Dotaz: AMD Ryzen 2700X a Linux

[RedFox]

Dobrý den. Mám koupenou licenci Widlí 7 a k narozeninám jsem dostal nové díly do počítače. Těšil jsem se na výkon cpu AMD Ryzen 2700X s Win7, ale ono to není kompatibilní. Respektive mě Mrkvosoft tlačí do Widlí 10 a to já v žádném případě nechci. Už dříve jsem slyšel o OS Linux, ale teď už jej potřebuji. Nevím ale, jestli Linux podporuje Ryzen 2700X a ani o Linuxu nic nevím. Pomozte prosím absolutnímu neznalci Linuxu. Microsoft už podporovat nehodlám.

---

---

Odpovědi

[xkucf03]

Jasně, že podporuje. Taky mám AMD Ryzen 2700 (akorát bez toho X na konci).

Nainstaluj si nějakou distribuci GNU/Linuxu – např. Ubuntu, Debian, openSUSE nebo Fedoru. Potřebuješ k tomu USB flashku, na kterou nahraješ stažený ISO obraz, a pak z toho nabootuješ.

Dej tomu nějaký čas, neuspěchej to – klidně si vyzkoušej víc distribucí, ať zjistíš, co ti vyhovuje a ať máš vůbec přehled, jaké jsou možnosti. Když pak budeš řešit něco konkrétního, tak zkus nejdřív sám trochu hledat a když ti to nepůjde, tak se zeptej tady v poradně.

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Já to ještě trošku rozšířím. Jsou i různá desktopová prostředí, jako LXQT, XFCE, TDE, Mate, Cinnamon (tady jsem nenašel domovskou stánku projektu, tak odkazuji na Linux Mint Cinnamon), Gnome, KDE.

V klidu si je prohlédni a podle toho které se Ti líbí si stáhni obraz nějaké live distribuce a patřičně si to osahej. Případně hoď další dotazy pro upřesnění.

< MIMO TÉMA > Windows 10 se dají velmi slušně nastavit, avšak nejhorší jejich kapitolou jsou výroční aktualizce (2x do roka), které přeinstalovávají celý systém a neumí si převzít veškeré úpravy provedené uživatelem do nové verze, což je opravdové peklo. O prostorové náročnosti této akce netřeba psát. < /MIMO TÉMA >

[RedFox]

Ještě drobnost...

Neumím Anglicky. Je nějaká distribuce Linuxu v Češtině???

[888]

Ano vetsina. Stejne jako ve Windows je potreba nahrat lokalizaci. Česka Windows jsou v podstate aktualizovana Windows o nejakou sadu regionalnich jazyku.

[xkucf03]

Zrovna v GNU/Linuxu tohle bývá přívětivější – ISO obrazy jsou univerzální a obsahují všechny jazyky – a při instalaci si v jednom z prvních kroků vybereš češtinu.

[idos]

Pokud o Linuxu nic nevíš, pak by bylo nejlepší, kdybys měl nějakého známého, který s tím umí. Jinak budeš muset číst návody a zorientovávat se v něm sám. Jako instalace a základní fungování (web, nějaké LibreOffice ...) je to samé jak na Windows, ale ostatní už ne. Hlavně pamatuj, že Linux NENÍ Windows (i když GUI může vypadat podobně) a třeba aplikace se instalují naprosto jinak než že si stáhneš z webu exáč! Jako start bych osobně doporučil Ubuntu 18.04 z důvodu, že je na fórech dost zodpovězených dotazů, je na to dost návodů atd. a v základní konfiguraci je tak nějak prostě funguje. Jakmile se trochu naučíš s příkazovou řádkou a základní zvyklosti, můžeš se pak pustit i do jiné distribuce. Poslední věcí je, jestli používáš nějaké speciální aplikace, které by na Linux nejely - pak to totiž nemá cenu :(

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Já bych uživatele netlačil žádným směrem. V první řadě, co se musí naučit je správně pokládat dotazy do vyhledávače, případně i nám :). Pak se většina návodů +/- dá aplikovat do většiny distribucí.

[Petr Šobáň]

V první řadě bych se asi W7 hned nezbavoval.

Jinak mám dojem že pořád můžeš s W7 zdarma přejít na W10.

A teď si musíš ujasnit co na PC děláš.

Pokud hraješ HRY tak windows na hry budeš potřebovat co si budeme namlouvat.

Ovšem na internet a další různé činnosti je linux úplně v pohodě.

Pokud jsi dostal i SSD či nový HDD tak doporučuji původní HDD odpojit a dát nový a na něj nainstalovat linux, pak můžeš připojit i starý HDD a v biosu si vybrat co nabotuješ.

Jinak linuxu jsou hromady distribucí přehled třeba zde https://distrowatch.com/ doporučuji pro začátek vyskoušet nějaké velké distribuce. (ubuntu/fedora/openSUSE)

A taky to hned nevzdávej.

[ewew]

Môžeš ešte skúsiť si vyhladať podporu komponentov ako som to ja robil v mojom blogu. Samozrejme je to bez akejkoľvek záruky. Pretože výrobca môže nedodržať špecifikáciu a to môže za určitých okolnosti robiť problémy. Hlavne je nutné sledovať verziu jadra. Napríklad u mňa niektoré backportované jadra v debiane spôsobovali náhodne pády. Toto si môžeš pozrieť v mojích ostatních blogoch.

[RedFox]

Lidičky, moc děkuju. Nečekal jsem takový zájem.

