Dotaz: Cestina v Knoppixu (a Debianu?)

[Karel Karlík]

Nainstaloval jsem si Knoppixe a mam par problemu, predevsim souvisejicich s cestinou:

1. na terminalu jsem bez ceske klavesnice

2. v X na konzoli misto pismen na klavesach 2-6 otazniky, zbytek funguje (ý-é)

3. v X v aplikacich (krome Mozilly) vsechno zobrazuje spravne, ale nejdou psat znaky jako hacek+pismeno (carka je OK), takze nenapisu treba "d", "t" nebo "n" s hackem

a detail nesouvisejici s cestinou:

4. po startu X je vyply NUM-LOCK, jak docilit toho, aby byl zaply? V BIOSu to mam nastavene dobre.

Driv jsem chvili zkousel Mandrake, ale rozhodl jsem se trochu vic pochopit Linux a nemuzu ani za nic najit nikde na netu jak na to. Tedy nasel jsem par navodu (treba Czech-HOWTO), ale bud to nefunguje nebo z toho nejsem prilis moudry.

Nasel by se nejaky dobrodinec a poradil mi?

Diky moc,

K.

Odpovědi

[Vlastimil Ott]

Nainstaloval? To jsem tedy nezkoušel. Knoppix není primárně určen pro instalaci na pevný disk. Ani nevím, jestli korektně podporuje češtinu. S tím tedy neporadím, spíš doporučuju nějakou klasickou distribuci. BIOS je pro Linux obvykle zbytečnou věcí, naprosto se o něj nezajímá. Proč jste nechal Mandrake? --vo

[tom4]

Tak jen pro úplnost pro ty, kdož uvažují o instalaci linuxu přes live CD.

Instalovat Knoppix (příp. jinou live-cd distribuci) na disk a tak snadno získat předkonfigurovaný Debian samozřejmě jde a není to tak úplně špatný nápad. Je pravda, že Knoppix na toto není primárně určen, ale ta nastavení, která vzniknou autodetekcí HW při startu CD a případně ta, která před instralací na disk uživatel změní v prostředí KDE se až na drobné výjimky uloží v nainstalovaném systému a to je právě výhoda oproti standartní instalaci - prakticky bez nastavování máte na disku nakonfigurovaný Debian.

*** Vsuvka: Pro ty, kterým by níže popisované problémy připadaly příliš časově náročné: Existuje minimálně jedna Live CD distribuce založená na Debianu a Knoppixu, která *je* přímo určená k instalaci na disk: Mepis na http://www.mepis.org. Údajně jeho instalcí vznikne zcela standardní ale předkonfigurovaný Debian - já to ovšem netestoval, ale až někdy příště budu instalovat desktopový Linux, právě tohle bych chtěl zkusit. Zatím jsem na něj četl jen samou chválu. ***

Já to tedy zatím z Knoppixe mám nainstalované na dvou počítačích a nestěžuju si. Ale pár mušek tu zpočátku bylo (Knoppix 3.1, 3.2):

1) Takto nainstalovaný Debian není úplně standartní díky tomu, že obsahuje balíčky, které "normální" Debian neobsahuje a to balíčky které zasahují do konfigurace. To pak zpočátku působí určité problémy se závislostmi při instalaci/upgrade balíčků ze standartních Debianích zdrojů.

2) Seznam zdrojů /etc/apt/sources.list obsahuje mnoho dost neobvyklých zdrojů balíčků, ze kterých některé už nemusí fungovat, jiné obsahují i balíčky pochybné kvality => opět problémy závislostí.

3) Uživatelé root a zejména knoppix mají v systému trochu neobvykle nastavená práva což by mohlo být i určitým bezpečnostním rizikem.

Všecno se to dá řešit, 1) a 2) se projeví teprv při pořebě upgrade nebo přidání/odebrání software a pak se to dá řešit nastavením standardních debianovských zdrojů v sources.list a důkladným "provětráním" nainstalovaných balíčků s řešením závislostí nejlépe v aptitude. Je dobré si zvolit k jaké verzi Debianu se chcete dobrat (testing nebo unstable, Knoppix vychází z unstable a od stable je příliš daleko) a buď upgrade celého systému (viz. Debian dokumentace) s tím, že kvůli závislostem bude třeba asi nejprve odinstalovat podstatnou část balíčků, tj. zejména těch co obsahují slovo knoppix v názvu a těch které mají konflikty v závislostech při pokusu o nainstalování toho co chcete přidat/updatovat, nebo postupným řešením problémů se závislostmi při jednotlivých instalacích. Po několika instalacích nových balíčků ze standartních zdrojů se problémy se závislostmi dostanou do normálu. Navíc je možné, že u novějších verzí Knoppixu už je to lepší, já kdysi instaloval z disků verze 3.1 a 3.2.

