Dotaz: Havárie NASu

[Luboš]

Dobrý den. Kamarád Michal mi přinesl Seagate Black Armor NAS 220. Jedná se o starší dvoudiskový nas (2 x 2 TB, v tomto případě nakonfigurovaný do raid 1). Popis závady: nas nenastartuje, pořád se v cyklu restartuje. Michal to zkoušel 2 dny, vysunul a opět připojil disky, vyměnil 12V adaptér i ethernetový kabel, nic nepomohlo... Tak to přinesl ke mně. A tady promluvil křemíkový šotek. U mne se závada neprojevila. NAS naběhl na první pokus, pořád běží (raději ho nebudu vypínat), důležitá data už jsou stažená a zálohovaná. Ale nastává druhá fáze: Co teď? Dá se ještě tomu stroji věřit? A co vlastně dělat v případě havárie, pokud nehavaruje disk, ale havaruje samotný NAS (starší stroj)? Je možné koupit jiný prázdný NAS například libovolný čtyřpozicový stroj, jednoduše do něj dva disky z Armoru zastrčit a očekávat že to bude fungovat? Pozná nový stroj parametry stávajícího pole raid a bez problémů disky použije? Kam se vlastně ukládá informace o konfiguraci pole raid? Ukládá se na disky v poli, nebo v paměti OS NASu? A je možné později připojit do raid 1 další jeden nebo dva disky a tím zvětšit úložný prostor? Je možné "za běhu" měnit typ pole raid? Omlouvám se za mé hloupé dotazy a prosím za polopatickou osvětu základní problematiky v této oblasti. Tímto bych také chtěl poděkovat kamárádovi (přezdívka) BinLádinovi za dnešní pivní debatu, za které vyplynulo, že o tom taky nic neví :) (Ahoj Ládiku)... Zdravím Linuxáky. Luboš

---

---

Odpovědi

[NN]

Klasika, podivej se do logu idealne pres konzoli co se v tom NASu delo. Pokud se to nedozvis, muze se jednat o HW zavadu, kterou by odhalila diagnostika desky. No a konecne nic nezkazis aktualizaci firmware NASu.

Ad pole. Zakladni rozsil je HW vs. SW raid. Od toho se odviji odpovedi na dalsi otazky.

[eagle.metawerzum]

Blackarmor řady 110, 220, 440 - hodně staré NASy už dávno nejsou v prodeji. Poslední firmware mají z roku 2012.

[Max]

Mám zkušenosti s WD, to je neaktuální a neaktualizovaný Debian (a při apt dist-upgrade se ti to celé rozbije).
Pak mám zkušenosti se Synology, to je linux a většinou používají mdadm. Tedy klasický linux raid.
To, co dělá motor (systém) a to, co dělá ksicht (web interface) jsou dvě rozdílné věci. Jinými slovy, pokud systém disk správně nadetekuje a načte, web ksicht o tom nemusí vědět a nic ti nezpřístupní a ani to v něm nenaklikáš.
Když jsem si vyndal disk ze Synology, tak jsem si ho na své linux mašině v klidu přečetl (nahodil pole, připojil oddíly).
Stejně tak jsem neměl problém třeba připojit disk z IPCorderu.
Podle mně většinou uspěješ a k datům se z linuxu dostaneš.
Typ pole se za běhu měnit nedá. Dále NASka ti neumožní vytvořit degradované pole a později do něj přidávat další disky. Pokud máš jiné požadavky, než udává výrobce, tak si postav vlastní NASko na nějakém ARM a linuxu.
Každopádně většina tvých dotazů jsou snad na konkrétního výrobce a konkrétní verzi sw/firmware, není to nic obecného.
Zdar Max

[rpajik]

Do raid 1 dalsi disk pridavat nelze, resp muzete pridat dalsi disk ale kapacita bude stejna, jen misto aby byly data 2x budou 3x. Nekdy se to pouziva - nektere implementace raidu distribuuji cteci operace pres vsechny disky a timhle se dala zvednout performance pro cteni.

Pole ktere Vam umozni pridavat disky jsou raid5 kde je kapacita jednoho disku sezrana paritou a raid6 kde je parita dvojita. Takze pokud chcete vice hdd, musite zmenit typ raidu.