Kompletní seznam dílů co jsem dostal jsou: MB: ASUS TUF X470-PLUS GAMING - AMD X470 CPU: AMD RYZEN 7th 2700X RAM: CRUCIAL Ballistix Sport AT 16GB (2x8GB) DDR4 3000 SSD: SAMSUNG SSD 970 EVO, M.2 - 500GB VGA: GIGABYTE GeForce GTX 1070 Ti WINDFORCE 8G, 8GB GDDR5

Win7 mám rád, pro svoje možnosti úprav, ale především proto, že v sobě nemají "špionážní" brouky jako Win8 a Win10.

Počítač mám především na hry, ale také k úpravě videí a fotek. Ve Win7 umím velmi dobře používat příkazový řádek a svým kamarádům dělám IT servis, když potřebují pomoc.

Linux je pro mě zatím Velkou Neznámou, ale Microsoft mě vyloženě zklamal a tak chci změnu.

Dotaz: Finguje pod Linuxem něco jako Virtualí pořítač? Něco jako DropBox? Že bych mohl mít pod Linuxem i Windows?

Výkon PC by mi na to myslím stačil...

???

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Nechci Ti kazit iluze, ale i W7 mají špehovací agenty. Na Linuxu se sice už dá hrát, ale seznam titulů je opravdu tristní, oproti Windows. A ano, pod linuxem je možné virtualizovat. Co se týče češtiny, ta se nastavuje při instalaci. U živých médií při startu, pokud ji médium podporuje.

[PetebLazar]

Pokud má většinu her pořízených na Steamu, tak těch titulů co se dá hrát pomocí Steam/Proton pod Linuxem (byť někdy s trochou tweakování) není úplně málo a přibývají. Nativních herních titulů z kategorie AAA je pár, ale nějaké jsou. Tím netvrdím, že pro hry nejsou svou nativní podporou Windows lepší. https://www.protondb.com

Na zpracování videa existuje spousta open-source nástrojů, pokud jsou požadavky větší a není close-source software problém, uvedel bych BlackMagicDesign Davinci Resolve. Jde o profesionální nástroj i ve volně (za registraci) dostupné free edici s určitými omezeními proti placené Studio (např. max. UHD projekt, bez anti-noise, asi z licenčních důvodů chybí některé kodeky). Při exportu si lze pomoci ffmpeg a spol. https://www.blackmagicdesign.com/products/davinciresolve/

[888]

Finguje pod Linuxem něco jako Virtualí pořítač? Něco jako DropBox?

Virtualbox? Ano ale pro hry to neni. Dej tam Win 10 a zakaz ty vysavaci sluzby v regeditu. Pak to bude slouzit do dalsi tzv. kumulativni aktualizace, bude treba ty sluzby zase upravit. Linux muzes pouzivat vesele take.

[k3dAR]

pro hry lze Virt-Manager/KVM/QEMU s VGA Passthrough a virtualni Windows maji primej pristup k vyhrazene grafice a vykon i pro hry jen o par procent nizsi nez by to bezelo naprimo bez virtualizace...

ad DropBox https://www.dropbox.com/install-linux

[xkucf03]

+ se podívat na ProtonDB (Steam) a AppDB (Wine), protože spousta her už běží přes Wine, Wine/Steam nebo nativně.

[flof]

S použitím KVM oproti VirtualBox souhlasím, ale ten oser s VGApassthrough nedoporučuji. To už raději ten dual boot. Ale to už tam může mít rovnou ten Windows, že ... pokud tedy Linux na nic víc extra nepotřebuje.

[Jendа]

Ale to už tam může mít rovnou ten Windows, že

Podle mě ve virtuálu mu budou fungovat i ty Windows 7 (například Qemu se dá nastavit aby reportovalo jako procesor třeba nějaký starší Opteron, ne Ryzen) - zatímco na železe/dualboot mu to nefunguje, jak je napsáno v dotazu.

[Jendа]

Jenom upozorňuji, že pokud chce používat dropbox, musí jako souborový systém mít ext4 -- což je zatím ve většině distribucí defaultní. (jenom možná Fedora bude mít default btrfs)

[888]

Plus bude treba upravit odchozi pravidla ve firewallu. Dej bacha na zaskrtavaci policka pravidel pres Windows defender pro firewall protoze to funguje jinak nez by se cekalo, odchozi pravidla to povoli. Dulezite je vychozi nasataveni Firewallu.

[MadCatX]

Jestli máš počítač především na hraní, obávám se, že ti Linux dřív nebo později začne lézt značně na nervy. Nativních her pro Linux je pořád docela málo a jen část jich skutečně funguje. Zbytek se musí spouštět přes Wine a to může dopadnout jakkoliv od "ani nevím, že to neběží na Windows" po "vůbec to nefunguje".

Vypadá to, že ASUS ovladače pro Win7 na tvou desku vydal, takže Win7 by měly jít bez problémů nainstalovat. Uměle zakázané aktualizace na novějším hardwaru lze obejít tímhle hackem: https://github.com/zeffy/wufuc.

[xkucf03]

spouštět přes Wine a to může dopadnout jakkoliv od "ani nevím, že to neběží na Windows" po "vůbec to nefunguje".

