Dotaz: ext3 na externím nosiči

[DWD]

Když budu mít flash disk naformátovaný na ext3, a něco si na tu flešku uložím a potom tu flešku připojím k druhému počítači, na kterém je taky Linux, a budu chtít z toho nosiče ty soubory nakopírovat do toho druhého počítače, tak nebude problém? Budu moct ty soubory do toho druhého počítače bez problému ukládat, a cokoliv s těmi nakopírovanými soubory v tom druhém počítači bez problému dělat? Někde jsem slyšel, že můžou být problémy s přistupovými právy, když použiju tento souborový systém. Nebo se pletu?

Odpovědi

[Peter Golis]

Prístupové práva sa v Linuxe zachovávajú, takže s tým môže byť teoretický problém. Niektoré distribúcie ale tieto prístupové práva na výmenných diskoch ignorujú.

Ale flash disky sú žiaľ neni optimalizované na prácu s žurnálovacími súborovými systémami medzi ktoré sa radí NTFS alebo EXT3.

[Max]

Oprávnění jsou na file systému uložena v podobě UID a GID čísel. Systém pak pomocí "/etc/passwd" a "/etc/group" tyto oprávnění interpretuje. Root má na všech systémech stejný UID i GID, takže systémová oprávnění budou vždy ok.
Pokud ale zamíříme směrem k uživatelským oprávněním, tak může nastat chybka, viz příklad :

PC1
UID 1055 : tomas
UID 1066 : lukas

PC2
UID 1055 : franta

Když připojíme tuto flashku na PC2, tak u dat uživatele "tomas" bude vlastník "franta" a u dat od uživatele "lukas" bude vlastník "1066" (když uživatel s tímto uid neexistuje, tak se místo jména zobrazí samotné uid).
Obdobně je to u Windows a NTFS jen s tím rozdílem, že tam jsou velká hausnumera (SID), kde je pravděpodobnost strefení se do nějakého uživatele v jiném systému hodně malá. Na přenosných diskách pak u NTFS ulehčuje práci s oprávněními dědění.
Zdar Max

[k3dAR]

neni jednoznacna odpoved, z principou ze umoznuje ukladat pristupove prava (narozdil od FAT), tak s tim mohou byt problemy v zavislosti na tvem chovani :)
"problemy" jsou totozne jako muzes mit i na hdd/ssd, tedy ze co ulozis jako root ma prava roota, co ulozis jako uzivatel1 nesmaze uzivatel2, dokud prava prislusne (jako ten kdo prava zapisu ma) nezmenis...

u USB Flash jde jen o to ze to prendavas, coz ale muzes opet stejne tak prendavat i beznej hdd/ssd...
v podstate se ale da rict, ze NEbudes mit zadnej pozorovatelnej problem pokud oba uzivatele (klidne ruzneho jmena) budou mit tejne UID, coz prvni uzivatel vytvarenej pri instalaci ma UID 1000..
takze dokud mas na obou PC vzdy jen jednoho uzivatele, nebo pouzivas proste na obou stejneho v poradi (=stejne UID)...(u prav skupin pak jd o GUID tedy ID skupiny)

# zjisteni jake UID mas:
id

# vylistovani souboru se zobrazenim UID/GUID misto jmena
ls -n

[k3dAR]

oprava: ano, ano, ID skupiny je samozrejme GID ;)

[DWD]

Ale flash disky sú žiaľ neni optimalizované na prácu s žurnálovacími súborovými systémami medzi ktoré sa radí NTFS alebo EXT3.

Mám tomu rozumět tak, že ta flaška nemusí jít na ext3 naformátovat? Nebo tak, že v názvech souborů a složek se nebudou rozlišovat valká a malá písmena? Právě proto jsem chtěl tu flešku naformátovat na ext3, aby se mi neměnily názvy, co se týká velkých a malých písmen a aby ve stejném adresáří nevadilo, když bude například soubor "BALIK" a zároveň soubor "balik" a podobně. Já jsem tu flešku totíž chtěl použít na zdroje softwaru. Na počítači, na kterém mám internet, si stáhnu repozitář, ten uložím na flešku, a tu flešku zastrčím k počítači, kde není internet, do toho počítače to nakopíruji, přidám lokálně zdroj softweru, a už z toho přidání abych mohl instalovat.