Ad 3) jsem řešil samozřejmě vytvořením hesla uživatelů root a knoppix a vytvořením nového uživatele. Uživatele knoppix jsem odstranil, ale až když už jsem si byl jistý, že z jeho uživatelského konta nebudu už chtít kopírovat žádná nastavení.

Uff! Tak to jsem s tou délkou příspěvku trochu přehnal...

[johnson]

Rozhodně bych se vrátil k Mandraku. Tam je vše jednodušší a naučit Linux se dá i v něm. Doporučuji stahnout si PDF soubory LINUX dokumentační příručka. Dá se to stahnout ze serveru Computer Pressu.

[unchallenger]

Body 1-3 řeší nastavení locales, případně + české klávesnice a fontu (Czech HOWTO). Normální distribuce instalující se na pevný disk mají tohle většinou vyřešeno jedinou otázkou na jazyk při instalaci, podle které se nastaví defaulty všeho (a detaily už se pak mohou doladit). Knoppix je primárně Live CD neukládající si žádnou konfiguraci, takže s tím možná moc nepočítá. Bod 4. jsem vyřešil svojí klávesnicí pro X, která NumLock vůbec nemá, keypad píše vždy čísla... ;-)

[Karel K.]

Knoppix nainstalovaný na disku je v podstatě Debian. Proto ta závorka v nadpise. Do Mandraku se vracet nechci, mezi tím jsem mj. používal Slackware, kde jsem s pomocí netu apod. tu češtinu rozchodil taky (a rozhodně nebyla OK hned po jedné otázce při instalaci) a ted jsem ze zvědavosti zkusil toho Knoppixe a líbí se mi. Tak jsem ho nainstaloval. Sedí mi, např. instalace balíčků přes apt-get je skvělá. Chtěl jsem nainstalovat normální Debian, ale u něj je už instalace opravdu hardcore... V czech-howto jsem se hrabal, ale v sekci počeštění Debianu je odkaz na balíček, který neexistuje a jinak je kolem omáčka, ze které jsem toho moc nepochopil. Co se LOCALES týče, nemám zájem o celý systém v Cestině, ale jen o českou klávesnici a fonty - má to na to vliv?

[unchallenger]

Ad locale. Částečně. Znamená to, že asi necheš nastavovat LC_ALL, ale např. jen LC_CTYPE (to je minimum, jinak české znaky nejsou považovány za písmena, což znamená, že obvykle nefungují, ať už máš klávesnici a fonty jakékoli).

[Karel K.]

Díky. Přesně v tom to bylo, sice jsem měl dobře keyboard a fonty, ale locales na en_US. (Nevím proč se mi na první pokus nepodařilo trefit dokument na http://www.debian.cz/users/localization.php - tam je všechno. co jsem potřeboval.) Příliš žluťoučký kůň úpěl ďábelské ódy...

[Cupy]

Tobe i ostatnim s podobnymi umysly doporucuji misto Knoppixu pouzit Danix, tam uz cestine je rozchozena.

[Petr Habarta]

Jasně DANIX nainstalovaný na HDD je na seznámení s Debianem asi ideální. Osobně vidím DANIX jako vhodný debian pro české začátečníky, kteří chtějí mít všechno pro desktop funkční a to hned.

Detekce HW z Knoppixu je na něm taky užitečná.

Problém je jenom pokud chceš aktualizovat nebo upgradovat celý systém. To se mi úplně rozsypal systém. Ale možná jsem ten problém měl jenom proto, že jsem neuměl správně nastavit apt a jeho zdroje.

V každém případě instalací DANIXu dostaneš maximalisticky pojatý desktop (nemyslím to zle DANIX se mi opravdu zalíbil.)

Ale abych se trochu naučil Debian ze strany serveru, tak jsem začal instalovat Debian zčista a postupně se prokousávám nasteveními, které jsou už v Danixu hotové.

Petr

[peca]

Pokud se aktualizuji jednotlive balicky tak to docela jde, jinak se perou danixovy a knoppixovy balicky. Kompletnim upgradem se ziska docela solidniho knoppix. Novy danix ma byt jiny, "vice debian" a aktualizace by mela byt bezproblemova.

[Jiri Bajer]

Anebo Ubuntu, ten se vejde na 1 CD, existuje i jako live CD, je dostatecne up-to-date (Gnome 2.8, FF 0.9.3, TB 0.8/Evolution 2.0.2, XF86 4.2.99, kernel 2.6.8.1) a aktualizace ma vlastni (byt jde vyuzivat Debiani zdroje). Cestina neni problem.