Od toho právě existují ty stránky, kde se dočteš jak která hra funguje ;-) viz #16

[MadCatX]

Problém je, že ta AppDB je tvořena pouze uživateli, kteří jsou schopní nahlásit, jak na jejich konkrétním stroji to či ono funguje. Vzhledem k tomu, že Wine s velmi aktivně vyvíjí a zrovna 3D hry jsou docela náchylné na model grafické karty a verzi ovladačů, nedá se na to moc spoléhat. Pokud tam deset lidí napíše, že hra XYZ jim nechodí, můžeš čekat, že ti taky nepojede. Na druhou stranu, dočteš-li se, že nějakému MadCatXovi to (dle jeho tvrzení) běhá s hodnocením "Gold", pořád nemáš jistotu, že ti to půjde taky.

Linux je na spoustu činností perfektně použitelný, na něco - dle mého subjektivního mínění - i výrazně vhodnější než třeba Windows, to rozhodně nezpochybňuji. Na druhou stranu, pokud máš počítač převážně jako hrací skříň, budeš IMHO z Linuxu brzo docela nešťastný. Tam, kde na Widlích stáhneš, nainstaluješ, (ehm... crackneš), spustíš a hraješ tě na Linuxu ještě čeká šaškování s Wine, instalování různých overridů apod. (Tedy kromě toho, že cracky i různé protikopírovací ochrany často spoléhají na specifické chování WinNT jádra a pod Winem nechodí).

Kdyby ses chtěl s Linuxem naučit a zkusit si, zda ti vyhovuje a v čem, je lepší nainstalovat si ho virtuálu. Když něco rozvrtáš, buď to přeinstaluješ nebo ještě lépe obnovíš ze snapshotu. Jen bacha na to, že Linux nejsou "jiná Windows" ale zcela samostatný OS s vlastním ekosystémem a způsobem fungování, ve kterém se musíš naučit "myslet". Snažit se používat Linux, jako by to byly Widle je pro začátečníky často tím největším zdrojem frustrace.

[xkucf03]

Vzhledem k tomu, že Wine s velmi aktivně vyvíjí a zrovna 3D hry jsou docela náchylné na model grafické karty a verzi ovladačů, nedá se na to moc spoléhat. Pokud tam deset lidí napíše, že hra XYZ jim nechodí, můžeš čekat, že ti taky nepojede. Na druhou stranu, dočteš-li se, že nějakému MadCatXovi to (dle jeho tvrzení) běhá s hodnocením "Gold", pořád nemáš jistotu, že ti to půjde taky.

Proto v těch databázích taky máš typ a verzi ovladače grafické karty.

Na druhou stranu, pokud máš počítač převážně jako hrací skříň, budeš IMHO z Linuxu brzo docela nešťastný. Tam, kde na Widlích stáhneš, nainstaluješ, (ehm... crackneš), spustíš a hraješ …

Tohle jsem si myslel taky (dlouho už Windows nepoužívám), ale od dost lidí jsem slyšel, že takhle to nefunguje ani na Windows a že i oni se v tom musí často vrtat, zkoušet různé verze ovladačů, upravovat registry, doinstalovávat nějaké doplňky… Jinak tedy neříkám, že GNU/Linux je vhodný pro hráče (pro které je to hlavní činnost), ale na Windows to taky nebude bezproblémové. Hladce to jde asi na PlayStationu, kde mají všichni jednu HW konfiguraci a pro ni je všechno odladěné, případně Nintendo.

[lertimir]

Promiň, ale pořád hrát na Win mnohem méně problematické než linuxem. Totiž je obrovský rozdíl mezi tím, když uživatel zná linux, ví proč ho chce a používá, je si vědom jeho výhod a vedle toho chce i hrát, takže se smíří s tím že některé hry projedou dobře některé budou potřebovat expretní znalosti ať již linuxu nebo wine a některé prostě nerozjede. Proti tomu uživatel, který o linuxu jen zatím slyšel, Win ho v něčem štvou, tak se spíše jen tak rozhlíží, jestli by nebyla alternativa, ale na těch Win hodně hraje, jakžtakž zná administraci a neco si umí udělat (třeba práve proto, že některé hry musel ohnout). Neříkám, že takový uživatel v budoucnu někdy k linuxu by nepřešel, ale nejdříve ať si spíše udělá dual boot a linux si zkouší. jak by se mu v něm líbilo. Pro hráče linux není a je otázky jestli kdy bude, je vidět jak na steemu podíl nejenže neroste, ale spíše klesá.

[Petr Tomášek]

Třeba si začne hrát jinak , např. psaním ovladačů do jádra, hehehe :)

[Nereknu]

Win10 bych nezatracoval - aspoň zkusit nebo jako dualboot s linuxem (například Ubuntu).

stáhni si ho tady https://www.microsoft.com/cs-cz/software-download/windows10 (vytvoří ti instalační medium na cd/usb klíči) a při instalaci tam zadej klíč z windows 7 a projde ti to.

win10 přešel na styl ubuntu (velké aktualizace 2x ročně) - výhodu to má v tom, že změn v každé velké aktualizaci není tolik, aby z toho člověk zešílel jak při přechodu z win7 na win10.

[debian+]

stáhni si ho tady https://www.microsoft.com/cs-cz/software-download/windows10 (vytvoří ti instalační medium na cd/usb klíči) a při instalaci tam zadej klíč z windows 7 a projde ti to.

Co viem, tak to legalne nie je. Legalne: https://zive.azet.sk/clanok/130477/bezplatny-windows-10-neskoncil-podpultovku-ziskate-legalne-navod/

[RedFox]

Tak jsem to udělal. Stáhnul si Windows 10 na instalační flashdisk a po zadání kódu z Windows 7 Ultimate, se mi nainstalovala verze Windows 10 Pro. Legálně.

