Dotaz: Pomoc s Plasma 5

[HonzaRez]

Zdař, existujou ještě uživatelé Plasmy, co přešli z KDE4? Já jsem teď k tomu byl nucen a jsem z toho nešťastný jak nerozhodnutý volič. V základní instalaci jsou šílená témata, se kterými se nedá dělat. A když se snažím něco doinstalovat, tak to nejde použít, protože to Plasmu nepodporuje...
Nejčastěji jsem používal plochu Air a Clearlook, myslím, že je to i na tomto mém desktopu:
https://www.abclinuxu.cz/images/screenshots/3/6/200363-opet-mageia-3-1705848012868320643.jpg
Máte někdo téma, které vypadá nějak normálně a dá se použít v Pětce?

Odpovědi

[Peter Fodrek]

s oxygen to funguje

[Josef Kufner]

Dej výchozímu Breeze příležitost (má světlou i tmavou variantu). Sice se to na první pohled nezdá, ale je docela fajn.

Další možnost je přepnout styl aplikací na Fusion a Gtk aplikace na Clearlooks-Phenix. Jako motiv ikon zvolit Oxygen. To také vypadá k světu.

[mica]

Dej výchozímu Breeze příležitost (má světlou i tmavou variantu). Sice se to na první pohled nezdá, ale je docela fajn.

Tobě se líbí ty Breeze ikony?

[Josef Kufner]

U ikon nejde o to, aby byly krásné, ale aby nerušily a pomohly s navigací. Breeze to splňuje.

[lertimir]

No z mého pohledu nesplňuje. Rozhodně barevná ikona Oxygenu je mnohem lépe rozpoznatelná než pouze grafické černobíle ikony breeze. V jistém směru ikony jsou velmi podobně jako písmo. Podstatné je kolik enegrie musíš věnovat rozpoznání. Čím méně enegie musíš na faktické rozpoznání písma věnovat tím se lépe a pohodlněji čte dlouhý text. Proto je sazba dost věda. Pro ikony platí něco podobného jako pro písmo. Když ti letmým pohledem umožní jasně a bezesporně rozlišit, co ikona znamená, je to mnohem pohodlnější práce než jestli na rozlišení potřebuješ více energie, pečlivější pohled. Považují ty dvourozměrné grafické designy, které navíc ani jasně dopředu nedávají najevo odkud a kam je klikací oblast za významný krok zpět.

[Semo]

Pouzivam temu Aya. Nie ze by som z nej vyskakoval, alebo ze by sa aspon blizila nakonfigurovanj defaultnej teme v KDE3, ale aspon "sucks less" oproti ostatnym.

[Olaf]

Tu bolest sdílím. Před takovými 7 lety byl KDE desktop supr. No, takže bych zkusil třeba toto, byť to prostě pořád není ono.

[Max]

Tyjo, díky, to vypadá, že bych mohl zkusit ten Arc KDEm vypadá to slušně.
Zdar Max

[HonzaRez]

Díky všem. Breeze skutečně nezkousnu, je to pastelové, sluníčkové a nepřehledné...
Některé vzory z odkazu výše se mi líbí, ale stejně jsem v řiti. nedokážu si to nainstalovat. Jediné, co nainstaluju a ukáže se mi v nabídce, jsou dekorace oken. Styl widgetu nemá nabídku na instalaci nových, (tam jsem měl ten Clearlooks) Vzhled a chování plochy taktéž nemá, mám tam jenom Breeze, Oxygen a Mageia (nemá to být ve správci balíčků?) a Motiv plochy sice možnost doinstalace má, ale co doinstaluju, se mi v nabídce neobjeví, mám tam pořád jenom Breeze, Oxygen a Vzduch...
Tak nevím...

[Josef Kufner]

Ta lepší témata/motivy mají svoje balíčky normálně v distribuci. Pokud se to v nabídce pak neobjeví samo, tak se odhlaš a přihlaš.

