abclinuxu.cz AbcLinuxu.cz itbiz.cz ITBiz.cz HDmag.cz HDmag.cz abcprace.cz AbcPráce.cz
AbcLinuxu hledá autory!
Inzerujte na AbcPráce.cz od 950 Kč
Rozšířené hledání
×
    dnes 12:33 | IT novinky

    Na blogu Raspberry Pi byla představena rozšiřující deska Raspberry Pi AI HAT+ 2 s akcelerátorem Hailo-10 a 8 GB RAM. Na rozdíl od předchozí Raspberry Pi AI HAT+ podporuje generativní AI. Cena desky je 130 dolarů.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 0
    dnes 12:11 | Komunita

    Wikipedie slaví 25. výročí svého založení. Vznikla 15. ledna 2001 jako doplňkový projekt k dnes již neexistující encyklopedii Nupedia. Doména wikipedia.org byla zaregistrována 12. ledna 2001. Zítra proběhne v Praze Večer svobodné kultury, který pořádá spolek Wikimedia ČR.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 0
    dnes 04:44 | Nová verze

    Po více než dvou letech od vydání předchozí verze 2.12 byla vydána nová stabilní verze 2.14 systémového zavaděče GNU GRUB (GRand Unified Bootloader, Wikipedie). Přehled novinek v souboru NEWS a v aktualizované dokumentaci.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 0
    dnes 02:22 | Nová verze

    Google Chrome 144 byl prohlášen za stabilní. Nejnovější stabilní verze 144.0.7559.59 přináší řadu novinek z hlediska uživatelů i vývojářů. Podrobný přehled v poznámkách k vydání. Opraveno bylo 10 bezpečnostních chyb. Vylepšeny byly také nástroje pro vývojáře (YouTube).

    Ladislav Hagara | Komentářů: 2
    dnes 01:55 | Humor

    Microsoft zveřejnil zdrojový kód XAML Studia a uvolnil ho pod MIT licencí. XAML Studio je nástroj ze světa Windows, určený pro tvorbu uživatelského rozhraní aplikací pomocí XAML (Extensible Application Markup Language). Stalo se tak zhruba po osmi letech od prvního prohlášení Microsoftu, že se tento kód chystá zveřejnit.

    NUKE GAZA! 🎆 | Komentářů: 0
    dnes 01:44 | Zajímavý projekt

    TimeCapsule, 'časová kapsle', je jazykový model trénovaný výhradně na datech z určitých míst a časových období, aby se tak napodobila autentická slovní zásoba, způsob vyjadřování a názory dané doby. Na Hugging face jsou k dispozici modely natrénované na historických textech dostupných v oblasti Londýna mezi lety 1800 až 1875.

    NUKE GAZA! 🎆 | Komentářů: 2
    včera 17:55 | Nová verze

    Radicle byl vydán ve verzi 1.6.0 s kódovým jménem Amaryllis. Jedná se o distribuovanou alternativu k softwarům pro spolupráci jako např. GitLab.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 0
    včera 13:22 | Upozornění

    Zemřel Scott Adams, tvůrce komiksových stripů Dilbert parodujících pracovní prostředí velké firmy.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 3
    včera 13:00 | Nová verze

    Sdružení CZ.NIC vydalo novou verzi Knot Resolveru (6.1.0). Jedná se o první vydanou stabilní verzi 6, která je nyní oficiálně preferovanou a doporučovanou verzí, namísto předešlé verze 5. Více o Knot Resolveru 6 je možné se dočíst přímo v dokumentaci.

    VSladek | Komentářů: 2
    včera 01:22 | Nová verze

    Byl vydán Linux Mint 22.3 s kódovým jménem Zena. Podrobnosti v přehledu novinek a poznámkách k vydání. Vypíchnout lze, že nástroj Systémová hlášení (System Reports) získal mnoho nových funkcí a byl přejmenován na Informace o systému (System Information). Linux Mint 22.3 bude podporován do roku 2029.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 1
    Které desktopové prostředí na Linuxu používáte?
     (14%)
     (5%)
     (0%)
     (8%)
     (19%)
     (3%)
     (6%)
     (3%)
     (11%)
     (44%)
    Celkem 442 hlasů
     Komentářů: 12, poslední včera 21:12
    Rozcestník

