A co datové úložiště?

SDHC karta, no.

Když to všechno sečtu, tak se na těch mých 5 kKč dostanu také.

IMHO to jde tak za půlku.

[Kit]

Nezapomeň na monitor a klávesnici.

Jako že by někdo používal trvale notebook jenom jako notebook? To snad ne, ergonomický monitor a klávesnici k tomu musíš mít stejně.

Já ho tak používám. Monitor k němu nemám a klávesnici sice mám, ale nepoužívám. Nepotřebuji ani jedno, takže jsi napsal kec. Nemusím.

[k3dAR]

neni to zadnej kec, pokud ano tak stejne jako tve predchozi radky jsou kecy, jde proste o ruzny usecase, ty nepouzivas normalni klavesnici a nosis si netbook do vlaku, tazatel (resp. jeho tata) pouziva normalni klavesnici a nic do vlaku nosit nechce... ty i on mate jine pozadavky, tedy je logicke ze kazdemu bude/muze vyhovovat jiny HW, tobe RPi by nesplnilo co chces, jemu by komplikovanejs plnil ten netbook, naopak RPi mu to plni lepe, levneji proste pro nej vhodneji...
btw: myslim ze diskuze vhodnosti reseni byla dostatecna jiz v "prvnim dilu" vlakna "rpi3 pro duchodce", tohle je vlakno ne o rozhodovani ale o nejvhodnejsim pouziti jiz nakoupeneho a zvoleneho reseni ;)

[Kit]

Nemůžeš srovnávat nový netbook vs. nové RPi + recyklovaný monitor + recyklovaná myš + recyklovaná klávesnice. S recyklovaným netbookem bych se také dostal na ~1500 Kč.

Netbook má normální klávesnici, na které se dá psát a také má normální touchpad. Dá se na něm psát, dá se na něm browsovat, dá se na něm programovat, dají se na něm sledovat filmy. Nedají se na něm pařit náročnější hry.

[lertimir]

Připadá mi že nechceš slyšet, že je to prostě jiný use case. Pro důchodce tochpad - hodnota nula. Koordinace svalstva je taková, že použití touchpadu vylučuje. jedině myš a to ještě žádné 2000 dpi, ale 800 nebo znám i takové, kteří používají 400, a i tak do myšky prstem tlučou z výšky, navíc touchpad tesně u klávesnice je náchlný k náhodným dotekům. mikro monitor na notebooku nepoužitelné - hodnota nula. To co potřebují jsou velké monitory a malé rozlišení, i před 15-20 lety mnozí dávali přednost 19" monitorům s 1024x768 před monitorem se zcela stejným rozlišením ale jen 17", pro lehký notebok s 13" by jim bylo vhodné rozlišení tak 800x500, protože jinak je to vše moc malé. Mnohdy si vezmou brýle a na 24" monitor koukají s 10 cm, aby přečetli nápis na tlačíku. Přenositelnost - hodnota nula, v podstatě vždy potřebují a vyžadují co nejvíce stabilní prostředí. (a tím nemyslím systém, ale polohu klávesnice, myši okolní prostředí kolem počítače.) Mám i nějaké přednášky pro U3V, tam je to naprosto vidět. Mají zájem, i snahu se leccos naučit, ale na to aby to mohli dělat potřebují co možná neměnné vnější protředí. Takže RPi s velkou klávesnicí, standardní myší a běžným monitorem je přijatelné prostředí. Sice jsem tady kolegovi doporučoval ať použije spíše nějaký atom nebo nizkospotřebové APU od AMD, ale notebook je pro důchodce mnohem méně přinosný.

[Kit]

Netuším, co tady řešíš. Reagoval jsem jen na soustavné otázky od k3dAR.

[Peter Golis]

Problém je v tom, že k3dAR sa zásadne vyjadruje len k veciam ktorým nerozumie.

