Dotaz: Spotify jako domácí hudební knihovna

[Jarmil]

Zdravím, používám na Debianu nativní aplikaci Spotify a uvažuju do budoucna tuto službu použít místo kazet, CD atd... Chtěl bych se tedy zeptat, jestli někdo používá Spotify jako hudební knihovnu pro domácnost. Zajímá mě, jaká je kvalita zvuku do HiFi soustavy v případě Premium účtu (v mém případě Technics). Dál by mě zajímalo, jak to provozujete, jestli na běžném notesu a posíláte to kabelem do HiFi nebo nějak jinak.. Díky.

---

---

Odpovědi

[Olaf]

Byl jsem proti tomu skeptický, celou dobu jsem si vypaloval obrazy na CD a pouštěl přes Denon (zesilovač PMA 1060, přehrávače DCD 1520 a DCD 755AR) do sloupových repro. No, nakonec jsem zlenivěl a Spotify pouštím čím dál častěji, až téměř výhradně. Mám k TV a zesilovači připojen jeden MacBook, ale počítám s nějakým levnějším multimediálním centrem, haha. Navíc mám externí zvukovku. Ale Spotify v té "vyšší" kvalitě hraje obstojně, popravdě nějaké nuance nejsem s to slyšet, nebo se o to nesnažím, i klasika přes to jede fajn. Jedu přes analog, pohoda. A je fakt, že když člověk má na telefonu appku na ovládání Spotify, tak se mu nechce chodit měnit CD atd.

[Olaf]

Ještě malá poznámka: Spotify používá ve výchozím stavu nějakou normalizaci hlasitosti -- takže paradoxně některé tracky mohou znít i šťavnatěji než na CD. Záleží. Může se to hodit v případě, že jedno CD je nahráno (spíše masterováno) "potichu", kdežto druhé je hlasité: člověka nevyděsí přechod mezi takovými nahrávkami. Nicméně úroveň hlasitosti Spotify je celkem nízká -- zatímco zdroj z CD nepotřebuje na zesilovači knofel moc doprava, u Spotify jo. Takže bacha, aby nezačal hrát náhle nějaký jiný zdroj hudby, abys nedopadl jak Marty McFly s kytarou...

[otasomil]

Zdravim
Kvalita audia na Spotify je pomerne slusna takze bych se toho nebal. Mozna nejakou zvukovku vyssi jakosti. Co se tyce propojeni PC ci notebooku s audio sestavou tak akorat spousta lidi narazi na zemni smycky a vrceni 50 Hz ve zvuku. Pokud mate USB zvukovku tak existuji USB izolacni cleny takze toto je reseni. Pokud mate zesilovac ktery je dvojite izolace (nema zemnici ochranny vodic) tak byste s vrcenim nemel mit zadny problem. Variantou propojeni PC a zesiku je i opticky SPDIF

[Jarmil]

Děkuji za odpověď. Konkrétně mám notebook Lenovo T540p se zvukovou kartou:

00:03.0 Audio device: Intel Corporation Xeon E3-1200 v3/4th Gen Core Processor HD Audio Controller (rev 06)

Zesilovač je Technics SA-EX140. Jaké je tedy vhodné propojení? Hádám, že analogově pomocí jack portu na laptopu a PHONO vstupu na receiveru to nebude úplně to pravé...

Je nějaký jiný způsob při použití daného HW?

[otasomil]

Propojte pomoci kabliku jack/cinch. V zesiku dejte do vstupu VCR nebo CD ci jineho na linkove urovni. Phono vstup je urcen pro magnetodynamicku prenosku gramofonu. Pokud Vam bude vrcet tak vytahnete napajeni notebooku ze site a jedte na baterky coz neni udrzitelne reseni a pravdepodobne Vam nezbude nez oddelit napajeni notebooku trafem 230/230V Nemel by ale byt problem protoze zesak ma podleva fotek jen dvouvodicovy napajeci kabel. Pokud mate pripojenou antenu na tuner tak mozna bude vznikat zemni smycka pres antenni rozvody. Zde je ovsem jednoducha pomoc v podobe oodelovaciho antenniho clenu coz jsou v podstate jen dva kondenzatory cca 1nF v serii s kabelem

[Olaf]

Jack + AUX.

[Olaf]

Aha, teď se dívám, to nemá AUX. Takže třeba CD...