    Dotaz: Použití masky sítě

    22.11.2016 19:59 BouHou | skóre: 3
    Použití masky sítě
    Přečteno: 514×
    Zdravím, ze sítě 192.168.1.0/24 se potřebuji (bez routeru a NATu) připojit do sítě 192.168.1.0/24 (což je stejná síť - toto není problém) a zároveň do 192.168.2.0/24. Napadlo mě první síť překonfigurovat na 192.168.0.0/16 a propojit se do zároveň do 192.168.1.0/24 a 192.168.2.0/24. Bude toto fungovat, když spolu budou "na stejné síti" komunikovat zařízení s různými maskami?

    Díky

    Řešení dotazu:


    Odpovědi

    22.11.2016 20:08 Petr Šobáň | skóre: 80 | blog: soban | Olomouc
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Použití masky sítě
    Nechápu?

    Když potřebuješ z jednoho PC přistupovat do dvou sítí tak si nastav dvě IPv4 adresy do každé sítě.

    Třeba 192.168.1.100 a 192.168.2.100 a dostaneš se do obou.

    Případně ze dvou sítí udělej jednu.
    Josef Kufner avatar 22.11.2016 20:08 Josef Kufner | skóre: 70
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Použití masky sítě
    Ta věc, která propojuje sítě, se jmenuje router. Router je ten počítač, který má přímý přístup do obou sítí. Na něm musíš mít správně nastavené routy. Na výchozí bráně v obou sítích pak potřebuješ routu do té druhé sítě. To je celé. Žádný NAT ani zvrhlosti, takle ta síť má být udělána.
    Hello world ! Segmentation fault (core dumped)
    23.11.2016 04:41 Andrej | skóre: 51 | blog: Republic of Mordor
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Použití masky sítě
    Bude toto fungovat, když spolu budou "na stejné síti" komunikovat zařízení s různými maskami?

    Na IPv4 ne (klíčové slovo: broadcast adresa), na IPv6 částečně omezeně ano.

    Řešením je nemrhat čas zoufalým IPv4 z roku 1975 a použít IPv6 z roku 1995.

    Dlužno dodat, že i na IPv6 je něco takového zbytečná prasárna, byť to v některých případech bude fungovat. Nejlepší bude nastavit si správně routing.

    Pokud jde o stejnou fyzickou síť, síťovému rozhraní lze přidělit libovolný počet různých IP adres, klidně i z různých rozsahů, aby se dalo komunikovat v různých „podsítích“.

    23.11.2016 07:04 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Použití masky sítě
    Maska sítě u konfigurace síťového zařízení říká jenom to, že se do routovací tabulky má přidat záznam, že všechna zařízení v dané síti (tedy pokud vymaskuji mou IP adresu a cílovou IP adresu, dostanu to samé) jsou dostupná přímo (ne přes router). Pokud tedy svému počítači nastavíte 192.168.0.0/16 (nebo by stačilo 192.168.0.0/22), bude pakety na počítače odpovídající masce 192.168.2.0/24 odesílat přímo (ne přes router). Ovšem pokud bude IP adresa odesílatele třeba 192.168.1.2 a cílový počítač má nastaveno jenom 192.168.2.0/24, bude si myslet, že 192.168.1.2 není dostupné na stejné síti a pošle odpověď na router.

    Stejného výsledku dosáhnete, pokud na tom počítači 192.168.1.2 necháte masku /24, ale přidáte do routovací tabulky další záznam pro 192.168.2.0/24.

    Pokud chcete do obou sítí připojit jeden počítač, prostě mu přidělte IP adresy z obou sítí.