[k3dAR]

Peto, jdi si zas hejbat okynkama, nez ti sestricka sebere notabook ;) aneb, takhle to vypada kdyz pises sve vlastnosti o jinejch, ono tim ze o me napises ze necemu nerozumim se opravdu nestane zazrak aby jsi najednou necemu ty zacal rozumet :)

[Peter Golis]

Notabook, ten výraz hovorí za všetko.

[k3dAR]

ja ti nevim, ale soustavne otazky? zeptal sem se te jen 1x vazne te stal ten netbook NOVEJ ~1500Kc? ;) z tebe vypadlo ze ~5000Kc... no a pak sem reagoval na tve soustavne popirani toho, ze by jsi ty a tazatel mohl mit jine potreby a tedy jinej pohled na to co je pro kazdeho ta jina uzitna hodnota ;)
navic sem se snazil naznacit, ze debata je o nicem, protoze:
btw: myslim ze diskuze vhodnosti reseni byla dostatecna jiz v "prvnim dilu" vlakna "rpi3 pro duchodce", tohle je vlakno ne o rozhodovani ale o nejvhodnejsim pouziti jiz nakoupeneho a zvoleneho reseni ;)

[Kit]

Koukám, že to je debata o ničem. Jen jsem ti trpělivě vysvětloval svůj názor. Pokud jsi něčemu z toho nerozuměl, klidně se zeptej, rád odpovím.

[k3dAR]

predpokladam ze jde o nejake nedorozumneni, ja chapu co jsi psal, proc si to psal, jaky maz nazor na (ne)porizeni RPi3 nebo(prave) misto toho ten netbook, ale mam pocit ze nechapes, ze ja se ti trpelive snazil vysvetlit, ze to co pro tebe je pridana hodnota v tom netbooku tak tazateluv tata neoceni/nevyuzije(prenositelnost), naopak nektere vlastnosti (male LCD, mala klavesnice, nepouzitelnej touchpad protoze mys) jsou dokonce primo proti jeho pozadavkum, takze to co je pro tebe pridana hodnota v netbooku je pro nej odebrana hodnosta...

[Kit]

To jsi už psal, dokonce několikrát. Představ si, že jsem to pochopil už napoprvé.

[k3dAR]

necekal sem ze jen trolujes...

[Kit]

Napsal jsem odpověď, která byla možná trochu mimo. Mohl jsi ji ignorovat stejně jak to udělali ostatní, ale evidentně jsi měl potřebu o tom diskutovat. Tak tedy diskutujeme.

[k3dAR]

chapu ze uz je pozde, ale zopakuji btw: myslim ze diskuze vhodnosti reseni byla dostatecna jiz v "prvnim dilu" vlakna "rpi3 pro duchodce", tohle je vlakno ne o rozhodovani ale o nejvhodnejsim pouziti jiz nakoupeneho a zvoleneho reseni ;)

[Kit]

Tohle jsi už vysvětlil a není nutné to dále rozebírat.

[k3dAR]

muzu srovavat cenu ~1500 co dal jany2 a ~5000 co jsi dal ty za neco uplne jineho, je to jak prijit do vlakna "koupil sem si auto, navigaci a volant mam ze stareho" s tim ze si koupil nove letadlo a ma to vetsi uzitnou hodnotu" :)
nicmene letimir to napsal dobre, ja pridam jen to ze mam nekolik Netbooku s (ruznou generaci) CPU Atom, kupodivu to ma LCD, klavesnici na ktere se da psat, normalnim touchpadem, ale na filmy se divam pres Raspberry Pi2 a chapu uz z prvniho "rozhodovaciho" vlakna ze RPi3 je jednoduse vhodne pro to co bylo dotazovane... ;)

[Kit]

To jsi už psal, včetně toho, že máš několik netbooků. Rozumím tomu.

[k3dAR]

ze nan "několik netbooků" sem nepsal, psal sem o "zarizeni s atomem", asi si predtim nerozumel ze take muzou mit lcd, klavesnici a touchpad, tak sem ti to napsal doslova ;)

[Kit]

No vidíš. Je však nutné rozebírat tvé netbooky či "zařízení s atomem", když se bavíme o RPi?