[LarryL]

Děkuji za odpověď. Konkrétně mám notebook Lenovo T540p se zvukovou kartou:

00:03.0 Audio device: Intel Corporation Xeon E3-1200 v3/4th Gen Core Processor HD Audio Controller (rev 06)

Integrované zvukovky na základovce jsou ty největší šmejdy bez ohledu na označení "HD Audio". Lepší je koupit nějaký externí DAC, např. https://zvukove-karty.heureka.cz/audioquest-dragonfly-black/ , ale pokud tvé reproduktory nejsou nic moc, tak je možná i to zbytečné.

Pokud z tvého zesíku, chceš udělat za pár kaček wireless, tak kup https://multimedialni-centra.heureka.cz/google-chromecast-audio/

Pokud by tvé repro nebyly úplné šmejdy, tak by nemylo špatné zauvažovat o kombinaci Chromecast Audio a optický výstup z něj strčit do lepšího DACu (než je ten build-in v Chromecastu) např. https://zesilovace.heureka.cz/pro-ject-dac-box-e/ nebo https://www.schiit.com/products/modi-1

Kdysi jsem uvažoval o RPi a nějakém hifi modulu, třeba HiFiBerry, ale je pro mne pohodlnější a hlavně rychlejší ovládat hudbu přímo z PC na kterém pracuji.

[dustin]

Integrované HDA kodeky nebývají žádné velké šmejdy, stačí si ji přeměřit. Na obyč poslech na obyč bednách obvykle stačí. Samozřejmě jsou výjimky.

Jen většina lidí si vyrobí zemní smyčku, a protože zem zvukovky je oproti zemi zdroje dost vzdálená a mezi nimi tečou obrovské zemní proudy CPU/grafiky/perférií, je pak při zemní smyčce vše slyšet. Za to ale nemůže zvukovka. Je potřeba ji připojovat k zesilovači zemní třídy II, nebo zesilovač třídy I oddělit oddělovacím trafem (stojí cca 600Kč), nebo použít zesilovač se symetrickými vstupy a vést připojení kvazisymetricky. Ve všech třech případech se obvykle ukáže, že integrovaná zvukovka hraje v pohodě.

[LarryL]

Nemám techniku, abych to mohl nějak změřit, ale člověk o kterém vím, že audiu hodně rozumí mi říkal, že HD Audio jsou jen vyhozené prachy, které mohl výrobce MB ušetřit. DAC na MB je pořád té nejnižší kategorie. Když to vezmu čistě logicky, tak ty externí DACy co jsem postnul stojí kolem 2000 tis Kč. Velmi známá svojí kvalitou je i interní zvukovka Asus Essence, která začíná někde na 5000 Kč. Průměrná MB stojí 2000-4000 Kč, takže DAC tam bude v hodnotě pár stokorun, u levnějších MB možná ani to ne, takže podle toho si jde udělat obrázek o kvalitách integrovaných zvukovek.

[dustin]

Tohle není o ceně, ale o objemech. Samozřejmě Essence má šumové dno jinde, než nějaký realtek. Ale i ty mají velice slušné parametry, na to v jakém prostředí fungují. Vyzkoušej si to, ale jak říkám, musíš se vyhnout zemní smyčce.

[Roman]

Ak to myslíte s počúvaním digitálnej hudby vážne, tak by bolo možno lepšie prejsť na iné riešenie ako na počúvanie hudby z počítača.

Zo žiadneho počítača či notebooku sa asi nedá získať naozaj kvalitné počúvanie hudby. Aj keď ide o digitálnu nahrávku (z ripnutého CD, Spotify, Tidal, atď). Problémom je buď úplná absencia alebo nízka kvalita kryštálu v týchto zvukovkách.

Pre správny prevod digitálneho signálu na analógový je presnosť kryštálu veľmi dôležitá. Preto sú na trhu dostupné riešenia, ktoré dokážu poskytnúť zvuk v skutočnej hi-fi kvalite. Hudba se viac "otvorí", je jasnejšia, silnejšia a oveľa viac priestorovejšia. Zrazu počujete detailnejšie zvuky, slová či nástroje, ktoré by inak zostaly utopené v digitálnom bahne.