[R]

Skontroluj SMART tych diskov, ci nahodou nie su vadne. Budu to asi ST2000DMxxx a tie ne su prave spolahlive.

[Trubicoid2]

Jedoduše přehodit disky do nového nas pravděpdobně nepůjde. Každý výrobce si disky rozděluje po svém a žijí tam také data nasu.

Správný postup: koupit nas, disky smazat (doporučuji wipefs -a /dev/sdx4 ... ), inicializovat disky v novém nasu a vrátit na ně data ze zálohy.

Smart test by se taky hodil, ty nasy ho většinou taky dělají.

[Luboš]

Moc děkuji všem za příspěvky.
Představoval jsem si nas a raid naivně, "jako Hurvajs válku".
Prosím admina, aby nám to odfajfkoval.
Ještě jednou děkuji a zdravím.
Luboš.

[petrfm]

Ale nastává druhá fáze: Co teď? Dá se ještě tomu stroji věřit?

Teď bych to vzal na střelnici, jako terč. Ne, vážně, nechápu jak může seagate tolik let vyráět a prodávat takové sračky, že to ti lidi pořád ještě kupují. Já bych si na disk od seagate nenahrál ani porno. Měl jsem 3 disky od SG - všechny do 3 let zdechly. Disky od WD mi vydrží i 10 let. Dokonce už mi umřel SG v kamerovém systému po půl roce - vyreklamováno, dal jsem WD a od té doby o něm nevím (5 let?)

[Aleš Kapica]

Mám opačnou zkušenost. Budeme z toho vyvozovat nějaký závěr?

[petrfm]

Vzhledem k tomu že píšeme pod problém s NASem a disky SG tak bych z toho vyvodil, že disky seagate jsou šmejdy

[Aleš Kapica]

Tak já tedy zatím viděl upečené disky z NAS zařízení pouze od WD.

[petrfm]

Tak upečeš každý disk že. A možná to bude tím, že WD se prodá násobně více, proto je větší pravděpodobnost, že ten pekař "upeče" právě WD. Já se tady bavím o zdechlém disku, který byl provozovaný v naprosto normálních podmínkách a za běžné teploty, nikdo ty seagaty nepekl a přesto umřely velice brzy.

[Kit]

Některé zdroje mohou pouštět to disků napěťové špičky ze sítě, některé rozvody mohou být sdíleny s výkonovými elektromotory, některé skříně mohou mít chybně navržené proudění vzduchu,... Každý uživatel může mít jinou kombinaci negativních faktorů a každý výrobce disků jinou háklivost na ně.

[Peter Golis]

Takže keď začujem pohnúť sa výťah, a bliknú mi žiarovky v byte, tak mi môže zhorieť disk NAS? Ešte že NAS nemám, a ani susedov čo si dokurujú elektrikou.

[EiFFeL]

já měl disky do NASu do WD mrtvé už po vybalení z krabičky ;)

[Max]

Mohu se zeptat, co kdo kupuje? Ono totiž hlášky, že WD odešlo, Seagate odešlo atd. To vše je pěkný, ale nic to neříká, protože každá značka má x produktových řad.
Když např. někdo nakupuje nejlevnější řadu, tak se není čemu divit.
Osobně považuji WD za shit, ale u verzí Blue, Red, Green.
Pak existují řady, kterým věřím trochu více, ale jen pro účely, na které jsou určeny, tj. Red Pro, Purple a možná ještě to SE, teď už nevím, co to přesně je.
A ve finále jsou řady, které preferuji a kupuji jak do firmy, tak domu a nebojím se kupovat i bazarové kousky. Těmi je WD RE (teď už nahrazen WD Gold) a WD Black.
Je to asi půl roku, co jsem se odvážil a koupil hoodně jetý WD RE 4TB a nelituji. Šlape jak hodinky, SMART ok, testy ok, chyby žádné a cestu má za sebou skutečně velkou. Doma jsem vždy fungoval na WD Black z bazaru (historicky i na Seagatech, pamatuji si na nesmrtelné 250GB verze z bazaru, ale i na průserové řady 500GB a 1TB). Odešel asi jeden, snad po 10 letech provozu (1TB varianta), druhý stále jede. Pak mám 1,5TB varianty. V jobu houfně do pořádně propocenýho storage nakupuju 4TB WD RE a cajk, storage šrotí jak o život celý noci. Jednak se tam odlejvají všechny VM, dále tam běží 300GiB OracleDB na zálohy.
Vzhledem k tomu, že jsem s WD RE i Black spokojen, tak neprahnu zkoušet, co udělají disky od Seagate (nejspíše Enterprise edice) v poli.
Zdar Max