[migelo]

Styl widgetu - výběr je očesaný, Clearlooks myslím vůbec v nabídce nebyl o počátku. Postupem času ztratil i Oxygen svoje kouzlo, protože téma pro GTK3 již není udržováno. Pokud mne paměť naklame, tak je v Mageie 6 GTK 3.22? a poměrně aktuální verze Plasmy i Qt, takže není možnost použít GTK téma pro widgety Plasmy. Zde je na místě říct, že prostě vývojáře přestalo bavit neustálé změny v GTK3 a Oxygen-GTK3 skončil myslím na verzi GTK 3.18. Možnost widgetu s tématem GTK skočnilo poměrně nedávno, nevzpomenu si na konkrétní verzi.

V podstatě máš na výběr z toho cos psal, popř. použít QtCurve nebo Kvantum, obojí myslím v repu Mageii bude a pro GTK dohledat nějaké odpovídající téma. Pokud chceš vysloveně Clearlooks, tak se dá říct, že máš vyhráno, téma pro QtCurve

https://store.kde.org/p/1005221/

a GTK témata si snadno doinstaluješ ideálně z repa, popř. najdeš (zde pozor na verzi GTK3). V případě QtCurve si můžeš nainstalovat také QtCurve-GTK (jen pro verzi GTK2, verze pro GTK3 byla zrušena dávno, ze stejného důvodu).

Téma Plasmy (motiv plochy) - koukni se, jestli jsou tebou stažená témata v

~/.local/share/plasma/desktoptheme

[tonik]

Ja byl z noveho Kubuntu taky nestastny. Problem je, ze jen naklikat v nastaveni nestaci aby prostredi vypadalo jako v Kde4. Bylo nutne doinstalovat balicky oxygen. Pak uz to vypada alespon vzdalene jako driv...nechapu proc tam nejsou defaultne nainstalovany a uzivatel si mysli, ze to jen naklika...

[T.O.M.]

Co třeba Breeze theme s Papirus ikonama?

Některé základní akce jsou sice "mono", ale vetšina bězných aplikací má svou ikonu...

[HonzaRez]

Tak ještě si postěžuju a souvisí to s Plasmou. Krusader je chová jako píp. Z nějakého důvodu při přejmenování nefunguje F9, ale windousácký F2. A pokud chci něco smazat, vyskočí mi dialog, ve kterém je fokus na strorno a nikoliv OK. Čili už jsem mnohokrát klepl na enter a překvapeně koukal, že soubor nezmizel...

[lertimir]

No nevím proč se objevuje dialog Krusaderu na strono. nikde mi to nedělá na nekolika strojích, takže bych viděl spíše chybu v konfiguraci. co to udělá na novém čistém účtu? A preference F2 před F9 na přejmenování se dá lehce změnit v klávesových zkratkách. Variabilita zkruatek je KDE úžasná Asi byly snahy to udělat stejné vyšší než udržet původní přiřazení. Dolphin má také F2 na přejmenování.

[Kebab]

Zkus tedy jiné desktopy, srovnej si a potom teprve naříkej. A úpěj Připadá mně že místo hodnocení podstaty je pro tebe nejdůležitější jak ti vyhovuje nebo ne to na povrchu a podstatu neřešíš. Také nepokládám vzhled a to další za zázrak ale, a netýká se to jen KDE5, tak vždy nastavím vlastní obrázek na pozadí ... a v tom ostatním se (jedno jaký je desktop) moc nevrtám. Protože ty všelijaké další téma apod. a co se dá kde mimo sehnat tak už v blízké budoucnosti mohou být rozhozené, nejsou udržované, a potom v aplikaci kde má být menu mám najednou třeba černá písmena a na černém podkladě. A budeš nadávat na KDE5, že? Také pokud to jen jde, vždy se vyplatí co se týče základních aplikací a především souborového manažera, vycházet z toho hlavního tj. autory distribuce vloženého, no a tady mám důvodný pocit že jím je Dolphin a nikoli Krusader. Jsi v situaci, že roky jsi jezdil s prominutím ve starém Favoritu a teď přesedáš do Fábky nebo Octavie, mezi tím jsi měl třeba mezihru s Trabantem a s řazením pod volantem: jako řidič by jsi se měl rychle zorientovat a nepožadovat, aby za volantem to auto vypadalo pořád stejně jako když jsi se učil jezdit se Škoda 100. Pokud jsou některé zvyklosti a v KDE a la Windows, tak myslím ku prospěchu věci pro ty kdo na Linux přechází. Nelíbí? Tak si to přenastav.