[Petr Šobáň]

Koukni zda se ti aktivovala a vhodné je se přihlásit k M$ účtu - protože od W8 se to ukládá i do tvého účtu a pak se to dá přeinstalovat i bez klíče (pokud zvolíš správnou edici windows) a aktivovat přes M$ účet.

A pokud píšeš že hraješ hry tak bych si ty w10 na hry nechal.

A linux bych nainstaloval na ten starý HDD pro pokusy.

Jinak manželka měla na PC linux a pořád chtěla windows tak jsem koupil krabicovou verzi w10 a celé to překopal a můžu říct že po nějaké době zase chtěla spět na linux (asi po 6 měsících).

Takže to dopadlo tak že hlavní OS je linux a mám dual boot do w10 home kde má hry.

[k3dAR]

To si asi necelt EULA pro M$live, jinak by te takova hloupost nenapadla

[Petr Šobáň]

Vůbec netuším o čem je řeč - na co narážíš....

Nejsem odborník na windows i když legálně nějaké vlastním.

Jak říkám na PC jsou pouze na hry a pro pár SW pro upgrade FW v různém HW.

[k3dAR]

nedari se mi ted najit clanek co sem cetl pred par lety kde to bylo rozepsane, ale co si pamatuju, tak odsouhlasenim EULA k MSLive davas MS pravo na sber dat do kterych spada (minimalne): Dokumenty, Privatni Dokumenty, Poznamky (i hlasove a rucne psane), Kontakty, Zpravy a to vse pod zaminkou "zkvalitneni produktu a sluzeb"...
kdo to netusi si ucet zalozi, kdyz i W10 pri instalaci moznost nezalozit MSLive ucet maji nenapadne/male/nevyrazne/vlevo, ze vetsina lidi to prehledne a ten kdo to neprehledne a zvoli preskocit je jeste premlouvan dotazem ~"Opravdu ten MSLive ucet nechcete zalozit? prijdete o spoustu vychytavek"

[888]

A ten kdo to uz vi a stejne ho vytvori, si nejdrive podobne sluzby vypne i nektere naplanovane ulohy ktere maji za ukol posilat data ven. Kdyz jsem svou blbosti zformatoval cely disk, kde byl i obraz od Dellu k obnove Windows do tovarniho stavu, sice jsem ho pak doinstaloval z cloudu Dellu pak i jsem pres to doinstaloval vsechny ovladace ale tak jak to prostredi nabehlo po prvnim startu po zakoupeni, tedy tema i nektere aplikace od Dellu + tapeta chybeli. Teprve po prihlaseni k uctu M$ se vsechno obnovilo jak to bylo puvodne. Stejne tak M$ Office 360 na vice svych zarizeni by mi nefungovalo. Jinak mam verzi HOME ale je to upraveno jak to slo aby nic bez meho povedomi neslo ven. Treba Onedrive instalovany mam ale vyply a odebral jsem z nej osobni slozky. Fotky, Videa, Mapy maji zakaz pres firewall i odebrano sledovat slozky.

[Petr Šobáň]

Aha takže jde o M$ účet.

To je mi ukradené co si tam ukládají windows mám pouze na hry a nebo že nabonzují že jsem provedl upgrade nějaké řídící jednotky mě nechává v klidu.

Na vše ostatní mám Linux a ten data nikam neposílá bez povolení.

Daleko horší je android tam data putují do Google ale u mých obrázků nevím co by s toho měly když zveřejní můj nahý pupek z nějaké fotky, v tomdle jsem nevydíratelný.

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Prý funguje už jen tento způsob. Líbí se mi, jak MS udělá nějakou akci, kdy je možné získat windows zdarma, po skončení akce to celé překope a je možné je získat jinak zdarma, pak to zase překope ... V licencích a postupech má takový nepořádek, že se v tom ani lidé od nich nevyznají, co člověk, to jiný názor.

[Nereknu]

Eh. Co není na mém postupu legální? Je úplně ten stejný, jak na živé.

[Petr Šobáň]

Panebože co na tom není legální?

Stáhnul instalačku od microsoftu co je legální? ANO! Zadal při instalaci legální klíč od W7 co má od M$? ANO! Aktivovaly se mu legálně W10? ANO!

Musel pro aktivaci udělat něco nelegálního? NE!

To že někdo někde píše že je to nelegální mě nezajímá - já mám smlouvu s M$ a pokud ten řekne že je to legální a normálně to aktivuje je to věc M$.

[RedFox]

Tak oprava... Stáhnul jsem W10, nainstaloval s klíčem od W7 a W10 mám ve verzi PRO. Jenomže není aktivovaný. Volal jsem do Microsoftu a tam mi řekli, že si musím koupit novou licenci, která pro Win10PRO stojí 7.200,-. A do toho nejdu.

Rezignoval jsem. Pokusím se prodejci vrátit nové komponenty a budu doufat, že je bez řečí přijme, když byly nakoupeny přez internet a mám je cca 10 dnů.

I tak Vám všem děkuju za skvělou pomoc. Jste úžasní. Vážně. Díky.

[k3dAR]

skoda ze mas uz jen 4 dny, protoze je dost mozne ze tohle by Ti nakonec vyhovovalo kdyz bys to zkusil...

nebo pokud ne(nebo pro dualboot prechodnej), tak ze bys W7 vyresil s odkazem tady, to omezeni od MS je umele, proste chteji aby si presel na W10 s novym CPU, ten nastroj wufuc ma obejit tuhle umelou ochranu a pak bys normalne aktualizace W7 dostaval (i kdyz jim za "chvili" konci stejne podpora), kdyz ovladace na W7 ta deska prej ma...

