Dotaz: Čím zálohovat

[Petr Fiedler]

Všechny zdravím,

mám specifický dotaz. Uvedu příklad: Dejme tomu, že mám na disku 3 partyšny a na každé z nich mám nainstalovaný nějaký systém. Rozhodnu se je všechny smazat a nainstalovat na disk jeden úplně jiný systém. Chci si ale udělat zálohu původního disku, kdyby se mi ten nový systém nelíbil, abych vše mohl vrátit do původního stavu. Nechci ale dělat zálohu sektor po sektoru, protože ten disk s těmi 3 partyšnami má 1 TB a externí disk, na který se záloha uloží má 500 GB. Chci tedy zazálohovat jen ty tři systémy, např. 3 x 15 GB, ale taky rozdělení disku. Tedy ty partyšny. Protože když pak budu případně obnovovat tu zálohu, tak už tam ty partyšny nebudou a mohl by s tím být problém. Ptám se tedy, jestli toho lze nějakým programem/způsobem docílit? A nejlepší by bylo, kdyby to nějak šlo Clonezillou. Pokud někdo víte jak na to, poraďte prosím.

Díky, Petr

---

---

Odpovědi

[Petr Fiedler]

Ještě upřesním:

Dejme tomu, že na tom disku vůbec nebude Linux. Takže např. takto:

Winsows loader     500 MB
C Windows XP      333 GB (15 GB)
D Windows Vista   333 GB (15 GB)
E Windows 7         333 GB (15 GB)

Takže nemůžu použít terminál z nainstalovaného systému, max z LIVE CD.
PS: Jde pouze o příklad.

[NN]

Z techto systemu by bylo asi jednoduzsi odzalohovat cista data na zalohu OS se vykaslat. To by neslo ;)?

[Petr Fiedler]

NN:

Jak jsem psal, šlo jen o příklad

[Heron]

Dá se klidně použít i záloha sektor po sektoru a to prohnat přes komprimátor. Podmínkou je volné sektory (volné z hlediska toho FS co na nich je) vynulovat. Potom se skutečně zálohuje pouze použité místo a je to krásně malé. Takhle zálohuju SSDčka. Pustím trim, ssd si volné sektory vynuluje a potom už jen cat /dev/sda | lzop > soubor. Z disku, na kterém je 55GB dat dostávám cca 40GB soubor. (Lze samozřejmě použít i lepší komprimátor, já používám lzop, protože je rychlejší než síť a těch nul mě zbaví taky.)

Tohle se dá aplikovat i na jednotlivé partišny. Takže v nějakém programu si dumpnout rozdělení disku(třeba sfdisk) a potom výše uvedeným způsobem vykopírovat ty jednotlivé oddíly.

[Petr Fiedler]

Heron:

No a jak bys to aplikoval, kdyby tě někdo požádal, abys mu na značkové pc, na kterém má na disku Windows loader, Windows 7 a recovery partition nainstaloval Linux a trval by na tom, že chce všechny 3 partyšny odstranit. Ale ty bys měl raději zálohu, kdyby si to pak náhodou rozmyslel. To bys jako nabootoval z LIVE CD Linux, doinstaloval Izop a udělal to stejně? A jak bys nuloval plotnový disk? Tam asi trimování nepůjde, ne?

[Heron]

To bys jako nabootoval z LIVE CD Linux, doinstaloval Izop a udělal to stejně?

Ano. USB Flash se system rescue cd nosím vlastně pořád s sebou a výše uvedený postup dělám poměrně často.

Jinak ten komprimátor není IZOP ale LZOP (to jen taková poznámka naokraj, chápu, že v tomto fontu I vypadá jako l). A je to součástí každé distribuce. Lze pochopitelně použít třeba gzip, xz apod. Je to jen komprimátor, na uvedenou funkci to nemá vliv.*

A jak bys nuloval plotnový disk? Tam asi trimování nepůjde, ne?

Tam trim není, ale existují programy, které umí vynulovat volné místo. Většinou se to skrývá za bezpečností funkci "skutečně smazat soubory", ale je to jen přepsání volného místa (některé programy to dělají pomocí náhodných dat, tak tohle ne, je potřeba tam dát komprimovatelná data).

A pochopitelně ten disk nemít šifrovaný, ale to je asi jasné.

Jestli clonezilla(což je nástroj který neznám) umí udělat ntfsclone, tak tam trim ani není potřeba a prostě to tahá jen bloky, které jsou tím NTFS označené jako zabrané.