[lertimir]

Tak s porovnáním Dolphina a Krusaderu hrubě nesouhlasím. Dolphin je poměrně primitivní file manager, kterého jen zachraňují dvě věci. jednak napojení kioslave a tím pádem přístup na vzdálené systémy. Ale kioslave nedosahuje kvalit GVFS a nic podobného GVFS v KDE bohužel není. Druhá věc je napojení na indexní systém baloo, takže v dolphinu je možné vidět a editovat a vyhledávat podle poznámky a klíčových slov a hodnocení. To co nemá a pro mě je velmi důležité je funkcionalita. Někdy od roku 1988 používám dvoupanelový souborový manager a dostal jsem se z doby NortonCommanderu, přes VolkovCommander, TotalCommander, GnomeCommander ke Krusaderu. Všichni používají v podstatě stejné rozložení základních funkcionálních kláves a u všech se téměř všechny operace dají dělat velmi rychle na klávesnicových zkratkách. Krusader navíc má velmi slušnou správu záložek, kterými mohu nadefinovat body zájmu, pěkné možnosti porovnávání složek a synchronizace stromů, které dolphin vůbec, ale zcela vůbec neřeší. Navíc slušná správa s archivy, kdy na jednoduché klávesové zkratky mohu sbalovat rozbalovat, a případně rozdělavat a slučovat soubory, když potřebuji s nějakých důvodů mít limity na velikost.

Při rozsáhlejší práci se soubory naprosto neocenitelná záležitost je řazení požadavků na přenos do front. V případě, kdy stěhuji mezi disky více dat, která jsou v různých adresářích a enmohu je tudíž označit výběrem v jediném adresáři, Krusader je umí zařadit do fronty tak že se soubory přenáší jeden po druhém. Což na rotačních discích omezuje seek time a zvyšuje celkovou rychlost přenosu. Jednou jsem si dělal drobný test. Pustil jsem jeden proud dat mezi disky - rychlost cca 90 MB/s, dva proudy cca 30MB/s na každý a 5 současně bežicích proudů cca 7-8MB/s na rotačních discích tedy celková přenosová rychlost méně než poloviční ve srování s sekvenčním proudem. A to mám 24 GB paměti a mohl by mít na buffery dost místa. To není rozdíl mezi trabantem a oktávkou, ale posazení do auta, které sice má volant, ale pedály jsou jinak a místo páček pod volentem mám dotykovou obrazovku na které si musím třemi doteky prstem na přesných místech zapínat stěrače a blinkry. (Nicméně nechci zažínat žádný flame. Jen jsem popsal pro mne důležité prvky file managera. Chápu, že různí lidé to mají jinak. Moje žena dělá souborové operace drag and drop mezi dvěma panely dolphinu a spokojená, když vidí ikonky s popisem a to jí stačí, přičemž já nesnáším, když nevidím k souboru, velikost, čas, práva, user a group.)

[Kebab]

Je to pořád ta stejná písnička. Každý máme na výběr a každý jiné nároky: běžný uživatel, sám zmiňuješ právě manželku, používá Dolphin když chce i ve dvoupanelovém režimu ... ale na začátku píšeš cosi ve smyslu ... že by to navodilo až falešný pocit že Dolphin dvoupanelový režim vůbec neumí. Když manželce příště vysvětlíš, že při přesunu ať použije kopíruj, vlož a na původním místě potom smaž ... tak budeš mít dobrý pocit že manželka ty operace dělá bezpečněji a nikde nic neupustí