[k3dAR]

tak ono nebylo nutne aby jsi sem dotahnul ten svuj netbook kdyz byla rec o RPi, takze: goto #33 ;)

[Kit]

A proč ses mě tedy ptal, zda seženu nový netbook za 1500 Kč?

[k3dAR]

protoze si ho sem dotahl se slovy "za podobnou cenu" tedy ~51E... ;)

[Kit]

Za podobnou cenu včetně příslušenství - tedy hlavně monitoru, bez kterého RPi jaksi nelze používat jako desktop.

[k3dAR]

minitor uz mel, nebyl tedy duvod ho kupovat znovu, navic v ctvrtinove velikosti...

[k3dAR]

btw: navic si psal podobna cena jako RPi co stalo 51E kdy bylo jasne receno ze: (mys, klavesnicu a monitor zo stareho pc) jestli chces do toho najednou pripocitat cenu tech jiz vlastnenej tak se di zahrabat ;)

[Kit]

Když ze starého, tak ze starého. Za 1500 Kč koupíš starý netbook také.

[k3dAR]

pak ale nebude s novou zakladni deskou (= RPi), ani novej zdroj ani s 2roky zarukou... ;)
a hlavne narozdil od RPi3 nebude ten netbook plnit zakladni nastolene pozadavky (ne nemyslim tvoje ;)

[Kit]

Ty zase budeš mít starý monitor, bez záruky.

[k3dAR]

ja mam u RPi monitor se zarukou, 24" IPS 16:10, takze vetsi uzitna hodnota nez to tvoje malinke TN v netbooku co nema zaruku na nic ;) asi te necham debatovat samotneho a nebudu uz opakovat ponekolikate ze sme total offtopic...

[Kit]

Kolik že stál ten skvělý monitor se zárukou? To bys mět také započítat do ceny.

[k3dAR]

ses jak malej :) pokud ten monitor uz sem mel pro notebook+dockstation, pak poridim RPi ktere pripojim do dalsiho vstupu, tak cena monitoru se do porizeni RPi logicky nepocita, protoze se pocitala uz k cene notebook+dockstation+monitor, nebo snad ty pocitas k cene sveho netbooku i stul na kterej ho mas polozenej, byt/barak v kterem ho dobijis? ;)

[jany2]

Ked uz sme pri tych filmoch, tak mam trochu problem. Nainstaloval som si na RPI KODI a pripajam sa na domaci IPTV server (tvheadend). Ale nejak to nefunguje (funguje len zvuk). BTW KODI nejde vobec vypnut, ak ho dam vypnut, tak kvazi sa vypina, ale uz zostane cierna obrazovka (cize musim vynut cele RPI). Skusal som VLC a tam sa na chvilu ukaze obraz, ale hned sa zastavi.

[k3dAR]

s tvheadend nevim, tohle neresim, protoze mam IPTV od providera :)
to ze nejde vypnout, to delala starsi verze, nova obcas zustane vyset, ale staci hnout mysi, nebo klavesnici, v nejhorsim prepnout do console a zpet (ctrl+alt+f1, ctrl+alt+f7) coz je to same co dela kodi spousteci skript jako workaround toho ze puvodne to zustavalo vyset na cernem...
jinak to Kodi je tam nejake prekopane zobrazeni "okna" oproti normalu, protoze zablokuje veskere klavesy desktopu, neni mozne (mozna v upravene(navracene do normalu) verzi, nebo jinem distru) se prepnout do okna/prepnout do desktopu za behu Kodi, jinak system pod tim bezi, kdyz se pripojim z jineho PC pred VNC na RPi tak normalne vidim plochu a muzu s ni pracovat, o tom ze na HDMI monitoru vidim Kodi to VNC vubec netusi...