Dostupným je riešenie založené na Raspberry PI, ktorým sa dá úplne obísť počúvanie hudby z počítača. Napríklad obľúbenými riešeniami sú:

1)
Doska: Raspberry Pi 3 Model B+
Zvukovka: Allo BOSS I2S DAC V 1.2

2)
Doska: Raspberry Pi 3 Model B+
Časovač: Allo KALI (I2S RECLOCKER)
Zvukovka: Allo Piano 2.1 Hi-Fi DAC (s výstupom pre subwoofer)

Obe riešenia dokážu prehrať zvuk v hi-fi kvalite 384kHz/32bit. Ako softvér je možné použiť rôzne riešenia, ale najobľúbenejšie sú Volumio a Moodeaudio. Stačí napáliť obraz na micro SD kartu a zasunúť do Raspberry PI. Ovládať sa potom dajú automaticky cez mobil, tablet či počítač (aj zo všetkých troch naraz). Volumio dokáže dokonca riadiť multiroom - teda hudbu v rôznych miestnostiach a na rôznych zariadeniach.

Oba programy (založené na Debiane) sú zdarma a majú výbornú a širokú podporu zvukových formátov, ale aj zdrojov hudby. Prehrávajú MP3, FLAC, WAV, AAC, ALAC, DSD a aj oveľa viac formátov. Prehrávajú hudbu z USB kľúčov, externých USB diskov, domácich NAS serverov, UPNP\DLNA, Bluetooth, Airplay, Spotify, Tidal a obsahujú veľké knižnice internetových rádií (zväčša v HD kvalite).

Vyššie uvedené zvukovky majú analógový výstup a dajú sa teda pripojiť do akéhokoľvek zosilovača (Technics, Denon, Onkyo, Pioneer, atď.). Ak ide o staré klasické analógové zosilovače (70', 80', 90' roky), tak zvuk je potom ešte lepší.

Ak niekto nechce alebo nemá možnosť prehrávať zvuk cez vlastný audio systém, dá sa pridať k obom vyššie uvedeným riešenia aj vlastný zosilovač triedy D - napríklad Allo VOLT AMP (2x50W). Zvuk je skutočne silný, jasný a čistý.

https://www.raspberrypi.org
https://volumio.org/volumio-overview/
https://moodeaudio.org/#features
https://www.allo.com
https://youtu.be/jqyFD0InNaU

P.S. Vyššie uvedené riešenia sú len ukážkou a existujú aj iné: HifiBerry, JustBoom, IQaudIO a podobne.

[dustin]

A Zo žiadneho počítača či notebooku sa asi nedá získať naozaj kvalitné počúvanie hudby. Aj keď ide o digitálnu nahrávku (z ripnutého CD, Spotify, Tidal, atď). Problémom je buď úplná absencia alebo nízka kvalita kryštálu v týchto zvukovkách.

Nevím, kde jsi takovou informaci vzal. Spoustu zvukovek má vlastní krystal (ty lepší dva, pro každou rodinu frekvencí samostatný, aby se pro vygenerování hodin nemusela používat PLL, ale stačila jen dělička). Onboard Intel HDA mají většinou PLL ze systémových hodin, ale všechny PCI/PCI-e mají vlastní krystal/krystaly, stejně tak všechny asynchronní USB zvukovky (dnes např. z Číny za pár desítek dolarů, obvykle s ESS DACem).

Zrovna RPi má hodiny na I2S poměrně nekvalitní. Cesta reclockingu je rovnák na ohýbák, protože vyžaduje dlouhý buffer, aby nedocházelo k přetečení/podtečení. Konkrétně to Allo Kali má buffer 700ms. Takový chain je nevhodný např. na přehrávání videa či interaktivní použití (hry, práce s muzikou, skype, atd.).

[Käyttäjä 11133]

Na kvalitni audio pokud ses hifista je lepsi Tidal, ja teda pouzivam Spotify, ktere pro premium ma myslim 320 kbit/s na desktopu (AAC). Ale obcas ze Spotify nekterej song proste zmizi protoze se vlastnik prav rozhodne ho stahnout, takze to neni uplne idealni reseni pro "archivisty".

Jinak o Tidal vim protoze maji nejaky partnership a integraci s Plex Media Serverem, takze mi o tom prisel mail... Zkus kdyztak mrknout i na ne.