*) Já používám lzop proto, že je straně rychlý. Komprimační poměr sice není oslnivý, ale to já ani nepotřebuju. Často zálohuju po síti (v sysrescd si namountuju NFS a hrnu to tam) a lzop dokáže komprimovat tak rychle, že to saturuje gigabitovou sít. S gzipem by byl komprimační poměr lepší, ale zase rychlost jen 30MB/s. A to už se mi nechce čekat. Takže se snažím využít co nejvíc síť a současně si pomocí trimu zmenšit velikost toho image.

[k3dAR]

clonezilla(coz je nastroj kterej znam umi delat partclone (nebo uzivatelenm vynucene i partcimage) coz je podobne jako ntfsclone ale lepsi, stoji za tim primo autori clonezilly a take to samozrejme uklada do image jen realne data...
clonezilla to zaroven umi komprimovat (pomoci ruznych archivatoru, pro idealni pomer rychlost/velikost lzo), zaroven dela clonezilla i zalohu/obnovu: rozdeleni disku (mbr i gpt), bootloaderu (ntldr, grub, syslinux, lilo), automaticky pri obnove linux oddilu upravuje automaticky uuid, atd, atd... (pokud se nepletu tak i maze net a cd udev pravidla) proste jde o VYBORNEJ komplexni nastroj co dela vse potrebne co by jinak musel user rucne(coz pro nekoho a/nebo nekdy neni sice problem), resp. debian+scripty+nastroje, muze se startovat z livecd/usb/pxe pripadne nahodit server co zvlada i restore vice pc najednou pomoci multicast...

http://clonezilla.org
http://drbl.org
http://partclone.org/

[Petr Fiedler]

k3dAR:

Perfektní a potěšující odpověď, díky!
Mám na tebe ještě prosbu. Chci dokonale pochopit, jak Clonezilla pracuje, aby mě v budoucnu nic nezaskočilo. Velmi se mi líbí a hodlám jí používat. Dnes po práci jdu za jedním člověkem, který Linuxu rozumí, ale zrovna Clonezillu nezná, abychom se na ní podívali a aby mi vysvětlil, jak pracuje. Určitě hodně věcí pochopí jak je uvidí, nebo je odvodí. A taky hodlám přečíst ty odkazy, cos sem dal. Kdybych ale přesto všechno měl ještě nějaké otázky, byl bys prosím tě ochoten, když tu Clonezillu tak znáš mi na ně odpovědět? Že bych jako případně založil nové téma (Clonezilla) a tam bych napsal, co nechápu. Pomohl bys prosím tě?

[k3dAR]

klidne zaloz, co budu vedet, nebo mi pujde relativne rychle zjisit, tak neni problem ;)
dulezite je pro tebe (nebo tveho znameho) ze je to opravdu "JEN" sada scriptu co pouziva bezne nastroje :)
v logu je vzdy videt presnej prikaz (vcetne vsech parametru) co se pouzil po tom co si nacvakas v textovem-rozhrani, ten kompletni prikaz pak muzes priste volat rovnou, takze ja delam lidem usb flash kde pri startu maji 2 polozky "uloz image" a "obnov image" jen vyberou jedno nebo druhe a o nic se uz nestarej, tedy za predpokladu ze vzdy chteji zalohovat prvni disk na usb flash a vzdy jen 1 image, pokud je chteno vybirat disk a/nebo vybirat nazev image (tedy mit moznost vice nez 1) tak prinastavuju to...

[Josef Kufner]

A jak bys nuloval plotnový disk? Tam asi trimování nepůjde, ne?

cat /dev/zero > /z ; rm /z

[Petr Fiedler]

Josef Kufner:

Tak to je super, díky.

[Jendа]

Pustím trim, ssd si volné sektory vynuluje

Tak třeba KINGSTON SV300 tohle nedělá, data po trimu zůstávají čitelná klidně několik týdnů, než to ty uvolněné sektory alokuje na něco jiného.

[Heron]

To mě teda připadá jako porušení specifikace.

Ještě bych chápal, kdyby disk interně ty čipy nemazal, ale jen by si někde poznačil, že na tyto bloky byl volán trim, ale vzhledem k hostu se přece musí tvářit tak, že je to vynulované. Protože na tom trimu mohou záviset věci jako thin provisioning a ten blok může být vzápětí přidělen jinému datastore.

Každopádně dobré vědět, že na to někteří výrobci kaš.... alternativně si vykládají realitu.

[lertimir]

clonezillou to samozřejmě jde. pokud zazálohuji celý disk tak vezme clonezilla rozdělení disku, MBR, a jednotlivé oddíly bude zálohovat samostatně. pokud se pohlídá, aby mezi technikami bylo i ntfsclone, tak to zazálohuje jen reálně obsazený prostor.