[jany2]

Stale mam trochu problemy s kodi. Ako som spominal mam IPTV skrz tvheadend a v LAN funguje velmi dobre, ci uz na win s kodi, alebo aj na linuxe x86 s kodi. Ak spustim kodi (uz som sa dostal trocha dalej) na RasPI, tak nacita kanaly, epg a prve spustenie kanalu (napr STV1) bezi bez problemov. Ak vsak prepnem na iny kanal, tak uz ide len zvuk a obraz ostane zmrznuty (ten ked som prepol z STV1). Ak prepinam na ine kanaly, tak stale ide z daneho kanalu len zvuk.

Cize je to take dost blbe, ono to ide, ale ak prepnem, tak ide len zvuk.

[k3dAR]

s tim bohuzel neporadim :( nemam tvheadend, nemam dvb-t, pouzivam IPTV jen pres plugin primo od "poskytovatele IPTV" z internetu, s tim to chodi bez problemu, resp. totozne jako na x86 zarizeni(plugin je testovaci uz rok stare verzze co ofiko nevysla)...

jen me napada, jakou mas verzi Kodi? v Raspbianu je stale tusi Kodi 15.2, ja mam pridanej (do Raspbianu Jessy(Debian 8)) repositar s Kodi 16.1, treba by ti chodil lepe... ma tam snad i vice pluginu pro PVR atd... postup pridani repositare...

[jany2]

Pridal som repositar nainstaloval znova a teraz to uz funguje dobre. Problemy to robi len ked prepnem na HD, alebo na senzi (ale to mi nevadi, lebo stacia mi SD verzie a senzi netreba).

Ale stale sa to korektne nevypina ostane blackscreen (len raz sa to vyplo korektne) cize ako si radil ctrl+alt+F1 a ctrl+alt+F7.

thx

[k3dAR]

to vypinani pozoruju ze mi take casteji nejde nez jde, trochu sem to okouknul a nasel reseni, normalne se snazi kodi zjisit pri ukonceni na jake konzoli bezi, prepnout na konzoli 2 a pak zpatky na tu detekovanou, no a ta detekce mu casto nejde, protoze ale za normalnich okolnosti je grafika na 7 (tzn. ty to neprenastavis na neco jineho a nebo neprovozujes vice nez jeden X server, prototoze druhej uz by bezel na konzoli 8), takze to muzes natvrdo prepsat na 7, postup je takto, otevres jako root textovej editor a v nem spousteci kodi script:

gksudo leafpad /usr/bin/kodi

najedes na konec souboru a radek:

VT="$(fgconsole)"

zmenis na(mohl by jsi puvodni smazat a dat jen tu 7, ale pisu to takto ze za #(komentar) je schovano to puvodni, kdyby neco):

VT="7" # VT="$(fgconsole)"

[jany2]

Vyborne, teraz to uz funguje.

Takze hlavne za pomoci k3dAR, ktory celkom dost obhajuje RPI3 sa mi podarilo rozbehat vsetko co som chcel (staru tlaciaren, kodi iptv, uz celkom pekne funguje aj midori, office bez problemov), viac ani dochodca nepotrebuje. A celkovo je to dost svizne, cize oplatilo sa to kupit.

Oproti staremu HP compaq Intel P4 3GHz, ram 512MB to ma len same vyhody.

[⧠ A = 0]

Oproti staremu HP compaq Intel P4 3GHz, ram 512MB to ma len same vyhody.

StarCraft si na Malině nezahraje.

[jany2]

Predpokladam ze otec (dochodca) ani nevie co to je StarCraft, kedze ani ja som to do teraz nevedel

[⧠ A = 0]

To já, půjdu-li někdy do důchodu...

[k3dAR]

StarCraft na Malině ;) a po doplneni baterky si to zahrajes i v lese, narozdil od P4 kte kteremu by musel do lesa dotahnout elektrocentralu ;)

[⧠ A = 0]

Hustě!

[Václav "Darm" Novák]

Důchodce by ti za prťavý display netbooku jistě poděkoval.

[Kit]

Je to otázka volby. Někdo chce malý displej, jiný zase velký.