[Petr Šobáň]

A co ti to napíše jak je chceš aktivovat.....

A měl jsi OEM nebo krabicové?

Taky nevím zda nemusí při instalaci na HDD být ty původní W7 aby se pak aktivovaly.

Prostě nejsem takový odborník na windows prostě chce se to poptat někoho kdo tomu víc rozumí.

Samozřejmě mohly to už i zaříznout.

Jinak pokud hraješ hry stejně si ty W10 budeš muset koupit, nemusíš kupovat PRO pro hry stačí HOME a když koupíš krabici tak tě nezajímá HW, nainstaluješ je vždy na ten svůj PC.

[RedFox]

Aktivace Win10 mi píše: Windows na tomto zařízení nemůžeme aktivovat, protože nemáte platnou digitální licenci nebo kód Product Key.

Na štítku mám napsáno: Windows 7 Ult OA (DELL)

Ze stránek Microsoftu jsem stáhnul nějakou univerzální verzi Win 10, ale po zadání toho Product Key z Win 7 Ult, se mi ta univerzální verze Win 10 upgradovala na Win 10 Pro. Mimochodem verze Pro umožňuje povypínat víc špionážních agentů a to se mi líbilo. Nelíbí se mi ale ta cena.

Jenže na vrácení komponendů mám už málo času a tím pádem nemám čas na experimentování ani s Windowsy, ani s Linux.

Jistě by šlo celkem snadno provést přímo ze stránek Microsoftu jen update stávajících Win 7. Jenomže Win 7 mám na starším HW. Nový HW nepodporuje instalaci Win 7.

Na Windows 10 jsem se pokusil přejít jen z toho důvodu, že jiný OS od Microsoftu na můj HW nainstalovat jednoduše nejde.

Škoda že nemám čas.

[doron]

Jak Vám napsal kolega výše, chtělo to udělat upgrade Windows 7 na Windows 10, ne zadávat číslo registračního štítku z Windows 7 při čisté instalaci Windows 10. Já jsem vždy provedl nejprve upgrade legálních Windows 7/8 na Windows 10 (i když to někdy chtělo například vypnout integrovanou zvukovou na kartu u DELLu s CPU Intel Core Duo).

Pak došlo k registrovaní nové licence na Windows 10. Po další čisté instalaci Windows 10 byl již rozpoznaný jako registrovaný pomocí otisku hardwaru.

[RedFox]

Jak bych vám to jenom vysvětlil...

Už jsem to tu někde psal, ale asi to nebylo pochopeno.

Na starší setavě jsem měl Win7 Ultimate a chtěl jsem sestavu rozšířit o disk M.2, ale narazil jsem na potíž, protože disk vyžadoval port PCIe v3.0. Sestava měla port PCIe v2.0.

Koupil jsem tedy nové železo s dvěma porty PCIe v3.0 a se dvěma porty M.2 Sestavil jsem to do kupy a pokusil se nainstalovat Win7. (Těm co nesouhlasí s Win7 na novém železe - NECHTĚL JSEM WIN 10 ZA ŽÁDNOU CENU)

Jenomže Win7 na nový stroj nainstalovat nešel, protože při instalaci vyplivly všechny periferie (klávesnice i myši, ať byly připojeny do jakéhokoli portu)

Nezbylo mi, než se pokusit nainstalovat NECHTĚNÉ Win10.

Win10 jsem nainstaloval s klíčem pro Win7, ale Win10 nebyl aktivní.

Pokus o aktivaci Win10 s klíčem pro Win7 neproběhl z důvodu uvedeného o článek výše a byl jsem vyzván k nákupu licence za nekřesťanské peníze.

Podotýkám, že jsem Win10 vůbec nechtěl a tudíž jsem nehodlal utrácet za Win10 tak přemrštěnou sumu.

Takže jsem dnes komponenty vrátil.

Tím bych to ukončil.

[lertimir]

Jen otázka, Ten M.2 disk skutečně vyžadoval PCIe 3.0? Tedy nebyl schopen jen na PCIe 2.0 pomalejší rychlostí?

[RedFox]

Ve slotu PCIe v2.0 nebyl disk vůbec detekován. Ve slotu PCIe detekován byl.

[RedFox]

V PCIe v3.0 detekován byl.

[Petr Šobáň]

A nebyl spíš problém v tom slotu M.2 né všechny sloty tam musí mít vyvedené PCIe linky a taky tam nemusí být plný počet linek.

Další zádrhel bios(uefi) může být zastaralý, může tam být chybička....

Teď jsem koukal na tu MB a dle dokumentace jsou oba M.2 sloty PCIe 3.0 ale jeden je x2 a druhý x4 a teď ještě kouknout zda ty PCIe linky nejsou sdíleny s nějakým obyčejným PCIe slotem, v tom mohl být zádrhel atd....

[k3dAR]

Jak bych vám to jenom vysvětlil...
Pri instalaci W7 na HW s M.2 a USB3 porty, je potreba do instalacky (resp. install.wim) injektovat (pomoci MS nastroje dism, imagex) ovladace na M.2 (nebo udelat instalaci na normalni SATA, pak nainstalovat M.2 ovladace a pak preklonovat na M.2 SSD) a USB3 porty (nebo pouzit PS/2 klavesnici+mys)...