[Petr Fiedler]

lertimir:

Díky za odpověď, ale jsem teď zmatený. Zkoušel jsem si udělat zálohu na svém desktopu, ve kterém mám 500 GB SSD, který mám rozdělen na 2 velké oddíly. Na jednom mám Windows a na druhém Linux. Udělal jsem zálohu -q2, takže partclone > partimage > dd (takže mezi technikami nebylo ntfsclone) a podle mě se zazálohoval jen reálně obsazený prostor. Záloha totiž měla jen 37 GB. Jak to?

Mám ještě dvě otázky:

1. Kdybych po té, co jsem takto provedl zálohu zformátoval celý disk, šla by pak bez problémů obnovit? Myslím včetně rozdělení na paryšny atd? Zkrátka, jestli bych pak disk dostal do naprosto identického stavu?

2. Když jsem teď dělal tu zálohu, tak jsem vybral možnost save_disk. Kdybych ale vybral možnost save_partitions a vybral bych pro zazálohování např. skrytou recovery partition u notebooku. Míním tím, že bych zazálohoval pouze tuhle jednu partyšnu. Pak bych disk u notebooku celý zformátoval a pak bych chtěl tu zazálohovanou recovery partition obnovit, šlo by to? Nebo by byly s něčím problémy?

[lertimir]

Ad 1. Je to možné, že partclone nebo partimage vezme jen obsazený prostor na ntfs. Osobně to neznám, protože už cca 5-6 let mám ntfs jen na flash discích, které používám na přenos k jiným lidem, tak to ani neumím otestovat. (a když jsem procoval s ntfs tak s ntfsclone)

Ad 2. Vždy jsem používal buď "save_disk" když jsem zálohoval celý disk, a pak obnovoval celý disk včetne nového vytvoření tabulky oddílů nebo "save_partition" a pak jsem restauroval jen oddíl, ale možná při obnovení oddílu je tam i možnost obnovit i tabulku (každopádně se to při záloze oddílu ptá jestli zazálohovat i MBR plus data mezi MBR a prvním oddílem. Stejně tak je možné zazálohovat celý disk a pak dát obnovit jen oddíl a zvolit oddíl z provedené zálohy celého disku.

[Petr Fiedler]

Tak to je výborné! Díky Lertimire.

[k3dAR]

ntfsclone clonezilla nepouziva, misto toho ma vlastni lepsi nastroj partclone, kterej je prave vychozi "technika" takze se o to starat netreba ;)
http://drbl.org/faq/fine-print.php?path=./2_System/69_partclone_ntfsclone_different.faq#69_partclone_ntfsclone_different.faq

[pepe_]

Připoj livedvd linuxusmazej v rootech disků v každém systému pagefile.sys hiberfil.sys swapfile.syspak na každém disku vytvoř soubor nulcd /media/disk-kde-je-pripojeny-windowsdd if=/dev/zero of=soubor.tmp bs=1M count=1potom smazat ten souborrm soubor.tmptotéž na všech win discíchtím vyplníš na disku prázdné místo číslicí 0 která jde dobře komprimovata pomocí dd (dd if=/dev/sda bs=1M | xz --format=lzma > out.lzma) nebo pomocí partimage (průvodce) zálohovat jednotlivé partition třeba na externí disk a komprimovat.pak ještě zazálohovat zaváděcí sektor mbr dd if=/dev/sda of=backup-sda.mbr bs=512 count=1nebo gptsgdisk --backup=table /dev/sdasgdisk --load-backup=table /dev/sdbsgdisk -G /dev/sdbale pro někoho kdo tomu rozumí co co dělá jinak si data můžeš hned odstranit. Připoj livedvd linuxu smazej v rootech disků v každém systému pagefile.sys hiberfil.sys swapfile.sys pak na každém disku vytvoř soubor nul cd /media/disk-kde-je-pripojeny-windows dd if=/dev/zero of=soubor.tmp bs=1M count=1potom smazat ten soubor rm soubor.tmptotéž na všech win discích tím vyplníš na disku prázdné místo číslicí 0 která jde dobře komprimovat a pomocí dd (dd if=/dev/sda bs=1M | xz --format=lzma > out.lzma) nebo pomocí partimage (průvodce) zálohovat jednotlivé partition třeba na externí disk a komprimovat. pak ještě zazálohovat zaváděcí sektor mbr dd if=/dev/sda of=backup-sda.mbr bs=512 count=1nebo gpt sgdisk --backup=table /dev/sda sgdisk --load-backup=table /dev/sdb sgdisk -G /dev/sdb ale pro někoho kdo tomu rozumí co co dělá jinak si data můžeš hned odstranit.

[Petr Fiedler]

pepe:

Díky za radu, ale na tohle asi ještě nestačím.