    Pokud takhle chcete propojit celé dvě sítě, musel byste to routování nastavovat na každém počítači, čemuž se asi chcete vyhnout – pak je jediná možnost, propojit ty sítě na routerech.
    Josef Kufner avatar 23.11.2016 07:22 Josef Kufner | skóre: 70
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Použití masky sítě
    Pokud takhle chcete propojit celé dvě sítě, musel byste to routování nastavovat na každém počítači, čemuž se asi chcete vyhnout – pak je jediná možnost, propojit ty sítě na routerech.
    Další možností je nastavit routu na výchozí bráně. Brána pak každému počítači pošle ICMP redirect na router, který propojuje sítě, takže sice první pakety jdou tam a zpět zbytečně, ale po chvilce už jdou napřímo. Výhodou je snadná konfigurace. Vylepšit to jde rozesláním routy pomocí DHCP.
    Hello world ! Segmentation fault (core dumped)
    23.11.2016 11:06 BouHou | skóre: 3
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Použití masky sítě
    Ještě to vysvětlím podrobněji. Jedná se o PLC ( Programmable Logic Controller) nikoliv PC, takže nastavit routy na stroji není možné. A podpora IPv6 zde také není. Zatím bych to chtěl vyřešit bez pomocí routeru... Teoreticky mám síť 192.168.0.0/16, zde mám X zařízení, které komunikují mezi sebou. Z jednoho zařízení (např. 192.168.1.1/16) se potřebuji dostat na jiné (např. 192.168.1.100/24). Z jiného druhého zařízení (192.168.1.2/16) se potřebuji dostat na 192.168.2.100/24. Zařízení 192.168.1.100/24 a 192.168.2.100/24 spolu nepotřebují komunikovat. Lze takto použít? Díky.
    23.11.2016 11:11 Petr Šobáň | skóre: 80 | blog: soban | Olomouc
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Použití masky sítě
    Teoreticky by to mělo jít když tam nastavíš masky na 255.255.0.0 pokud jsou obje sítě na jednom kabelu, ovšem může to něco zaříznout po cestě kde máš masku 255.255.255.0.
    vencour avatar 23.11.2016 11:14 vencour | skóre: 56 | blog: Tady je Vencourovo | Praha+západní Čechy
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Použití masky sítě
    Prosím o upřesnění toho, s čím se nedá hnout.
    PLC má jen jeden interfejs? Chcete na něj chodit z dalšího "PC" napřímo bez nějakého prvku mezi, tj. bude to "jedna krabice - kabel - druhá krabice"?
    Stačí Vám, abyste měl na každém prvku, co má komunikovat, default routu. Na protějším prvku přidáte další IP adresu z protějšího rozsahu a mělo by to šlapat.
    Ty nejhlubší objevy nečekají nutně za příští hvězdou. Jsou uvnitř nás utkány do vláken, která nás spojují, nás všechny.
    23.11.2016 11:50 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Použití masky sítě

    Pořád je to dost zmatené. Pokusím se popsat, jak jsem to pochopil:

    • všechno se to odehrává na jednom ethernetovém segmentu
    • většina zařízení je nakonfigurovaných normálně s adresami z 192.168.0.0/16 a délkou prefixu 16
    • kromě toho jsou tam dvě nenormální zařízení s adresami 192.168.1.100 a 192.168.2.100, kterým nelze nastavit jinou délku prefixu než 24
    • ke každému z těch dvou "nenormálních" potřebujete přistupovat i z jednoho "normálního"

    Je-li to aspoň trochu možné, doporučoval bych vyhnout se překrývajícím se rozsahům. Pokud ne, pak bych aspoň

    • všechno kromě 192.168.1.1 a 192.168.1.100 vyklidil z 192.168.1.0/24
    • přesunul 192.168.1.2 na 192.168.2.1
    • všechno kromě 192.168.2.1 a 192.168.2.100 vyklidil z 192.168.2.0/24
    • na 192.168.1.1 nastavil tu adresu dvakrát, jednou jako 192.168.1.1/16 a jednou jako 192.168.1.1/24
    • obdobně na 192.168.2.1

    Pak by to mohlo fungovat včetně broadcastů.

    23.11.2016 13:54 BouHou | skóre: 3
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Použití masky sítě

    Pořád je to dost zmatené. Pokusím se popsat, jak jsem to pochopil:

    • všechno se to odehrává na jednom ethernetovém segmentu
    • většina zařízení je nakonfigurovaných normálně s adresami z 192.168.0.0/16 a délkou prefixu 16
    • kromě toho jsou tam dvě nenormální zařízení s adresami 192.168.1.100 a 192.168.2.100, kterým nelze nastavit jinou délku prefixu než 24
    • ke každému z těch dvou "nenormálních" potřebujete přistupovat i z jednoho "normálního"

    Ano, vystihl jste to úplně správně.

