Dotaz: Utp stíněný kabel

[Petr Hanuš]

Dobrý den mám zakoupený UTP stíněný kabel, ale na konci má obyčejné rj45 konektory. Prosím jak připojit na jedné straně kabelu stínění na uzemění (kostru)?

Odpovědi

[X]

a] UTP = "unshielded twisted pair" = "nestinena kroucena dvojlika"(mimochodem to stineni neni zem, ale zamezuje ruseni). b] Je to datovy kabel => neni silovy => zadne uzemneni nema uz z principu veci. c] Idelani by bylo vysvetlit, o co se to vlastne pokousis.

[Petr Hanuš]

Děkuji za odpověď. Vím že to není silový kabel Jak jsem psal je to 25m stíněného kabelu (hliníková folie s drátky) cat6. Na obou koncích jsou rj45 plastové nakrimpované konektory. Kabel před časem zakoupený i s konektory. Právě kvůli zamezení rušení bych potřeboval jeden konec stínění spojit s kostrou přístroje. Zjistil jsem že to stínění není na zádný z konektorů vyvedeno. Tedy vůbec nechápu na co tam to stínění celého kabelu je když je odpojené. Myslel jsem naivně že na některém pinu je vyvedeno.

[X]

Petre, mam pocit, ze si trochu hluchy. Precti si odpoved kterou jsem napsal a opakuj to tak dlouhou, dokud nepochopis rozdil mezi datovym a silovym vodicem, a mezi stinenim a zemi. Bud tak laskav.

[X]

Trochu se opravim. Jak uz tu bylo napsano. Jsou tam spatne koncovky. Uzemneni na obou koncich je dotykem s kovovou zasuvkou. Nikde se nic nikam extra nevyvadi. Puvodne jsem mel pocit, ze se tim snazis tahat elektriku.. sry.

[Petr Hanuš]

Hm to bych musel uplnej blbec aby mě napadlo po jabelu s rj45 pouštět elektiku Pomohl jsem si amarérsky. Opatrně jsem oholil pár milimetrů plastového obalu u konektoru, hliníkovou folii omotal drátkem a zaizoloval. Druhou stranu dlouhého kabelu jsem ani nezkoušel když to funguje. Drátek je asi 30cm dlouhý a připojil jsem ho Bernardkou na rouru studené vody a je po rušení. Díky

[Xerces]

PoE

[MarV]

Jen tak pro zajímavost - jak se to rušení prakticky projevovalo?

[Max]

Pokud je to stíněný kabel, tak nevěřím, že by se tak prodával. To na něj někdo musel nacvakat nestíněné konektory. Běžně se prodávají stíněné konektory pro stíněné kabely. Tj. konektor je po obvodu potažen plechem. Ten se dotýká stínění v kabelu. A konektor se zacvakne do zásuvky, která musí být taktéž kovová. Tzn., že do levného routeru, který má celoplastové zásuvky, je stíněný kabel k prdu.
Jinak aby stínění fungovalo, je třeba mít i dobře uzemněné konce. Tj. pokud např. jedna strana vede do stíněného patch panelu, tak patch panel musí být správně uzemněn.
Dále v případě CAT6 se dělají různé konektory pro různé typy CAT6 kabelů a nemusí ti správně pasovat. Pokud tomu nerozumíš, je zbytečné to asi tedy řešit.
Zdar Max

[trubicoid2]

no je potřeba mít uzemněný právě jeden konec, ne oba

[MarV]

Aby stínění správně fungovalo, tak musí být oba konce zapojeny na šasi koncových zařízení. Proto jsou stíněné konektory navrženy tak, že jejich tělo je spojeno s šasi zařízení. Nezapojením obou konců se účinnost stínění sníží, protože to například na nízkých frekvencích nebude potlačovat rušení magnetickým polem.

Velký rozdíl potenciálů a případné zemní smyčky jsou znamením poruchy nebo špatného návrhu. Tady může pomoci odpojení jedné strany od země (tj. stínění je připojeno na šasi, ale šasi není připojeno na zem). Což nemusí být prakticky realizovatelné, nebo v rozporu s předpisy z pohledu ochrany proti úrazu el. proudem.