[LarryL]

Podle mě na jeho HW nemá šanci poznat rozdíl mezi 128 a 320 kbps. Na to by potřeboval sluchátka v řádech tisíců Kč nebo repráky v řádu desítek tisíců Kč. U repráků zasahuje do zvuku celá akustika místnosti. Hnát se s obyčenými repro za pár tisíc za 320kbps nebo dokonce za Flacem je zbytečné. Na téhle stránce je možné si udělat slepý test mezi 128, 320 a WAVem: https://www.npr.org/sections/therecord/2015/06/02/411473508/how-well-can-you-hear-audio-quality

To, že občas se Spotify něco zmizí musím bohužel potvrdit, naposledy mně zmizelo české mluvené slovo - https://www.cnews.cz/supraphon-mluvene-slovo-spotify-deezer-apple-music . Nevím jak je to u Tidalu, ale pokud se vydavatelství rozhodne někou hudbu stáhnout, tak to Tidal podle mě neovlivní.

[j]

Cokoli zmizi odkudkoli mimo tvuj vlastni HW pod tvoji kontrolou. Vem si ze si das na yt naky video do "sbirky", a kdyz ho smazne (at uz uploader nebo guugl) tak ani nezjistis jak se jmenovalo, aby sis pripadne nekde nasel totez.

Jeste lepsi priklad je amazon, a jejich odstraneni ebooku, kterej si lidi koupili, rovnou z jejich ctecek.

A uplne nejlepsi nakonec ... i-legalne.

Takze likvidace CD jedine zpusobem, ze si koupis disk (a k nemu druhej) a das si to na nej. To smysl dava. Spolehat se na to, ze budes mit nejakej film/muziku/cokoli ... nekde v cmoudu, muze leda blazen.

[xkucf03]

+1

[LarryL]

Problém je v tom, že ty miliony skladeb co jsou v cloudech se ti na disky nevlezou

[xkucf03]

Proč by to byl problém? Stejně posloucháš jen malou podmnožinu z toho.

[LarryL]

Právě že už dávno ne. Doby kdy jsem dokolečka přehrával několik (desítky) oblíbených interpretů jsou pryč. Streamovací služby jsou skvělé na objevování nových interpretů. Čistě teoreticky, kdybych měl u sebe v PC algoritmus, který bude doporučovat podobné interprety, tak stahování nebo kupování odněkud by mě to objevování znechutilo.

[xkucf03]

Tohle se přece nevylučuje – objevovat nové interprety si můžeš, jak chceš – ale když už zjistím, že se mi něco líbí, tak to chci mít na svém disku a nechci být závislý na nějaké online službě.

[klingger]

Trošku se to vylučuje, protože při přehrávání místních souborů ti nebude fungovat "doporučovací" algoritmus v online službě. Navíc tady nemluvíme o nějaké kritické závislosti. Když přestane fungovat Spotify, tak ji nahradím jinou službou a kdyby přestaly fungovat všechny, tak ty nejlepší interpretry si pamatuji a koupit nebo stáhnout si je můžu vždycky.

[kuba77]

Tidal umožňuje i klasickou koupi alba a jeho stažení v MP3/FLAC, odkaz, nicméně to stejně asi neřeší místní soubory vs algoritmus v online službě.

[maga]

Proc treba nepripojit chromecast k tomu Technicsu?

[mark]

Spotify (Debian 9) pouštím na běžném laptopu přes zesilovač Yamaha (program si zesilovač v síti našel sám).

[citanus]

nikdo to tu jeste nezminil.. Pokud clovek chce mit spotify doma a pak jeste v mobilu, tak je treba mit oddelene ucty. Protoze muzes prehravat jen na jednom zarizeni (budte foun nebo media centrum doma). Jde to udelat tak ze se zaplati family subskripce a vytvori se vic uctu, ale pokud jsou ty ucty takto oddelene tak pak nefunguje ovladani. Z uctu v telefonu nejde ovladat ucet na media centru, nesdili to playlisty a knihovnou a tak.. proste dost nic moc.

Nakonec jsem to vyresil tak ze krabicky po baraku mam pripojeny primarne na amazon music a spotify je sekundarni, v telefonu pak mam spotify, protoze ho pouzivam dele a je uz naucene + knihovnu mam uz dost velkou.

[Olaf]

Vlastnosti naší časoprostorové variety tomu chtěly, že když poslouchám hudbu, vyskytuji se zásadně na jednom místě. Nezkoušel jsem to ještě na horizontu černé díry, tam to může být jinak.