    Vaše řešení chápu, je to logické, ale bohužel nejde nastavit na jednom zařízení dvě IP adresy.

    23.11.2016 14:07 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Použití masky sítě

    Měl jsem za to, že 192.168.1.1 je normální počítač, kde není konfigurace nijak omezená. Jestli ne, tak pokud nepotřebujete, aby mezi nimi fungovala i broadcast komunikace, mělo by to fungovat i bez těch 192.168.1.1/24 a 192.168.2.1/24 adres.

    23.11.2016 14:20 BouHou | skóre: 3
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Použití masky sítě

    Plnohodnotný počítač tam není žádný.

    Všechny komunikace jsou tam pouze point-to-point, takže myslím broadcast nepotřebuji.

    Pokud jsem to správně pochopil, tak jsme se dobrali řešení které jsem popisoval? Nebo je tam nějaký rozdíl?

    Zdravím, ze sítě 192.168.1.0/24 se potřebuji (bez routeru a NATu) připojit do sítě 192.168.1.0/24 (což je stejná síť - toto není problém) a zároveň do 192.168.2.0/24. Napadlo mě první síť překonfigurovat na 192.168.0.0/16 a propojit se do zároveň do 192.168.1.0/24 a 192.168.2.0/24.

    No když to vezmu kolem a kolem........ tu síť 192.168.0.0/16 jsem si právě vymyslel kvůli tomu, že potřebuji přistupovat na segment 192.168.2.100/24. Tudíž kdybych vše nechal na 192.168.1.0/24 a před 192.168.2.100/24 použil HW router, tak by to bylo asi nejčistější řešení, je to tak?

    23.11.2016 14:39 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Použití masky sítě
    Tak nějak. Vymyslet se dá samozřejmě ledacos a s linuxovým síťovým stackem se dají dělat různá kouzla, ale pokus jste limitovaný tím, co vám dovolí konkrétní "hloupé" zařízení, jsou samozřejmě možnosti omezené.
    23.11.2016 11:52 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Použití masky sítě
    Pokud je to nějaká hloupá zařízení, dejte je do úplně samostatné sítě za nějaký router. Routování si pak můžete nastavit na routeru, jak potřebujete, můžete tam filtrovat provoz (aby se k tomu třeba nezabezpečenému zařízení nedostal nikdo nepovolaný) apod.

    A nebo opravdu použijte síť 192.168.0.0/16 – nebo ta PLC zařízení neumí ani nic jiného, než 192.168.1.0/24?
    23.11.2016 14:03 BouHou | skóre: 3
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Použití masky sítě
    A nebo opravdu použijte síť 192.168.0.0/16 – nebo ta PLC zařízení neumí ani nic jiného, než 192.168.1.0/24?

    Samozřejmě umí i jiný tvar adresy, ale potřebuji se spojit s jinými zařízeními, u kterých nemůžu změnit adresu (zákazník požaduje přesně tento tvar)

    23.11.2016 14:39 Nobody
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Použití masky sítě
    To jsou prasárny. A že ty dvě sítě na stejném fyzickém segmentu jsou kvůli bezpečnosti?
    23.11.2016 15:32 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Použití masky sítě
    Samozřejmě umí i jiný tvar adresy
    Zas tak samozřejmé to bohužel není.
    potřebuji se spojit s jinými zařízeními, u kterých nemůžu změnit adresu (zákazník požaduje přesně tento tvar)
    Nemůžete změnit adresu znamená co? Nemůžete změnit IP adresu nebo ani masku? Ten zákazník má na jednom segmentu IP síť 192.168.0.0/16, a mezi tím jedno zařízení, které má IP adresu a masku 192.168.2.0/24?

    Víte, kdybyste ty informace neservíroval po kousíčkách, ale normálně byste popsal, jak to v té síti doopravdy vypadá, bylo by nalezení řešení mnohem jednodušší a už byste ho nejspíš dávno měl.