To, že se a jak píšeš používá třeba to samé a už od roku 1988 a tedy jako za krále Klacka, v diskuzích se záhy osvětlí tím, že takový uživatel ... za počítačem sedí 8 hodin a víc a je v podstatě profesionál. Někde. To ale přece není případ právě tvé manželky a dle mne ani toho tázajícího se, který své nároky odhalil tím že na začátku zde umístil sejmutou obrazovku jeho PC. To, na čem si zakládáš a je jistě logické a důvodné pro tebe, však není důležité pro opakuji běžného uživatele, kterého zajímá web, pošta a něco napsat případně nějaký ten calc na výpočty, a upřímně napsáno to není ani důležité pro mne. Když vidím obvykle předpotopní kabáty těchto starých souborových manažerů tak na mě, běžného uživatele a který má zkušenost už od sálového počítače EC1021 po 8 bitová mikra a nějaký ten DOS tak, prosím nadsázkou, jdou mdloby a dávám smajlíka

[k3dAR]

to se pletes, Krusader, resp. v pripade Windows TotalCommander pouziva velke mnozstvi lidi kteri pocitaci nerozumi, jsou jen konzumenti, ale prace v dvoupanelovem manageru je pro ne proste pohodlnejsi, je to jako bys tvrdil ze vetsina uzivatelu pise text v poznamkovem bloku protoze to nejsou profesionalni sekretarky, NE vetsina si pusti MSWord nebo LibreWriter ;)

[lertimir]

No pokud jde primárně o vzhled a vzhled z doby krále Klacka vadí a je brán jako něco významně negativního, je to zcela jiný pohled. Mluvil jsem o tom proto, že pokud jde primárně o efektivitu práce, tak managery, které se dají rychle a bezpečně ovládat z klávesnice, jsou významně pracovně efektivnější. Podobně jako je významně efektivnější psát všemi 10 a ne datlit 4 prsty. A právě ti kdo píší 10 rozumně rychle neradi vzdalují ruce z klávesnic a hledají myš.

[Kebab]

Efektivita práce má jiný význam opakuji pro profesionála, třeba také dělá na statistickém úřadě a nedělá nic jiného než že tam 8 hodin "šachuje" se soubory, a jiný význam pro běžného uživatele. Pokud jsem napsal, že když vidím obstarožní vzhled stále těch stejných souborových manažerů a správně píšeš jakoby ještě z doby kdy vůbec neexistovala myš natož ovládání jen prstem někde na tabletu, a že na mne jdou z toho mdloby ... tak dodám že moc dobře vím proč mdloby, protože po návratu z takové 3 týdenní dovolené a víc (a důsledně strávené bez počítače) se z hlavy ony klávesové zkratky vykouří. Myslím že právě proto, zdůrazňuji že pro běžného uživatele, ten vývoj šel směr myš a potom dotek a co bude dál se uvidí. Efektivita, kterou popisuješ, je pro tebe věřím jako pro profesionála významná ale dosavadní tvé argumenty pro mne jako dnes už běžného uživatele jsou nevýznamné: nemám potřebu ohromovat okolí znalostí klávesových zkratek (ano také jsem ohromoval) a naopak vyhovuje mně proti tomu srozumitelné klikátko, pochopitelně za předpokladu že udělá to co odkliknu ... ale tu zcela 100% jistotu nemáš ani ty protože chybička se vloudit může v programu tam i tam.

[k3dAR]

efektivita prace ma jiny vyznam opakuji pro "bezneho uzivatele A" a pro "bezneho uzivatele B", vetsina beznych uzivatelu co znam, pouziva ve Windows TotalCommander a jen minimum Pruzkumnika, presto ze jejich usecase je najit a otevrit nebo zkopirovat soubor... malokdo si pamatuje zkratky, ale kazdej umi cist a tukne mysi na tlacitko "F5 Kopirovat" a 'kupodivu' si nekteri dokazi precist i to F5, tak to zmacknou i bez pamatovani ;)

na dvoupanelovem spravci neni co modernizovat ve vzhledu, proste jsou to 2 panely, vyvoj prinesl moznosti vice listu v okne a zalozky (tedy oboje jako pouzivaji bezni uzivatele v WWW prohlizeci)...

na tabletu, resp. i na telefonu je dvoupanelovej spravce(treba Ghost Commander) take uzitecnejsi nez jednopanelovej kde navic u fullscreen aplikace je to v podstate nutnost(coz neznamena ze musi oba panely byt videt najednou(u telefonu)), pokud se nema do zblbnuti prepinat adresar sem a tam...