[MadCatX]

Tak. Win7 jsou přece jen docela staré a pro moderní hardware nemají ovladače. Za tohle MS fakt nemůže. Postupů, jak upravit instalačku Win7 tak, aby ty ovladače nezbytné pro instalaci na moderní hardware obsahovala je všude možně na internetu třináct do tuctu.

Nerad zde cituji jednoho místního exota ale občas platí, že si pouze myslíš, že víš, co chceš či potřebuješ. Kdyby ses místo hledání alternativ k Win10 raději zeptal, jak na ten HW Win7 nainstalovat, dost možná už jsi tam ty sedmičky měl rozchozené. No nic, jen počítej s tím, že na tvůj příšti stroj už Win7 nejspíš nedostaneš ani párem volů.

[RedFox]

Lidi, asi nečtete co píšu. Windows 10 je pro mě největší zlo. Ať W10 obsahuje všechny ovladače, ať podporuje veškerý HW, já Win10 nechci. Tečka. Neřešte Windows 10. Mám své důvody.

Vlastně to už nemusí řešit nikdo. Díly už nemám.

[MadCatX]

Já jsem ale nic o Win10 nepsal. Říkal jsem, že na ty komponenty, cos měl, by ty Win7 (SEDM) ještě dost pravděpodobně dostat šly. Až si koupíš nové komponenty za rok, dva atp., tak tam už Win7 nejspíš nedostaneš...

[PetebLazar]

OT: Pak snad jedině ArcaOS! Jak prohlásil jeden z jeho současných udržovatelů:" Jelikož se jedná o binární patche (nový HW, EFI/CSM, ..) buildu OS/2 z roku +/-1999 je tu velká šance, že to "nevolá domů". Pravda v rámcí dohody s IBM se k source-code nedostali, ale spíše než o snahu o skrytí případných zadních vrátek může prostě jít o jejich současnou nedostupnost.

[k3dAR]

naopak ty nic nectes, o par cm vejs, pisu o do W7 instalacky pridani W7 ovladacu na M.2 a na USB3 (ktere tam logicky nejsou a tedy nejde vubec o CPU) aby instalace W7 na HW s USB3 only a na M.2 sla...

[lertimir]

Ostatně tohle bylo na Win vždycky. Asi před 15 lety jsem instaloval XP na stroj, který měl v biosu nastavený "HW RAID", čím myslím pseudo raid se kterým se v linuxu pracuje přes dmraid a při instalaci to potřebovalo injektovat ovladače jinak žádný disk nebyl.

[888]

Mimochodem verze Pro umožňuje povypínat víc špionážních agentů a to se mi líbilo.

Tohle neni pravda, lze deaktivovat jednoduse Windows update, to ano, ve verzi HOME to jde take ale s vetsi namahou, treba si pohrat s opravnenim k slusbam ktere se staraji o opetovne zapinani, jinak nez pozmenit opravneni v regeditu pro hodnoty ktere nelze jinak menit ani se spravcovskym uctem to nepujde. Mimochodem ani najeti v safe modu jako spravce nepomuze. Nech si ten HW, kup si W 10 Home pri instalaci si nech cca 50GiB pro Linux.

[Petr Šobáň]

Taky souhlasím s touto verzí.

Prostě HW si nech a kup si krabicové W10 HOME tím že je to krabicová verze tak ji můžeš nainstalovat na jeden PC a když PC změníš nic se neděje a nainstaluješ si to zase na nový HW.

A to že to špicluje ti může být ukradené ať ví jaké hry hraješ s jakým skórem......

A na druhou půlku toho SSD nainstaluj linux a ten budeš mít na psaní dokumentů, internet, poštu, obrázky, videa atd....

A ten nic nikam neposílá.

[Ovocníček]

Nebo W10 OEM z bazaru (jednou jsem u tohohle bral W7 a nálepka byla legitimní). Jinak iirc by měla instalace s kódem ze sedmiček pořád fungovat, zvláštní.

[Petr Fiedler]

Jinak iirc by měla instalace s kódem ze sedmiček pořád fungovat, zvláštní.

To vypadá, že má OEM licenci. Takže přechod by byl možný, pokud by to instaloval na disk zapojený do staré MB. Ale vzhledem k tomu, že v soupisu nového hw co uvedl výše je i nová MB, tak proto to zřejmě nejde. OEM licence je totiž svázaná s výrobním číslem MB a MS to pochopitelně ověřuje.

[Ovocníček]

Ne při tom pokoutním upgradu na W10, kdy se dělá čistá instalace bez předchozí instalace sedmiček a prostě se tomu dá klíč ze 7. Neověřuje se deska a ni to, jestli na té desce předtím někdo ten upgrade zdarma na W10 udělal. Pokud se během pár posledních měsíců nic nezměnilo.

[Ovocníček]

E.. teda to by bylo kdyby koupil starou licenci W7.

U koupě bazarového OEM by to taky mělo jít. Podle judikatury EU jsou i OEM licence přenositelné, když je někdo prodá - ty oemezení EULA mají platit jenom pro prvního majitele.

[Petr Fiedler]

Ne ne. Tak to není. Navíc on má OEM Dell.

[MadCatX]

Možná jdu už minutu po dvanácté ale skutečně jsi tam ty Win7 zkoušel nainstalovat? Podle mě by to totiž jít mělo, maximálně může být potřeba zavést třeba z flashky ovladač řadiče disků. Jistý jedinec se nedávno na jiném fóru pokoušel napadovat sedmičky na podobný HW a podařilo se mu to. ASUS na té tvé se desce Win7 výslovně podporuje (čti má pro ně ovladače).