    Pokud vaše zařízení musí mít IP adresu z rozsahu 192.168.1.0/24 a druhé zařízení, které s ním má komunikovat, musí mít IP adresu z rozsahu 192.168.2.0/24, musí komunikaci mezi nimi zprostředkovávat router, protože ta zařízení jsou v jiných sítích. Router, který má v této síti nakonfigurované rozhraní na 192.168.0.0/16 takovou komunikaci nebude chtít předávat, protože si bude myslet, že na sebe ta zařízení přímo vidí. Ale je možné ho nakonfigurovat tak, aby ty pakety předával.

    Ale mnohem rozumnější by bylo, aby si zákazník nastavil na tom svém zařízení také masku /16, protože to /24 tam nemá žádný význam.
    23.11.2016 15:54 BouHou | skóre: 3
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Použití masky sítě

    Nebyl účel něco servírovat po kousíčkách, snažím se to popsat celou dobu, ale asi se neumím dobře vyjádřit...

    Tak celé znovu:

    • Mám síť 192.168.1.0/24 na které je více zařízení (všechny spolu komunikují), ale zákazník se k jednomu PLC chce připojit z adresy 192.168.1.XXX/24 (což není problém) a k druhému PLC z adresy 192.168.2.XXX/24 .
    • Můj nápad byl tu původní síť změnit na 192.168.0.0/16 (tedy rozšířit masku), tak bych mohl bez routeru přistupovat do k oboum zařízením 192.168.1.XXX/24 a 92.168.2.XXX/24 . A chtěl jsem vědět jestli to takto bude fungovat.
    • Zatím mi z diskuze vyplynulo, že pokud bych donutil zákazníka u jeho dvou zařízení změnit masku na /16, nebyl by problém. Což ale nevím, jestli je možné, protože ty jeho dvě zařízení 192.168.1.XXX/24 a 92.168.2.XXX/24 jsou již součástí jeho sítí a pochybuji, že bude chtít vše přenastavovat.
    • Další řešení je nechat masky tak jak jsou (tedy /24) a pro přístup do sítě 192.168.2.0/24 použít HW router.
    • Existuje tedy ještě nějaké řešení, aniž bych musel používat router a aniž by zákazník musel měnit IP adresy?

    Doufám, že je to takto už jasné, kdyžtak doplním.

    23.11.2016 16:11 NN
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Použití masky sítě
    zákazník se k jednomu PLC chce připojit z adresy 192.168.1.XXX/24
    Ten zakaznik je kde? Sedi vedle v kacelari na stejnem segmentu? Pochybuju. Mezi tebou a zakaznikem, je dozajista kopec jinych siti, ktere tu jeho davno zamaskujou. Zakaznik je pripojeny VPN a ma nahodou stejnou sit? No takto ja jednom konci zamaskuj. Problem solved.
    25.11.2016 20:18 BouHou | skóre: 3
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Použití masky sítě

    Takto to není, zákazník je opravdu propojen jedním kabelem, žádná VPN. Jedná se o propojení "mého" stroje s centrálním velínem...

    23.11.2016 16:36 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Použití masky sítě
    Pokud má zákazník jednu síť 192.168.1.0/24, a druhou síť (třeba s jediným zařízením) 192.168.2.XXX/24, evidentně chce mít dvě různé sítě. Pak je nesmysl vymýšlet řešení bez routeru, když zákazník chce dvě sítě a mezi dvěma sítěmi logicky musí být router. Pokud je to jinak a zákazník dvě sítě nechce, pak nejprve musíte s ním vyřešit ty 192.168.1.0/24 a 192.168.2.0/24, protože to jsou dvě sítě.
    25.11.2016 20:15 BouHou | skóre: 3
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Použití masky sítě

    Oki, díky moc za názory. Je to logické. Já jsem jenom chtěl vyjít vstříc a napadlo mě zmiňované řešení rozšířit masku mojí sítě na /16. Pokud bude zákazník trvat na dvou sítích (tedy ne řešení 192.168.2.0/16 a 192.168.1.0/16), tak budeme muset zřejmě použít router.

    Založit nové vláknoNahoru

    Tiskni Sdílej: Linkuj Jaggni to Vybrali.sme.sk Google Del.icio.us Facebook

    ISSN 1214-1267   www.czech-server.cz
    © 1999-2015 Nitemedia s. r. o. Všechna práva vyhrazena.