Dotaz: Jak zjistit stabilitu - Lin X Win......

[Vasek]

Nejdrive bych podotknul, ze nemluvim o serverech, ale o desktopech a hlavne laptopech.

Zajimalo by me, jak zjistit tu stabilitu, jak se porad o ni mluvi. Windows nejsou tak stabilni.... Me to totiz pripada uplne naopak. U linuxu nema clovek moc jistoty. ACPI absolutne nedokonale (reseni problemu pri prechodu ze suspend, pak take hibernation, USB po suspend atd.) U filesystemu, kazdy tady na diskuzi rika, zalohovat, protoze pri resize to rozhodi data. Reiserfs pise, ze je vse na vlastni riziko, ze je ve vyvoji. Kdyz si nekdo koupi poradnou grafiku, tak na ni nejsou dostupne funkce jako u win, nehlede, ze nastaveni je porod. Nastavi se grafika, rozladi to neco jineho (treba prechod se suspend). Clovek aby byl pomalu programator lituxu, aby mohl resit tyto problemy.

Nechci se nikoho dotknout a rikat ze je to spatny nebo dobry system, ale proste tyto zakladni funkce tomu chybi a to hlavne pro normalni lidi, ne ty kteri s tim zachazeji 3 roky a travi kazdy den ctenim prirucek.

Proto bych se rad dozvedel, jak vlastne otestovat tu stabilitu. Rad bych videl o kolik je ten Windows pozadu.

A mozna bych nasel jeste jednu otazku. Co je vlastne v linuxu dokonale a ne ve vyvoji. Myslim tim plne funkci? Myslim, ze by to mely byt zakladni soucasti pocitace, tzn. graficky system, plna podpora ACPI (kvuli nastupu laptopu). A to funguje jen z casti.

Tak kde je vlastne ta stabilita, kdyz se to porad hrouti. A porad se tam musi neco nastavovat a prenastavovat...

Proste mozna to nedokazu posoudit, ale podle me jsou Wokna drzaky. Nemam absolutni problem a nikdy jsem nemel(myslim neco velkeho).

Hovorim z vlastni zkusenosti a jak jsem rekl, nechci se nikoho dotknout. Chtel bych seriozni nazor.

Diky

Odpovědi

[Petr Krčmář]

Mno, bojím se, že tenhle thread se může zvrhnout v pořádnou flame a tak věřím v dobrý úsudek ostatních a doufám, že se tak nestane.

Můj názor (jakožto admina a člověka, který GNU/Linux používá denně ke své práci) je takový, že celá ta věc je hlavně o svobodě. O svobodě používat software tak, jak potřebuješ Ty a ne tak, jak Ti přikazuje nějaká firma (které nejde o blaho uživatelů, ale o peníze). To je pro mě rozhodující faktor.

Ale samozřejmě nemusí být jediný. Co se týče technické stránky věci, je stabilita na rozumném a funkčním železe (rozuměj hardware) zaručena. Pokud máš vadný hw, pak Ti v podstatě padá cokoliv a softwarově se tomu nelze vyvarovat.

Co se týče rozběhání jednotlivých částí systému, tady hrajou roli celkem dva faktory:

- distributor - admin

Distributor ovlivňuje stavbu celé té věci z cihel, které mu dodají nezávislí vývojaři. To, jak celá distribuce bude vypadat a jak se bude ovládat, případně co v ní bude obsaženo a nastaveno, závisí právě na distributorovi.

Samozřejmě, pokud je to nedostačující (a co si budeme povídat, každý má jiné požadavky), pak přichází na řadu admin, aby to pozměnil.

To na něj klade poměrně značné nároky a musí toho hodně znát. To je ovšem pochopitelné, protože počítač je složitý stroj a nemůžeš chtít, aby ho adminoval kde-kdo. Řada uživatelů MSWindows si myslí, že když umí naklikat připojení k Internetu, že tomu rozumí a že jsou odborníci. Proto taky vzniká dojem, že Unix je nějak složitý a problematický. Prostě není dost těch "rádobyodborníků", kteří by tvořili dojem jednoduchého systému.

Administrace jakékokoliv stroje (pokud ji děláš na úrovni) vyžaduje hluboké znalosti a vždycky tomu tak bude.

Unix (čili i GNU/Linux) se Ti ale odmění svou funkčností a jednoduchou obsluhou.

Například včera jsem řešil problém rozesílání pošty podle seznamu adres. Napsal jsem si proto třířádkový skript a už to jelo. Tohle je jedna z mnoha výhod této koncepce.

Mimochodem se mi ještě nestalo, že bych v systému něco nerozchodil (třeba zmíněné ACPI nebo APM). Chce to jen trochu cviku a nebýt líný se učit.

Tohle se ovšem snaží některé firmy (například MS) popřít a vnutit myšlenku, že počítač = taková větší mikrovlnka.

Na to ale musíš rychle zapomenout a uvědomit si, jak je to doopravdy.