[Heron]

Když např. někdo nakupuje nejlevnější řadu, tak se není čemu divit.

Si to chce spočítat. Třeba já jsem kupoval 3TB disky Seagate (7200.14) - ty, o kterých se tvrdilo, že mají 30% AFR, ve skutečnosti mě to vychází na 24% za dva roky. Některým se povedlo odejít* před zárukou, dostal jsem vždy novej kousek. Za mě je to druhý nejlevnější storage, co jsem kdy měl**. Ano, ty disky jsou shit, ale když se člověk připraví na to, že je bude vyměňovat a počítá s tím (tj volný disk je připraven na poličce), tak se mi to vyplatilo.

Teď jsem teda vyzkoušel řadu Seagate NAS (Iron Wolf), 4TB, což je bohužel jen 5900rpm disk.

*) Kde odejít znamená, že smart začne hlásit nenulový počet vadných sektorů, když jsem si hrál s diskem, co "odešel" po záruce, tak ten disk stále funguje, lze celý přečíst i zapsat. Já ho nepoužívám, ale tohle uvádím jen pro případ, že různí lidé mohou mít různá kritéria pro vadný disk.

**) Ten první byl z doby ještě před povodní, kdy 1TB disk stál 900Kč a dalo se to kupovat jako housky na krámě. Cena je dodnes výrazně vyšší, než by měla být dle vývoje před povodní. Ostatně další pokus o navýšení ceny je vidět i na tom barevném šílenství obou výrobců. Všechny ty LSD disky mají snížené otáčky a normální disk (tedy 7200 rpm) je označen jako Pro apod. a cena je 2x větší než u těch zkriplených.

[Max]

Mno, cena je jedna věc, drbačka s výměnou věc druhá. Čas jsou také peníze. Pokud nakupuješ někde, kde máš dobrý reklamační servis, tak to ještě jde, ale představa, že bych musel co dva roky jít do czc/alzy apod., tam si 20min vyčkat, než u reklamace přijdu na řadu, předat disk a za 2-3 týdny zpět pro nový s podobným čekacím kolečkem, to je voser.
Pokud ti to vždy dali ks za ks okamžitě, tak to ještě jde ale i tak je to cesta do obchodu a čekání na reklamaci atd.
Já si spočítal, že si lowendem nijak nepomohu (i když doma v jednom serveru mi tepe pár 2TB hdd z consumer sféry, ale to je naštěstí nevytížený storage, tam se o to tolik nebojím).
Zdar Max

[Heron]

Mno, cena je jedna věc, drbačka s výměnou věc druhá.

Jasně, to si musí každý rozmyslet. V rámečku je to šup ven, výměna, šup dovnitř. Stejně si během toho pořeším i další věci.

Pokud nakupuješ někde, kde máš dobrý reklamační servis, tak to ještě jde, ale představa, že bych musel co dva roky jít do czc/alzy apod., tam si 20min vyčkat, než u reklamace přijdu na řadu, předat disk a za 2-3 týdny zpět pro nový s podobným čekacím kolečkem, to je voser.

Co dva roky? Já chodím do Alzy/TSB co dva měsíce a do toho si ještě něco nechám poslat balíkem. Nečekám (co se týče Alzy, tak tu máme jen výdajovou prodejnu, kde je to hned). Když řeším reklamace, doma napíši RMA a při nejbližší cestě jim to tam prostě hodím.

Já si spočítal, že si lowendem nijak nepomohu (i když doma

No já se pochopitelně bavím o domácím serveru, aby nedošlo k mýlce.