NTFS mi nevadí, když na flešku nepůjde dát, tento souborový systém je na pytel zase z jiných důvodů.

[lertimir]

Naformátovat půjde a pokud do ní nebudeš zapisovat tisíce malých souborů každý den tak to ani moc vadit nebude. Problém na který k3dAR naráží je to, že chipy, ze kterých se vyrábí flash disky, paměťové karty a SSD disky mají z principu zápisu omezené mnžství přepsání buněk. SSD to různě sofistikovaně řeší, aby se to uživateli neprojevilo, Flash disky a karty ne. a žurnálovací FS na disk zhruba řečeno píše tak, že zapíše jak vlastní zápis dat, tak informaci o tom jaký zápis se provádí, takže když nastane výpadek v průběhu zápisu je možné informaci zrekonstruovat a dostat FS do konzistentního stavu.

Nicméně mě to připadá nějaké divné.

Na počítači, na kterém mám internet, si stáhnu repozitář, ten uložím na flešku, a tu flešku zastrčím k počítači, kde není internet, do toho počítače to nakopíruji, přidám lokálně zdroj softweru, a už z toho přidání abych mohl instalovat.

Chápu, že mohu mít zájem z bezpečnostních důvodů provozovat izolovaný systém, ale pak na to potřebuji efektivní znalosti. Nebo je jen relikt minulosti, nebo něco podobného, a pak bych za pár korun spíše řečil prosíťování, WiFi a pod.

[lertimir]

To záleží jak to máš udělané. Problém s přístupovými právy mít můžeš v případě, že na počítačích pracuje více uživatelů a jsou vytvářeni v různém pořadí. Třeba tak, že máš notebook a desktop a jeden je tvůj a druhý manželky/přítelkyně. V prvním si uděláš uživatelele Petr a Jana a v druhém Jana a Petr v tomto pořadí, tedy nejdříve uživatel, komu stroj patří a pak ten druhý aby mohl s ním také pracovat, když se něco děje, třeba porucha. Nicméně v systému není u souborů a adresářů napsán užvatel, UID, což je číslo uživatele, a obvykle distribuce dají prvnímu uživateli číslo 1000, druhému 1001 atd. Pak když Petr zapíše na notebooku soubor bude patřit uživateli 1000, když se na flasce s jakýmkoliv linuxovým systémem přenese na desktop tak zjistí, že pořád patří uživateli 1000 ale na desktopu je to Jana, a pokud jsou práva nastaveny obvykle, tedy, že jen vlastník souboru má právo zápisu, tak jen Jana do něj může psát.

[DWD]

A teoreticky: Co kdybych na počítači pod uživatelem číslo 1001 něco uložl do flešky (která má ext3), tu flešku potom přinesl k počítači, na kterém uživatel s číslem 1001 neexistuje, ale existuje tam pouze uživatel s číslem 1000. Půjde ten obsah flešky vůbec uložit do toho počítače? A pokud ano, tak dodatečně ty přistupová práva půjdou u těch souborů uložených v počítači změnit postupem, který jinak normálně funguje? Ať už příkazami nebo kliknutím na soubor ... vlastnosti... oprávnění.

[Alkel U3]

V takovém případě bude muset nejspíš UID souboru změnit root (ten s tím problém mít určitě nebude).

Mimochodem, četl jsem někde něco o použití UDF filesystému na flashdisk, kde se dá mít i soubory, které nepatří nikomu (vedle normálních unixových přístupů).

[k3dAR]

uzivatel 1000 soubory na usb-flash-ext3 patrici 1001 precte pokud budou mit opravneni (aspon) "ostatni:cteni"...
ty je ale prectes/smazes pri pouziti sudo vzdy, stejne tak pres sudo vzdy muzes vlastnictvi a/nebo prava zmenit...
akorat "kliknuti na soubor/vlastnosti" take musis pustit pres sudo/polkit...

[Peter Golis]

Ako som už písal. Niektoré distribúcie ale tieto prístupové práva na výmenných diskoch ignorujú. A to aj ak sa jedná o EXT3 alebo EXT4 FS na výmennom médiu.

Máš s tým nejaký teoretický alebo praktický problém?