[Ovocníček]

Nejsem si úplně jistý, jestli to ještě jde s Ryzenem 2000. Určitě to nejde s 2200G, 2400G a Thlonem 200GE (nekomaptibilní ACPI), s řadou 1000 se Windows rozchodit daly. 2700Xko by mělo být hodně podobné 1800Xku, ale teoreticky tam AMD mohlo něco dodrbat. Ale za pokus by to asi stálo.

[k3dAR]

Koukni na zminenou protondb, nebo si jednoduse nainstaluj Xubuntu, do nej Steam a zkoukni co za hry jde nainstalovat/pustit z yech co mas...

[PetebLazar]

Ze své za léta nastřádané několikasettitulové Steamotéky jsem na Linuxu nainstaloval zatím cca 40 titulů různé doby vydání (mezi nimi prakticky žádné indie) a zhruba polovina mi jich funguje. Takže ten poměr 50%+ zmiňovaný na ProtonDB zhruba vychází. Zatím to v Linuxu není o zahrání si konkrétní hry (u nových patrně bude šance na fungování asi výrazně horší než 50:50), ale o možnosti zahrát si něco jiného. Své virtualizované Win10 (KVM/QEMU/passthrough), kde mám prakticky všechny své Steam tituly nainstalované (~4TB) již ani z lenosti nestartuji. Před chvílí jsem v Linuxu dohrál Tomb Raider (720@low na GTX 960) a přitom se o dva sloty dále GTX1080Ti nudila pod vfio_pci modulem.

Situace hraní pod Linuxem stále není ideální, ale v minulosti jsem nikdy neměl pocit že se to výrazně zlepšuje.

[RedFox]

Na zmýněnou ProtonDB se kouknout můžu ale nemám čas to zkoušet, jinak mi zůstanou vyset doma díly za 20.000 Vočí, které pak budu muset prodat výrazně pod cenu

Nemám čas

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Tak se domluv s dodavatelem, ať ti k tomu dá oem licenci win 10 pro. Měla by to být otázka kolem 1500,- Nepotřebuješ přenositelnou na jiný počítač, ne?

[RedFox]

To je zajímavý nápad, ale na dlouho. Moje Win7 jsem kupoval přez internet a netuším jak dlouho by trvalo to vyřídit a jestli vůbec ano.

Ne Ne. Nechci riskovat, že budu muset komponenty prodávat na nějakém bazaru pod cenou. Ale dík za radu.

[k3dAR]

nejspis uz si tam mohl misto psani ze ne, mit nainstalovane W7 s ovladacema od vyrobce desky a deaktivovane unsupported cpu blokaci aktualizaci

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Ono stejně, jestli už si to měl namontované, tak to servisní technik pozná a prodejce ti za to plnou cenu nedá.

"Vrátit zboží musíte však v původním obalu a stavu tak, aby prodejci nevznikla finanční ztráta. Zboží musí být kompletní. V opačném případě má prodejce nárok, strhnout nějakou částku jako kompenzaci za opotřebení (např. škrábance, chybějící příslušenství, …)"

Jakmile si porušil pečeť balení procesoru, či základní desky, tak už je to problém.

[k3dAR]

zalezi na obchodu/techniku, ja vracel CPU ktere sem mel osazene, na nem chladic, pak ho vyndal, otrel pastu, vratil do krabicky a dostal sem zpet plnou cenu, za kterou sem si koupil jine CPU nekdo vratil az co sem koupil ten prvni kdy ho prave nemel zadnej CR shop skladem

[Jirka]

Blbost, prodejce mu to musí vzít zpět do 14 dnů i když to bylo sestavené i spuštěné. Dokonce i když např. sundáte chladič z CPU a vyčístíte a už tam nebude původní pasta, žádnou novou mu dávat nemusíte. Také máte nárok na vrácení plné částky, prodejce musí dát plnou cenu, nemůže si říct o nic ani k znovuzabalení.

[Jirka]

Aby se neřeklo, že melu blbosti: "Spotřebitel odpovídá podnikateli pouze za snížení hodnoty zboží, které vzniklo v důsledku nakládání s tímto zbožím jinak, než je nutné s ním nakládat s ohledem na jeho povahu a vlastnosti.". Nasazení chladiče na CPU a pak vyčištění a vrácení bez pasty se jedná sice o "snížení hodnoty zboží", ale vzniklo v důsledku nakládání s tímto zbožím s ohledem na jeho povahu a vlastnosti.

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Blbost je často aplikována na lidstvo. Něco je zákon (který nezní jednoznačně, jako většina zákonů), něco jiného je přístup obchodníka, a něco úplně jiného jsou požadavky zákazníka.

[Ovocníček]

To byl klíč z aukra/ebay, nebo myslíte normální objednávku z eshopu zs plnou cenu? j8 jenom pro informací, jestli se třeba tím klíčem W10 neodmítají aktivovat z tohohle důvodu. Legitimnost těch masově prodávaných klíčů bez nálepky může být problematická, nevím, mohl třeba pocházet z volume licensingu, místo aby to byla klasická OEM licence.

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Psal o nějaké Dellácké licenci, takže tím to nejspíše bude.

[Petr Fiedler]

OEM je svázána s MB. Když vymění MB (jedna z nových komponent) a pokouši se přejít z W7 na W10, tak je jasné, že to MS neschválí.

[Ovocníček]

To je něco jinýho. Když bys na existující instalaci upgradoval HW a chtěl aktivovat, tak tě nenechají.