[Hafajs]

Zdar Maxi nekde jsem videl statistiky z datacenter. Bohuzel ted nemam sanci dohledávat kde to bylo a také si uvedomuji, ze to nebude mit vypovidaci hodnotu pro nejlevnejsi segment, ale je to asi jedina databaze poruchovosti, ze které jde něco poznat. Ostatní reci, kdo co doma pouziva skonci konstatovanim ruznych zkusenosti ruznych lidi s ruznymi disky za ruznych podmínek. Hafajs

[lertimir]

Myslíš Backblaze? 1 2 3 4

[Max]

Myslíš Blackbaze, jak linkuje kolega, to samozřejmě znám. Jenomže tam myslím jedou čistě jen consumer sféru, nic vyššího. Dokonce tam myslím nemají ani WD Red Pro, ale jen Red, prostě ty nejnižší řady s větší poruchovostí.
Zdar Max

[petrfm]

Vidíš a já kupuju jenom BLUE a RED a žádný se mi ještě neposral. Nejstarší Blue 1TB měl více jak 5 let a to jel v desktopu kde dostával pokouřit. V podstatě jsem ho nevypínal. Nedávno jsem ho prodal a neměl jediný vadný sektor.

[k3dAR]

ono je to spis o nahode, me osobne (+ co sem videl v praci a ostatnich) za 25let zpatky odesli same WD, kdyz slo o disky Seagate tak neodesel zadnej ale vzdy to moralne zastaralo, takze se odpojovalo funkcni... protoze ale chapu ze muze jit o nahody, ruzne serie, prodejce atd, tak nedelam zaver ze by WD odchazel, jen proste uz nejakou dobu WD nekupuju ani sobe, ani kdyz po me nekdo nejaky HDD chce...

[petrfm]

Když koupíš 10 WD disků a všechny je odpojíš jak říkáš - za provozu, pouze z důvodu morálního zastarání a pak koupíš 3 seagate disky a všechny odejdou těsně po záruce, to už není na závěr? Vys*al jsem se na seagate a kupoval už jenom WD. Jednou 500GB WD neměli, tak jsem vzal seagate. Bylo to pro cizího, navíc ke kamerám, takže jsem neriskoval ztrátu cenných dat, jako u disků v PC. Říkal jsem si, třeba seagate překvapí. No, překvapil... Odešel za půl roku. Všechny ostatní seagaty přežily aspoň záruku. Jinde v kamerovce jsem měl WD Green a ten umřel JENOM po 5 letech. Taky pěkná sračka disk. Ale pořád lepší, než seagate.

Zase třeba nedávno mi odešel WD passport 1TB. Měl asi 3 roky, naběháno nic moc, ve srovnání s desktop disky, které jsem točil třeba 5 let v kuse a nikdy nevypínal. Umřel ze dne na den, ale byl na poličce, kde k němu měl přístup malej, takže s ním mohl třísknout o zem. Navíc to sice vyrábí WD, ale uvnitř mám pocit, že WD disk není, že je tam nějaký japonec? Proto z toho nejde dělat nějaké závěry.

Asi každý výrobce má dobré a nepovedené řady. Já po zkušenosti se zelenáčem WD green sráčem co vydržel jen 5 let kupuju jen modré a červené WD a spokojenost největší.

[eagle.metawerzum]

No vidíš. My měli v práci stejné NASy jako Luboš (Blackarmour 220), oba umřely už před dvěma lety (desky NASu) a disky z nich jedou pořád bez poruchy (Seagate Barracuda 1TB). Taky jsme ale měli v jednom 4 diskovém Synology WD RED 1TB a dva odešli po roce. Ty co je nahradily (taky WD RED) od té doby jedou bez poruchy.

Takže zkušenost jsou různé.

[k3dAR]

pokud to snad nebylo jasne, mel sem na mysli, ze z osobni zkusenosti chovani jednotek ci desitek disku neni vhodne delat globalni zaver, co vhodne samozrejme je, zachovat se s vlastnima (+skorovlastnima) nakupama podle toho, ale prskat/plivat v diskuzi na jednoho ci druheho vyrobce z tak maleho mnozstvi je postave na palici ;)