[Kebab]

rád tě a slušně upozorním, že diskuze se velmi vzdálila tomu na co se dotyčný a už na začátku ptal, já tu pouze zopakuji to podstatné a jak jsem reagoval také i na některé odpovědi, tj. ve smyslu že vyžadovat po novém to aby vypadalo (fungovalo) jako to už staré a i v detailech a někdy proto až hystericky si to vynucovat použitím patřičného slovníku - je dle mne nesmyslné. Tím ovšem nevylučuji že se tak někde někdo může chovat a zakazovat mu to přece já nemohu a ani nemůžu a už právě kvůli svobodě výběru. Už vůbec mám pochybnosti o tom, ve tvém případě, zda-li i tak chápeš podstatu toho co jsem zopakoval: protože o souboji jednopanelový versus dvoupanelový souborový manažer není a nebyla řeč, protože ten kdo chce tak si i toho Dolphina nastaví do režimu dvou panelů ... a tablet nebo telefon sem proto ani netahej.

[lertimir]

Jak v dolphinu ve dvou panelech udělal porovnní adresářů. Ted aby mi označil ty kterou jsou stejné, ty které exitují v jednom paneu a neexistují v druhém, a/nebo ty které jsou sice v obou ale v jednom panelu jsou novější. Nikde jsem tuto funkcionalitu v Dolphinu nenašel. Tohle je konkrétní funkciounalita, kterou všichni, které znám používají, at již na synchronisaci přes lokální složky na různých discích nebo vzdáleně pres sftp nebo webdav. Další funkcionalita, kterou silně používá také pár lidí z mých kamarádů, jak zobrazit všechny soubory z podstromu daného adresáře a pak případně na nich provést nějaký filtr.

[lertimir]

No nečetl jsem to po sobě a překlepů mám příliž, tak ještě jednou. A konkrétní příklady. Jak v dolphinu ve dvou panelech udělam porovnání adresářů. Tedy, aby mi označil ty soubory, které jsou stejné, ty které existují v jednom paneu a neexistují v druhém, a/nebo ty, které jsou sice v obou panelech, ale v jednom panelu jsou novější. Nikde jsem tuto funkcionalitu v Dolphinu nenašel. Tohle je konkrétní funkciounalita, kterou všichni, které znám používají, Ať již na synchronizaci přes lokální složky na různých discích nebo vzdáleně pres sftp nebo webdav do vzdálených úložišť. Další funkcionalita, kterou silně používá také pár lidí z mých kamarádů, jak zobrazit všechny soubory z podstromu daného adresáře a pak případně na nich provést nějaký filtr. Používají to k tomu, že v rozsáhlejších strukturách si nepamatuji detailně, kde podstromu je něco, co hledají, ale přesnou větev si už nepamatují. dokonce mi jeden říkal, že to je pro něj "killer feature" používá to v TC na windows, kde je to velmi jednoduché, a i když chce s win odejít tvrdí: "Bez pokytí tohoto rysu je pro mne operační systém nepoužitelný. Nenajdu v něm co potřebuji." Dolphin sice 2 panely umí, ale žádné jejich komparace neumí. Za další, jak v Doplphinu nadefinuji, aby mi vypsal soubory z podstromu, které jsou v systému od 15.3.2017 do 25.4.2017. Vím, že tehdy jsem měl nějaké důležité dokumenty a nevím, kam jsem je strčil. Pokud tuhle funkcionalitu Doplin má a jen ji neumím tak OK. Ale myslím, že ji nemá, nebo ne na pár jednoduchých kliknutí.

