Dotaz: Formátování disku za běhu, jak funguje?

[regine]

Koupil jsem disk 1TB Seagate. Nebyl nijak formátován. Vložil do skříně jako druhý disk a pomocí Gparted jsem disk rozdělil na dvě particie a označil oblasti. První NTFS a druhou ext4. Žádné formátování se nespustilo, oblasti se vyznačily k použití jako FAT32 a ext4. Disk bude užíván i na počítačích s Windows a připojován k TV (zná jen FAT a NTFS).

Disk jsem vyndal a vložil do rámečku pro užití jako USB přenositelný disk.

Co zajišťuje, že se nemusí předem časově dlouze formátovat a při kopírování dat se formátování ve Windows za běhu provádí?

Hledal jsem už na netu i pod heslem 'on the fly' a podobně, nic jsem neobjevil.

Odpovědi

[regine]

OPRAVA věty První NTFS a druhou ext4. :

Správně je: První FAT32 a druhou ext4

[PetebLazar]

Gparted primárně slouží pro organizaci disku (Partition Table, typ oddílu) atd, formátování jednotlivých oddílů v něm snad není povinným. ale voliteným krokem. K tomu mohou posloužit i řádkové příkazy jako mkfs.ext4 atd.

Pozor, filesystém typu FAT32 má maximální velikost souboru omezenu na 4GB.

Windows když narazí při své činnosti na neformátovaný oddíl tak navrhnou jeho zformátování. Asi podle pravidla, když něčemu nerozumíš tak to přepiš.

[regine]

Díky. Omezení FAT32 na 4GB (jen u Microsoft-u zlomyslně) mi nevadí. Hlavně že se nejedná o žurnálovací souborový systém (file system).

Spíše mi jde o činnost, že Windows až před zápisem zformátují potřebnou část oblasti. Tedy není před tím nutné formátovat celou oblast. Už jsem s tím způsobem formátování dříve setkal u vyhynulých DVD-RAM nosičů.

Zajímalo by mne, zde totéž je v Linuxu u ext4, ale ext4 už jsem nechal zformátovat ihned pod Gparted. Nemohu už vyzkoušet.

[pavele]

Naštěstí není.

A doporučuji připojit flashdisk s ext4 do Windows - objeví se dialog - chcete sformátovat disk? Malé ukliknutí a kde jsou data...

[debian+]

Disk bude užíván i na počítačích s Windows a připojován k TV (zná jen FAT a NTFS).

U nas doma najlacnejsi TV kupeny z obchodu podporuje EXT filesystemy.

Co zajišťuje, že se nemusí předem časově dlouze formátovat a při kopírování dat se formátování ve Windows za běhu provádí?

Pri formatovani treba zasktnut rychle formatovanie. ... Ak nie si isty, taj screen plochy a my ti povieme.

[regine]

1. Moje postarší LG telka podporuje jen FAT (ověřeno - jiné formátování ignoruje).

2. Znám rychlé formátování (v podstatě delete - all). Jde o to, že particii vymezil Gparted a ihned po připojení do Windows mohu na 'nenaformátovanou' oblast zapisovat, ale je vidět, že je zápis o hodně pomalejší (srovnáno s druhým externím USB-diskem už používaným).

[PetebLazar]

Formátování je dnes prakticky jen omezeno na vytvoření struktur filesystému, z dob DOSu známé dlouho trvající (low-level?) formátování FDD/HDD, kdy se kontrolovala i bezchybnost povrchu se dnes snad již nepoužívá.

[Jendа]

Žádné formátování se nespustilo

To se mi moc nezdá, GParted vytvoří filesystém automaticky a musel bys ho hodně přesvědčovat, aby to neudělal.

Naformátování na ext4 je velmi rychlé, protože datové struktury se vytvářejí až za běhu - https://www.thomas-krenn.com/en/wiki/Ext4_Filesystem#Lazy_Initialization. U NTFS nevím, ale nepamatuju si, že bych někdy nějak dlouho čekal (ale zas tolik NTFS jsem za život nevyrobil).

[PetebLazar]

Máte pravdu, při vytvoření partition daného filesystému v Gparted se tato rovnou pod ním zformátuje. Tak to jsem jich pár v minulosti určitě zformátoval dvakrát.

[Andrej]

Co zajišťuje, že se nemusí předem časově dlouze formátovat a při kopírování dat se formátování ve Windows za běhu provádí?

Otázka nedává smysl. Formátování v dnešním slova smyslu není nikdy časově náročné. Trvá jednotky milisekund až jednotky sekund, podle typu média (disk, SSD) a některých dalších parametrů. Formátování spočívá ve vytvoření struktur souborového systému. Jejich velikost se různí; některé mohou na velikosti disku záviset logaritmicky, některé lineárně (uf, těch snad moc není), některé odmocninově atd. atp.