Připojením stínění v jednom bodě někde na vodovod (či jiný náhodný kus kovu) se spíš uškodí než pomůže. Pro vysokofrekvenční rušení takové spojení prakticky neexistuje a nízkofrekvenční je hlavně v magnetickém poli, takže opět smůla. Navíc se do kabelu zatáhne rušení běhající po vodovodu.

[Max]

Ten fud s jedním koncem se stále šíří i dnes :-/.
Díky, že jsi to narovnal.
Zdar Max

[pavele]

Aby stínění správně fungovalo, tak musí být oba konce zapojeny na šasi koncových zařízení. Proto jsou stíněné konektory navrženy tak, že jejich tělo je spojeno s šasi zařízení. Nezapojením obou konců se účinnost stínění sníží, protože to například na nízkých frekvencích nebude potlačovat rušení magnetickým polem.

Velký rozdíl potenciálů a případné zemní smyčky jsou znamením poruchy nebo špatného návrhu. Tady může pomoci odpojení jedné strany od země (tj. stínění je připojeno na šasi, ale šasi není připojeno na zem). Což nemusí být prakticky realizovatelné, nebo v rozporu s předpisy z pohledu ochrany proti úrazu el. proudem.

Připojením stínění v jednom bodě někde na vodovod (či jiný náhodný kus kovu) se spíš uškodí než pomůže. Pro vysokofrekvenční rušení takové spojení prakticky neexistuje a nízkofrekvenční je hlavně v magnetickém poli, takže opět smůla. Navíc se do kabelu zatáhne rušení běhající po vodovodu.

To si trochu protiřečíš, ne? Pokud uzemním stíněný kabel na obou stranách, vznikne přece rozdíl potenciálů mezi jednotlivými uzemněnými body, to znamená možnost příjmu rušení.

[pavele]

Ještě odkaz:

https://www.varnet.cz/soubory-ve-skladu/Karty/Spol_Zarazene/01-MANU%C3%81LY%20CS/SKS%20prirucka%20-%20man-a4.pdf

Zapojení stíněného datového kabelu

V případě instalace stíněných datových kabelů (FTP, STP, ISTP) je důležité kvalitně připevnit stínění z datového kabelu (k tomuto účelu je v datovém kabelu pro kvalitní přizemnění především určen zemnící drát) a správně přizemnit v datovém rozvaděči. Na druhé straně datového kabelu, v datové zásuvce, v žádném případě nezemnit stínění k napájecí soustavě 230V/50Hz. V datové zásuvce je stínění (stínící drát, fólie, opletení) důležité správně zakončit a zapojit na zemnění stíněných keystonů nebo stínění datové zásuvky.

[MarV]

A kde konkrétně je rozpor? Psal jsem "oba konce zapojeny na šasi koncových zařízení". Na jedné straně jde na šasi switche a na druhé na šasi dalšího zařízení (např. PC). Zásuvka na půl cesty (keystone) má své stínění, aby se řetězec nepřerušil a stínění mohlo pokračovat dál. Že jedna nebo obě strany má šasi připojeno na kolík zásuvky, protože se jedná o zařízení třídy I a kovové části musí být s kolíkem spojeny? Co tedy navrhujete? Nezapojit stínění v ethernet zásuvce, i když to ten odkazovaný odborník doporučuje? Nebo u zakoupených STP kabelů řezat stínění u koncového zařízení? Máte k tomu nějaké fyzikální odůvodnění?

Ethernet pracuje v oblasti desítek až stovek MHz a s rušením na úrovni 50Hz se hravě vypořádá dif uspořádání a oddělovací trafa, která jsou nedílnou součástí každého ethernet portu. Přerušení stínění zabije jeho funkci pro nízké frekvence magnetického pole a pro vysoké frekvence el. pole.

