Dotaz: wine arm64

[teevee70]

Dobré ráno všem, nevíte někdo, zda lze pod wine na arm64 Debianu spouštět win32 aplikace ? Event . jak toho dosáhnout ? Zkoušel jsem balíky z repa ( tam ale není win32 pro debian) Zkoušel jsem kompilovat wine ze src Zkoušel jsem ubuntu arm64, které obsahuje wi32-development balíky , ale nedaří se mi.

díky za čas

Odpovědi

[lertimir]

NE, nebo ne efektivně. Uvědom si s čím pracuješ. Wine je realizace vindows API. Tedy realizace toho, že program ve windows, když zavolá funkci operačního systému windows (třeba napsaná slova na obrazovku) tak wine tu funkci má a provede ji. Ale ARM je jiná instrukční sada než intel. Tam windows program prováděn být nemůže ve smyslu běhu programu na HW. Na to abys ho rozběhl bys musel mít emulátor procesoru, tedy soft, který vezme win program jako data a každou strojovou instrukci naemuluje (provede ji, vytvořisi softwarově registry procesoru a všechny potřebné datové struktury, které reálný intel procesor má). Odhad rychlosti je tak jedna setina běhu na HW nebo spíše méně.

[Peter Golis]

Odhad rychlosti je tak jedna setina běhu na HW nebo spíše méně.

Keď som to pred vyše piatimi rokmi posledne testoval na 1.2GHz PowerPC, tak som sa dostal pri DosBox-e na približný výkon cca 150MHz x86. To je cca 1:10 a nie 1:100. Ak človek potrebuje nenáročnú aplikáciu, tak to môže stačiť. Ale také aplikácie už na stromoch nerastú.

[lertimir]

To je fakt hodně málo. Průměrně pouhých 10 instrukcí na rozpoznání instrukce, rozpoznání parametrů, realizace v emulovaných registrech.

[Jendа]

Protože to při prvním průchodu zaJITuje a pak to provádí vlastně nativní kód. ARM má víc registrů než x86, takže je můžeš mapovat celé a většinu instrukcí tak neřešit.

[NN]

Chtel bych vedet co na tom wine chces poustet? Just for curiosity..

[teevee70]

Just for curiosity ??? FineReader OCR ( bohužel LINUX nemá adekvátní náhradu), a pak další kuriozity , které vám asi moc neřeknou, bo se jedná o lékařský software, který pod wine používám několik let , ale na x86 nebo amd64. Teď jsem pořídil chromebook ( nemá smysl polemizovat proč a nač) a tam pod croutonem používám Debian arm64

[NN]

Toto neni nahodou ono? Zbytek je proste nevhodna volba HW.

[Jendа]

Obávám se, že OCR bude nepoužitelně pomalé. Používáš to na hrubé OCR (v tom případě zkus Tesseract 4.0 alpha) nebo na úpravy a sazbu? Lékařské aplikace pokud vykreslují třeba nějaké skeny z MRI budou taky nepoužitelné.

[Peter Golis]

OLékařské aplikace pokud vykreslují třeba nějaké skeny z MRI budou taky nepoužitelné.

Keď som si chcel pozrieť moje zuby, tak minimálne Ubuntu pre amd64 malo v sebe zbierku programov na prácu s lekárskymi skenermi. Jak natívne binárky, tak v jave. Nebolo by rozumné pohľadať či naozaj nie je niečo v repozitároch?

[Jendа]

Ano, také bych doporučil nejdřív se podívat - například já svoje MRI otevřel v Invesaliu. Ale pak tam můžou být proprietární rozšíření nebo může vyžadovat vizualizační funkce, které linuxový software nepodporuje.

Mně se třeba nepodařilo přečíst fMRI a DTI. Jako že rozbalil jsem ta data, ale Invesalius je neumí interpretovat (nebo klikám na špatná tlačítka, nejsem lékař a mám o tom jen velmi hrubé ponětí).

[Aleš Kapica]

Já teda nevím, ale tesseract i cuneiform mi dávají docela slušné výsledky. Výsledek ovlivňuje víc kvalita předlohy než engine.

[Jendа]

Dává to překvapivě dobré výsledky pro surové OCR (což třeba zajímá mě, protože mi jde jenom o fulltextové hledání v naskenovaných dokumentech - tam jsem teda narazil na to, že mi to dává i na nadupaném stroji 10 stránek za minutu, takže bych to počítal rok). Jenže lidé používají Fine Reader třeba i pro přesázení zOCRkované knihy, prolinkování poznámek pod čarou, vytvoření obsahu a tak.

[Aleš Kapica]

No. Vzhledem k tomu že s tím mám jisté zkušenosti si troufám říct, že se to nakonec stejně bez manuální práce neobejde.

[Jendа]

Vždyť o tom mluvím -- ty sazečské práce jsou samozřejmě manuální.

[Nemam]

Exagear Desktop for Chromebook umí to co potřebuješ. Bohužel ale není free :( https://eltechs.com/product/exagear-desktop-chromebook/

[Jendа]

Nainstaluj do chrootu Debuan pro x86 s qemu binfmt-misc userspace emulátorem (debootstrap --foreign --arch=i386 stretch stretch/ http://debian.sh.cvut.cz/debian/; cp /usr/bin/qemu-i386-static stretch/usr/bin; cd stretch; debootstrap --second-stage). Očekávej, že to bude pomalé.

[R]

Musi to byt chroot? Myslim, ze by sa dal vyuzit multiarch. Nieco ako:

dpkg add-architecture i386
apt update
apt install binfmt-support qemu-user-static wine:i386

[Peter Golis]

Multiarch i386 s arm64? To si rád pozriem.

[pushkin]

Stačí se podívat na název WINE: Wine Is Not an Emulator.

Jinými slovy - ne, WINE nedokáže emulovat jiný procesor - máš-li ARM a nainstaluješ na něj WINE, budeš mít opět přístupné jen ARMovské instrukce, které jsou odlišné od x86/x86_64 instrukcí. Nečekal bych tedy, že ti tam poběží ani Hello World.

Pokud chceš emulovat win32, pak si pořiď stroj s x86/x86_64 procesorem nebo nainstaluj plnohodnotný emulátor (VirtualBox, QEMU) a do něj si nainstaluj Windows.

[teevee70]

Nejsem si jist . myslím, že ExaGEar zrovna je postaven na projektu wine

[pushkin]

ExaGear bude nejspíš postavený na emulátoru: https://eltechs.com/product/exagear-desktop/exagear-desktop-features-and-prices/

Má to Host image + Guest image - tzn. nějaký připravený image ARMovské distribuce s emulátorem, do kterého se nainstaluje x86 Guest (třeba i s WINE).

[Jendа]

ExaGear funguje AFAIK stejně jako mnou doporučované řešení s Qemu, akorát si někdo sednul a poladil výkonově kritická místa.

[Jendа]

VirtualBox na tohle fakt použít nejde.