Jediné, co by na formátování mohlo teoreticky trvat dlouho, je případné přepsání celého formátovaného oddílu nulami před vytvořením operačního systému. To je sice možné, ale naprosto zbytečné. U SSD by to navíc bylo ryze škodlivé; jediné, co má smysl udělat (byť ani to není jisté) je zavolat discard na všechny volné bloky, což je rovněž operace téměř okamžitá — řadič na SSD ji totiž provede asynchronně, aniž by se na ni čekalo.

Formátování se vždy provádí za běhu (počítače, operačního systému). Žádná jiná možnost neexistuje.

Při kopírování se nikdy nic neformátuje. Kopíruje se na oddíl, kde už má příslušný souborový systém připravené své datové struktury. Jinak by nebylo jak určit, kam se mají příslušné bloky dat zapsat.

Nový disk z obchodu je rovnou připravený k použití a do/z každého LBA sektoru se dá libovolně zapisovat/číst. Nic takového jako původní low-level formátování se už cca od začátku 90. let (tedy skoro 30 let) v domácích podmínkách nedělá. Dá se to najít například na YouTube v kanálech o historii počítačů. Tam má kdosi IBM PC z roku 1986 a low-level formátování tam ukazuje. Žádné dnešní počítače a/nebo operační systémy ovšem nic takového nedělají.

[Andrej]

s/vytvořením operačního systému/vytvořením souborového systému/

Příliš mnoho whisky.

[pepe_]

Dnes se již používá zrychlené formátování co trvá pár vteřin bez ohledu na velikost disku a ano oba fat32 a ext4 jsou plně naformátované . jen se nepřemazávala data na disku a jsou tam ponechána ta co jsou od výrobce (ale souborově je disk nepoužit a prázdný).

[Filip Jirsák]

Kdysi dávno formátování znamenalo skutečnou přípravu disku, aby na něj bylo možné vůbec něco zapisovat – to bylo nízkoúrovňové formátování a už hodně dlouho to není u nově vyráběných disků potřeba. Po té se dělalo formátování diskového oddílu, při kterém se zapsal prázdný souborový systém do celého oddílu. Při tom se zapisovalo do každého bajtu příslušného oddílu, takže se zároveň ověřilo, zda se tam zapsat dá a případné vadné sektory se rovnou označily. Zároveň jste začal opravdu s čistým souborovým systémem, takže když došlo k nějakému problému a potřeboval jste obnovit data, nepletlo se vám tam náhodné smetí ale jenom soubory, které na tom souborovém systému byly až po zformátování.

Dneska jsou disky i souborové systémy spolehlivější a přepsat celý disk trvá dlouho, takže už se nedělá plné formátování disku, ale jenom rychlé formátování – zapíšou se jenom hlavičky souborového systému a tím se skončí. Souborový systém ví, kde má zapsaná data a kde je prázdno, a je mu jedno, co v tom prázdnu je. Takže není potřeba ten prázdný prostor na začátku čistit, protože se z něj číst nebude a až bude ten prostor potřeba, rovnou se tam zapíšou správná data.

Není to tedy žádné formátování za běhu, ale rychlé zformátování malých hlaviček souborového systému (které se udělá před jeho použitím), zbytek naformátován být nemusí.

[petr_p]

Není to tedy žádné formátování za běhu

Ani to už není pravda. Disky (ještě lépe pole) jsou dnes tak veliké, že úplná inicializace datových struktur trvá nepříjemně dlouho. V honbě za okamžitou dostupností některé souborové systémy implementují líné formátování, kdy nástroj pro výrobu souborového systému udělá jen nezbytné minimum a zbytek dodělá ovladač souborového systému po připojení. Například mkfs.ext4 má přepínače lazy_itable_init a lazy_journal_init, které jsou standardně zapnuté.

[lertimir]

Dalo by se také říci, že díky obrovsky narostlé hustotě dat na diskcích, je příprava disku k zápisu (to co se kdysi nazývalo low-level formátování) součástí výrobní technologie a provádí se jinými zařízeními než je hlavičky disku. Nicméně znám také adminy, kteří na discích Seagate pouští plné formátování, přičemž současně monitorují položku smart tabulky Raw_Read_Error_Rate (její RAW_VALUE) jak rychle ve kterých částech disku se položka měmí a z toho usuzují,e jaká je hrubá kvalita povrchu ve kterých částech disku..

[Petr Fiedler]

Já jen doplním, že ve Windows lze formátovat i pomalu, pokud bys to potřeboval. Pravomyš na disk > formátovat > pole "Rychle" musí být zaškrtnuto.