Zeptám se ale na tohle: Píšeš, že se má smazat hiberfil.sys. Trochu tuším proč to píšeš. V Clonezille jsem takovou možnost viděl k zatržení. Když bych tedy někdy zálohoval disk/partyšnu s Windows, je dobré to zatrhnout, že?

[pepe_]

jj sajrajt co žere místo a při bootu se vytvoří znova.

[Petr Fiedler]

Díky pepe.

[lertimir]

hiberfil.sys je soubor do kterého byla uložena poslední hibernace operační paměti. ale v ní nemůže systém existovat, protože při hibernaci je NTFS v "otevřeném stavu" a pak ti zálohovací systém nadává abys FS uzavřel. Takže jsou to data zcela na nic.

[k3dAR]

Clonezillo to rozhodne jde snadno a v pohode, zalohuje jen realne pouzite casti, umoznuje ruzne komprimace image(z vlastni praxe doporucuju zvolit lzo), rozdelovani image podle definovane velikosti(aby to treba slo nahravat na flash s FAT16/32), zalohuje/obnovuje rozdeleni disku...

[Jmk]

Jednoznačně Clonezilla. Dělá vše co pozadujes a zcela automaticky. Běžně ji tak používám. Před zálohování doporučuji vysypat koš a promaznout tmp soubory, včetně zmiňovaných hybernovacich file.

[Petr Fiedler]

Jmk:

No jasný. Mám jí rád. Proto jsem se taky ptal, jestli umí i to, na co jsem se ptal. Vím, že je to výborný nástroj.

[Petr Fiedler]

Jmk a všichni:

Naprostý souhlas. Jednoznačně Clonezilla! Právě jsem dokončil test a jsem velmi spokojen. Na svém notebooku jsem nejdřív smazal obsah DATADISKu a pak udělal zálohu celého disku. Tzn. Windows loader, Windows 10, DATADISK a Linux Mint 18.1. Pak jsem zavedl Windows a ve správci disků jsem smazal linuxový oddíl, DATADISK a oddíl s Windows jsem zmenšil o 20 GB. Při tom všem jsem samozřejmě poškodil Grub. Zajímalo mě, jak si s tím Clonezilla poradí. Jestli budou sedět partyšny tak jak byly atd. A poradila si perfektně. Vše je jak bylo před tím a vše funguje. Partyšny se nezálohovaly celé, ale jen data na nich, takže systém Windows asi 30 GB a Linux asi 10 GB. Celá záloha měla jen 20,1 GB, takže paráda. Za mě jednoznačně Clonezilla. Úžasný nástroj.

Všem velmi děkuji

PS: protože při včerejších pokusech na desktopu jsem odpálil linuxový oddíl, tak zítra nashle u dalšího vlákna

Ještě jednou díky všem. Jsem rád za tenhle web a za vaší ochotu. Mějte se ...

[k3dAR]

hibernovaci ani swapovaci soubor neni potreba mazat rucne, staci pouzit na to clonezilla volbu v rozhrani nebo primo parametr:

-rm-win-swap-hib

neni to ani zadna novinka, clonezilla tu volbu ma skoro 10let ;)

[lertimir]

Jediné, co clonezilla neumí (a co by se někdy hodilo) je obnovení málo obsazeného oddílu do menšího oddílu než je původní oddíl, i když velmi než dostatečný pro zazálohované data. (pak je nutné nejdříve zmenšit oddíly na zdroji na velikost aplikovatelnou na cílový disk.)

[Petr Fiedler]

Lertimir:

Díky, budu se snažit si to zapamatovat.

[k3dAR]

snaha je, mas parametr -icds (ignore check destination size) kterej pocatkem roku se nastavuje automaticky pri volbe -k1 (vytvaret proporcionalni tabulku oddilu)...
zkousel sem to pred rokem, ale chovalo se to divne, byl tam bug kdy se spatne pocitala cilova zmensena velikost, ale ani kdyz sem to opravil tak to neslo na mensi obnovit, pak je tam stene jeste bug ze i obnova na vetsi proporcionalne zvetsuje win_restore oddil(coz technicky neva, jen je to nevhodne/zbytecne, image co byl ulozen z 80GB HDD pri obnove na 2TB se win_restore oddil co mel 20GB nafoukne pri k1 na 500GB), a myslim i win_boot-system i presto ze je oznacene pri ukladani jako win boot reserved, pak to spatne oznacuje i oodli win_boot-system pro lenovo ktere maji nenormalni velikost...
nevim jestli to nejakej letosni build nahodou uz neopravil, musim se zas podivat a pripadne jim konecne poslat sve lokalni patche co na to mam :)