[k3dAR]

ja myslim ze z tve strany uz je to nejakou dobu, neli od pocatku, spis otazka trolovani ;)

[k3dAR]

Monitor a klavesnici tazatel jiz mel u stareho PC, pak Wifi+BT ma RPi3 onboard, datove uloziste uz je v te cene co uvedl(microSD karta)... on ma cenu za nove RPi3+Zdroj+Krabicka+microSD = ~ 1500Kc...

Ze nema baterku a LCD je ukradene kdyz jde o planovane vyuziti jako stolni PC, teda v tvem netbooku to sice mas v cene ale je to pouzitelne pro tebe ne pro tazatele, to same nosit do vlaku vyuzijes ty ne tazatel, to same i7 nepotrebujes ty, ale muze to potrebovat nekdo jinej, kdo jak sem psal bude tve reseni 4jadrove netbooku povazovat za nevhodne pro JEHO potreby, stejne jako ty povazujes nevhodne RPi3 pro TVE potreby... tady ale nejde o tve potreby a co ty povazujes na vetsi uzitnou hodnotu, ale o tazatele kterej se jiz rozhodl a nakoupil i presto ze mel jiz doma volne k pouziti notebook/netbook ;)

[Kit]

Tazatel přece nepotřebuje i7.

[jany2]

k3dAR pise dobre. Uplne to staci, tata je zatial spokojny. Net ide celkom v pohode (dokonca dnes som skusal google mapy a je to fajn). Ked som vcera videl u suseda, ktory ma ntb, myslim core i5 4GB ram s win7 a bootovanie po nabeh OS travalo viac ako 1.5 minuty a spustenie browsera mozno 10 sekund, tak podla toho raspi je na tom lepsie (samozrejme ten win7 co ma je uz riadne dobastleny) :)

[lertimir]

Na flasce vyzkoušej naformátování na F2FS filesystem. Kolega má takto naformátovanou velkou SD kartu k notebooku a přenosové rychlosti do karty jsou o 50% větší než deklarované hodnoty karty.

[k3dAR]

precti si znovu co sem psal ;) treba ti pak dojde ze i7 sem zminil proto ze ten kdo by ji prave potreboval, by rozhodne pohrdal tvojim "vykonym atomem s vyssi uzitnou hodnotou" protoze pro nej by to melo nulovou hodnotu ;) btw: mam vicero zarizeni s Atomem osobne proti nemu nic nemam...

[jose17]

na co je dochodcovi flash?

[jany2]

a co ked sa chce zahrat mahjong online ?? :)

[k3dAR]

tak ohledne Flash muzes zkusit i novinku, regulerni Adobe Flash 23 pro Chromium ktere je v ramci "Pixel packu" vychozim prohlizecem :) Flash se nainstaluje(v baliku rpi-chromium-mods) v ramci beznych aktualizaci (tedy pokud uz je "povyseno" na Pixel), ve vychozim stavu je deaktivovany a pro dany Flash objekt se musi (nastesti) povolit...
Flash Player now available for Chromium

[jany2]

thx, zatial nic flashove nepouzivam (ale dobre vediet) :) skusal som raz speedtest.net, ale potom som si vyhladal nejaky speedmeter na baze html5

[k3dAR]

a na pixel si aktualizoval? to nove pripravene chromium si zkousel? ma totiz vyuzivat hw akceleraci pro prehravani html5 videa... navic s pixel tematem vypada raspbian mnohem lepe, i lepsi citelnost vychoziho fontu atd... ;)

[jany2]

Teraz som aktualizoval a aj chromium

sudo apt-get update
sudo apt-get dist-upgrade
sudo apt-get install -y rpi-chromium-mods

flash ide, ale mam pocit, ze o par sekund pomalsie bootuje, ale inak celkom vpohode

[jany2]

btw nestava sa ti, ze ak otvoris nejake okno kde mas adresare (napr. /home) tak sa neda otvorit ziadny adresar. Fungovat to zacne az vtedy ak otvoris okno na druhy krat.

[k3dAR]

nestava, ale ja sem puvodni LXDE prostredi komplet nahradil s Xfce, takze to "okno" mam Thunar :)