[MarV]

Ještě pár odkazů, když už se s tím začalo:

• CISCO: Although STP prevents interference better than UTP, it is more expensive and difficult to install. In addition, the metallic shielding must be grounded at both ends. If it is improperly grounded, the shield acts like an antenna and picks up unwanted signals.
• IBM: To comply with the Telcordia GR-1089-CORE standard for electromagnetic compatibility and safety, for Ethernet RJ-45 ports, use only shielded Ethernet cables that are grounded on both ends. In a NEBS installation, all Ethernet ports are limited to intra-building wiring.
• FLUKE: Research on the issue also found out that if the shield is not terminated properly at both ends, the AXT performance can degrade by 10 dB or more, which is enough for most installations to move from a PASS to a FAIL. So Category 8 cabling requires shielding that is properly terminated to the connector at both ends.
• BELDEN: Our recommendation is that the shield be bonded to ground at both ends of the cabling system per TIA standards; however, this isn’t followed by everyone and could result in additional issues.
• PANDUIT: The use of shielded connectors is recommended when using shielded cables. This practice allows the shield to be properly bonded from one end of the system to the other with ground connections only on the ends of the entire link.
• článek EMC konference (autoři asi nebudou mistři v oboru, ale v porovnání s no name online diskutéry ...): The 50 Hz injection test has shown that concerns about ground loop 50 Hz CM currents over cable screens (enabled by earthing both screen ends) are unfounded since the CM current will not disturb the signal. ... The overall conclusion of this paper is that the risk of interference on networking cables can be significantly reduced by using two sided earthing of cable screen.

[dustin]

Díky!

[pavele]

quora.com

Standard practice is to connect just one end of the shield to ground. This will take any currents or induced voltage to ground and not interfere with your signal whether is 0–10v, 4–20mA etc..

With both ends grounded you have the potential for transient currents to flow if there is a difference in potential between one ground point and the other. This current flow could cause problems with your control signals.

If neither side is grounded you will have no path to ground and the shield will provide little to no protection.

I have seen both sides connected and also one side connected but the correct method is to connect one side to ground.

Analog devices

Analog Devices makes the same recommendation not to connect the shield at both ends.

Leviton

Shielded permanent links or channels are bonded to the Telecommunications Grounding System at one point (the shielded patch panel). No grounding is done at the work area connector (which is typically a jack in a wallplate).

[MarV]

Quora není zrovna důvěryhodný zdroj a nemá cenu se k tomu ani vyjadřovat.

Analog devices je určitě lepší a tento článek znám. Trošku problém je, že vznikl v roce 1983 a je zaměřen na DC/NF signály, takže vysokofrekvenční rušení je moc netrápilo. Vše se vyvíjí a high-speed digitální linky v té době moc nefrčely. Požadavky jsou prostě jiné. Většina článku řeší single ended zapojení, které je z pohledu rušení tragické a proto jsou všena moderní rozhraní diferenciální (USB, PCIe, Ethernet, SATA, HDMI, DP, ...). Dále článek řeší pouze nízké frekvence, a proto všechna ekvivalentní zapojení obsahují pouze kapacity a žádné indukčnosti. Pro signály v řádu desítek a stovek MHz prostě indukčnosti zanedbat nezle. Takže ano, pro situace popsané v článku spojení na obou koncích opravdu vhodné není, ale tato zapojení nemají s ethernetem nic společného.

Poslední odkaz. Stále se (zde) míchají dvě rozdílné věcí:

1. zakončení stínění na šasi koncového zařízení
2. uzemnění koncového zařízení či stínění

Už jsem to psal a napíšu to znova: Zakončení stínění na šasi koncovch zařízení je potřeba, aby stínění fungovalo pro VF rušení. Uzemnění (na ochranný vodič či jeho ekvivalent) pro funkci stínění potřeba není. Nicméně se tomu v praxi často nelze vyhnout a mohou vzniknout zemní smyčky. Proto píšou "No grounding is done at the work area connector (which is typically a jack in a wallplate)". Rozhodně tam nepíšou "nezapojuj stínění kabelu na stínění konektoru", nebo "neinstaluj na konec stíněného kabelu stíněný konektor, vždy použij nestíněný, aby nebylo kam opletení zapojit" či "do stíněné zásuvky nikdy nezapojuj STP patch kabel, protože tím propojíš zem" ...