Ale jde vzít OEM W7 klíč z jiného kompu, třeba takhle z bazaru a při čisté W10 instalaci (ne upgrade) ho vložit a ono se to aktivuje - nebo aspoň podle nejrůznějších zdrojů se to aktivuje. Naposled jsem to zkoušel před dvěma lety, kdy mi to prošlo (na úplně novým kompu skládaným z komponent).

Ale když by to byl klíč z volume licensingu, tak by to právě asi mohlo být jiné. U mě to byl klíč z licenčního štítku odlepenýho z nějakýho starýho firemního kompu ("Fujitsu" heh).

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Ono se to průběžně mění, viz.

[888]

Ano, tohle je logicky postup upgradu. Upgrade z uz overeneho systemu. Pokud ma ale licenci od Dellu pro hw ktery ma take od Dellu obavavam se ze uz tam nedostane ani ty 7cky. Instalacni obraz se ani nemusi overovat pres sit, protoze obraz uz je upravenej tak aby povolil jen tu puvodni desku.

[xkucf03]

Uvědomujete si, že už tu asi čtvrtý den řešíte sračky a plýtváte čas neproduktivní činností a celé je to způsobené jen proprietárním softwarem a dementním licenčním modelem?

Chápu, že když si někdo potřebuje zahrát konkrétní hru, která je napsaná pro konkrétní OS, tak je to pro něj důležité… ale když se na to člověk podívá trochu s odstupem, tak je to přehlídka ztraceného času, naprosto zbytečné a hloupé.

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Kdepak, licenční štítky i média Windows 7 se lišily jen tím nápisem Dell. Nic jiného, specifického neobsahovali.

[Petr Fiedler]

Měl jsem notes od HP s W8. V den zakoupení jsem si zavolal na jejich linku a řekli mi, že si můžu objednat "Recovery média". Tak jsem to udělal a druhý den mi pán z FedExu přivezl oproti podpisu 2 disky. Na jednom byly ovladače a na druhém systém. Ten disk se systémem byl vyroben přesně pro můj notes. Při instalaci jsem nemusel ani zadávat žádný klíč, ani klikat na "Nemám product key". Prostě to bylo uděláno tak, že se to nějak detekovalo a vše šlo hladce. Pak jsem přešel na W8.1 a pak na W10. Na přechod na W10 jsem se ptal na fóru MS a řekli mi, že napřed musím provést upgrade z nainstalovaného systému, aby se do BIOSu uložil klíč a pak že si můžu udělat čistou instalaci a v budoucnu už můžu instalovat dle libosti. Samozřejmě ta první licence na W8 byla OEM HP=běžná OEM licence. Kdybych tenkrát chtěl vyměnit MB a upgradovat, tak je jasné, jak by to dopadlo, že jo?

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Recovery médium je normálně to, co máš na recovery partyšně. Je to normální médium doplněné o ovladače zařízení a nějaký ten balast třetích stran. Z té partyšny (pokud jí neodstraníš) si můžeš ty recovery média udělat sám. Instalace systému je přepínači nastavena tak, aby se na nic neptala (respektive jen na základní údaje). Výrobci mají přidělené universální klíče, případně rozsah klíčů. Nejednou už byl průšvih, kvůli jejich úniku. Takže sečteno, podtrženo, nejedná se o přesná média na konkrétní notes, ale o médium na pro jeden určitý typ, či dokonce celou řadu. Pokud by si měnil pouze desku, nestalo by se vůbec nic. Aktivace neprojde, až když jsou tři rozdíly v hardwarové konfiguraci.

[k3dAR]

jen upresnim, je v tom unattend.xml ktere cast otazek odpovi samo + prida pripadne vyrobcovo pozadi na plochu a do obrazovky VlastnostiSystemu oem logo a link na support vyrobce... je v tom zaroven Windows COA (~ cislo co se normalne zadava rucne), ale je tam hlavne xml soubor certifikat/licence(oem.xrm-ms) vystavenej pro daneho vyrobce, pri instalaci se pak diky pripravenejm skriptum/souborum v DVD:/sources/$OEM$/ pousti scripty co pomoci nastroje pro spravu licence/aktivaci (slmgr.vbs) provede zaregistrovani licencniho a coa kodu a tim provede aktivaci...
pokud se ty skripty pusti na HW ktere neni od vyrobce jehoz oem.xrm-ms je obsazen, tak se aktivace neprovede, neporovnava to tedy ani konkretni serial boardu, nebo model, ale pouze jmeno vyrobce (pocitam ze to vycte pre WMIC)...
dalsi vec pak je od W8, ze je COA ulozene ve FW v ACPI tabulce MSDM, v linuxu lze zobrazit pomoci:

strings -n29 /sys/firmware/acpi/tables/MSDM

pokud tam je, tak instalace pouzije tento coa a aktivuje se i kdyby slo jiz o universalni medium (bez oem.xrm-ms, atd)...

[Petr Fiedler]

Zajímavé.

[Petr Fiedler]

No, ono by to takhle hlavně bylo ilegální, ale do debaty ala Evropský Soudní Dvůr se pouštět nebudu :)

[skim]

Jasne ze ano, mne AMD Ryzen 2700 na MB ASUS ROG STRIX X470-I bezi v Proxmox VE s GPU passthrough MSI Nvidia Aero GTX1070. Takmer nativna rychlost pre VM s WIN10, platforma pre hry ako aj Ubuntu platforma pre vsetko ostatne :). Pre vyssiu bezpecnost Proxmox je mozne nastavit tak ze ti bude taggovat vsetky pakety MS spyware.