[Kebab]

... je to jistě poučné ale už tragicky mimo téma, třeba zase ti které já znám (a včetně mne) tak tebou nepřekonatelně požadované funkcionality mně mohou být ukradené, a to v plném slova smyslu a pro běžnou práci souborového manažera. Pokud přece jen a tak 1 krát asi za 5 až 10 let něco potom budu někdy potřebovat, tak to pořeším něčím jiným a třeba i tím tvým "zázrakem" a pragmaticky. Naopak a co požaduji a na co kladu já zase důraz tak je aby manažer uměl i náhledy nejen na soubory ale do právě i adresářů a podle toho se zase já v základu orientuji, což ale nebývá s těmi náhledy do adresářů zvykem a obzvláště ne u právě manažerů těch historicky dřevních. Byť vybavených funkcionalitami které popisuješ.

Trpělivě proto opakuji a zpět k téma: vyžadovat aby to nové otrocky bylo do detailu stále stejné jako to minulé (a které je nahrazováno) a úpět při tom, viz přechod z KDE4 na KDE5, jeví se mně bláhové a nesmyslné.

[k3dAR]

naopak, diskuze prirozene vyplynula z pocatku tohoto vlakna, kdy tazatel resil problemy s Krusaderem, kdy v postate naopak ty jsi do toho prisel offtopic a zaroven s "rozkazovacim pristupem" ze ma pouzivat Dolphin ;)

o souboji "dvoupaneloveho souboroveho manageru" Vs "(desktopovy)spravce souboru(i s moznosti treba 30panelu" naopak rec byla ;)

btw: tablet pritahl nejakej Kebab, neznas ho?

[karlik]

Proč mu odpovídáš, vždyť je to jasný troll...

[Kebab]

opět trpělivě připomínám o čem byl můj sem vstup: nikoli o hodnocení souborových manažerů a léčení si osobních komplexů, ale o tom že v novém tj. v tom nahrazujícím desktopu (v jeho verzi) trvat a úpět se zjevně přehnaným slovníkem jazyka českého a trucovat že chci až do detailu pořád to staré, tj. staré v tom už novém, je bláhové a nesmyslné ... a také bylo mé pragmatické připomenutí, že obvykle vhodné je vycházet z aplikací které do desktopu zařadili sami autoři desktopu, což z vážných důvodů obvykle platí právě pro toho souborového manažera. Nic víc a nic míň. Nálepkovat přispívajícího, že je trollem a to platí pro tebe jako nálepkovače, je velmi neslušným spamem a tím trollem se stáváš potom ty sám.

[k3dAR]

jen same okec(hc)avky... pouziti Krusaderu nema souvislost s (novou) verzi KDE a/nebo Dolphin... a neni nic pragmaticeho na tvem pripomenuti drzet se pripravenych aplikaci(a tedy byt pak jima omezenen), je to spis namyslene, trapne a offtopic ;)

[HonzaRez]

Díky všem za příspěvky. Ano, uznávám, jak píše Kebab, (Donner nebo ), jsem konzerva a určité bych rád měl některé věci, tak jak jsem zvyklý.
Problém je v tom, že to vidím politicky a ideologicky a promítám to na celou společnost. Jak si představuju vylepšování a pokrok? Tak, že přidáme nové funkce a ty původní zachováme.
Pokud zjistím, že nějaká novinka je zupa kchůl a má mocinky sluníčkové funkce, ale ty původní byly zahozeny, je to pro mě cesta do pekel...

[Josef Kufner]

Tak, že přidáme nové funkce a ty původní zachováme.

Omyl. Tohle vede do pekel. Pokud jen přidáváš a přidáváš, tak ti to kyne a kyne a uvnitř to hnije a hnije, až se to rozpadne. Čas od času je prostě potřeba vymést bordel. Navíc staré a z dnešního pohledu blbě udělané funkce obvykle překáží těm novým.