Proč se teda neprodávají STP kabely, které nemají jednu stranu stínění zapojenu, když je to tak super věc? Proč Fluke dělá ten drahej tester s funkcí kontroly kontinuity stínění, když to vlastně není potřeba?

Ale každý ať si zapojí co chce kam chce

[Jendа]

Tady může pomoci odpojení jedné strany od země (tj. stínění je připojeno na šasi, ale šasi není připojeno na zem).

Někde jsem viděl, že se to připojuje přes kondík. Vysokofrekvenční rušení projde do země, ale potenciály se přes to nevyrovnávají.

Chápu, že to je dražší, ale s dnešními cenami optických media konvertorů / běžně dostupných routerů a switchů se SFP(+) porty bych asi v případě takového problému uvažoval o optice.

[Max]

My se snažíme propojovat optikou i zařízení ve stejném rozvaděči, kde to třeba nemá ani smysl z hlediska rychlostí ani latence. Děláme to kvůli galvanicekému oddělení. Na jednom místě jsme to neudělali a vlivem nevhodně zvoleného připojení další části zařízení došlo ke kaskádovému poškození spousty zařízení, jak přepětí postupně proskočilo všemi zařízeními, takže tenkrát to myslím oddělalo tři velké switche, dva malé, tři telefony, dva počítače a jednu kameru, nebo tak nějak.
Zdar Max

[ds]

Tak to je spis na revizi budovy, ve stejne budove byste meli mit stejny potencial... ano neco se indukuje, ale kvuli tomu je tam to stineni. Delat to v ramci racku je nesmysl, pri poruse ma byt poruchovy proud sveden ochranym vodicem.

[RealJ]

tolik teorie...

[Max]

Když ti bací na budově do kamery, AP, či jiné elektroniky exponované vnějším vlivům, protože v blízkosti blesk, tak ti to sjede po datových párech do switche, odtud do dalšího, do dalšího do dalšího a tak dále. A je ti k prdu, že použiješ stíněný kabel, který máš správně uzemněný. Ten tě před bleskem opravdu neuchrání.
S el. rozvody to nemá co dělat. Je to prostě špatně navržená datová infrastruktura.
Pokud tedy musí být něco na vnějším povrchu budovy, je nejlepší to galvanicky oddělit, aby když v blízkosti bací blesk, došlo k co nejmenším škodám.
My jsme přímý úder blesku zatím nikde nezažili (podle úrovně poničení), ale kolegové z PL to zažili a poslali mi fotky a docela síla, jak to rozpáralo anténu a vše okolo.
Kvůli přerušení kaskády se snažíme vše oddělovat optikou, pokud je to možné. Náklady navíc jsou v řádu stokorun (oproti propojení metalickým kabelem) a je to nejlepší ochrana.
Zdar Max

[MarV]

Ano je to varianta brod a čistě matematicky to nemá chybu. Problém je, že pro frekvence v řádu stovek MHz (GBit ethernet) je pro dosažení nízké impedance (jednotky ohm) potřeba extrémně nízká indukčnost v řádu nH a méně. Prakticky připojit kondenzátor do cesty stínění a nepokazit si to indukčností nemusí být jednoduché. Všechny EMC požadavky na připojení stínění říkají, že musí být zapojeno na šasi/konektor s pokrytím 360° (aby nevznikaly díry ve Faradayově kleci, terou stínění tvoří) a také se zachovala nízká indukčnost. Proto jsou například pigtaily (zkroucení opletení do jednoho svazku a zapojení na pin/šasi) zakázané pro dobrý EMC design.

[MarV]

UTP = unshielded twisted pair
STP = shielded twisted pair
Hledejte tedy STP konektory. Mají vodivé tělo na které se připojí stínění. Vyměnit. Síťová karta má kontakty, které se spojí s tělem konektorů a připojí stínění na šasi. Nicméně notebooky a levné plastové switche je nemají ...

[RealJ]

Petre, nechces poslat fotku kabelu a konektoru? Pokud je to UTP (nestineny kabel) tak ho nemas jak uzemnit. Pokud je to stineny kabel tak konektor je pripojeny na to stineni a v zasade neni zapotrebi nic delat krome par vyjimek...

[Andrej]

UTP není stíněný kabel.