Ahoj, hezký den přeje Petr

[Hynek (Pichi) Vychodil]

Stabilita na desktopu je blbost. Stabilita je, když máš někde server a po 3 letech si vzpomeneš, že by ses mohl kouknout jestli by to nechtělo upgradovat (si představ, že tohle budem dělat s firewallem u wokenic nemyslitelné, za tu dobu by byl ...). To je stabilita. Hovořit o stabilitě na skupině notebooků výrobců, kteří radši upravili ACPI funkce, aby to fungovalo ve Windows, místo, aby to udělali podla definice standardu ACPI ... Hovořit o stabilitě nějakého programu, který každého půl roku (no spíš každý měsíc) stahuješ novou verzi ... No a když jsme u těch woken, tak hovořit o stabilitě něčeho, co má GUI v jádře ... To jsme fakt na jiné planetě. Kdyby jsi si na ten notebook nechal nainstalovat systém od někoho, kdo tomu opravdu rozumí, tak by jsi teprve viděl co je to stabilita.

08:38:02 up 90 days, 15:16,  3 users,  load average: 0.13, 0.09, 0.05

Tohle je v Linuxu ostuda (máme slabou UPS). Tohle není nějaký jednoúčelový server, na kterém by běžel jen omezený výběr prověřených služeb, ale na tomhle pracuje až 8 lidí naráz v pofidérních (z hlediska skutečné stability) aplikacích jako OO.o, Mozilla atp. Zdůrazňuji, že naráz! A to byly i delší nonstop (rekordy si nezaznamenávám) období během kterých jsem za běhu vyměnil i glibc (si představ, že by jsi ve windows za běhu vyměnil tu nejzákladnější dll knihovnu, komické). Tak takhle je Linux stabilní. Že na tvém notebooku ho neumíš nakonfigurovat, aby ti běžel stabilně (ono už jen když tam běží X server je z hlediska stability dost velký průser, ale chápej to jako stabilita a "stabilita"). Když si přečteš konferenci vývojářů kernelu tak se tam občas dohadují o tohle do kernelspace né, tohle poatří do userspace atp. A vvvo tom to je, vo stabilitě a ne "stablitě".

[Vasek]

Ja souhlasim s tou otevrenosti. Ale nasledovne z vasich slov vypliva, ze Linux si vlastne nemuze nainstalovat normalni uzivatel, ktery si je uz schopen naladovat Win. Kazdy totiz tady porad hlasa, jak je to srovnatelne jednoduche. Instalace samotna mozna ano, ale potom to dat do te stability, to je uz rec jina. Clovek aby byl pomalu linux expert a programator. A to me docela stve. Protoze linux se mi libi, ale nechce se mi travit cas nad nastavovanim (a to jsou tydny), aby to bylo jak rikate stabilni. Clovek totiz musi pochopit cely system. Radsi bych delal jinou praci. Na druhe strane win po instalaci nabidne velice slusnou stabilitu a vetsinou zakladni veci jako ACPI, GUI atd. chodi bez problemu. Tzn, ze clovek se nemusi koukat okolo a zacit delat treba ucetnictvi a vyuzivat jine aplikace.

Dost me stve take chovani nekterych linuxaku, jak rikaji, ze win padaji 3 krat dene atd. To si nemyslim, a ten kdo s nimi pracuje, tak si myslim, ze si to take nemysli. Myslim, ze win je velice spolehlivy system (mluvim od 2000 vyse). Proto se take k nemu obraci tolik firem. Ale rad bych, aby linux byl srovnatelny v tom nastavovani po instalaci, nebo aby byl uz rovnou nastaveny jako win. Pak kdo umi, nebo nauci, tak by si postupne doladil. Ale ty zakladni veci by meli fungovat, bez ledajakych problemu.

Prikladem je touchpad a mys u notebooku. Instaluji linux jen s touchpadem. Vse bez problemu. Pak vsunu USB mys. Najede mi u Suse nabidka pro vybrani mysi. Zvolim USB mys, ale tim se vypne touchpad, protoze YAST ma nabitku pro vyber jen jedne mysky. Pak se clovek musi nekde dopatrat ze existuje neco jako SaX2, nebo rovnou konfiguracni soubor XF86Config, kde se daji nastavit mysi dve. To se mi zda takove divoke. Proste milion veci na nastaveni, ale zadna se mi nezda dotahla do konce. Musi tam byt zasah do souboru.

Me se totiz nechce delal productivni prace na necem, na cem experimentuji a ucim se nastaveni. Za chvili to padne a data jsou v haji, take veskere nastave atd.

Doufam, ze alespon do roka to bude o necem jinem. Pak by to mohlo pritahnout i ty amatery a cesta linuxu by se mohla zmenit.

[Robert Krátký]

Doufam, ze alespon do roka to bude o necem jinem. Pak by to mohlo pritahnout i ty amatery a cesta linuxu by se mohla zmenit.

A já zase doufám, že do roka to vůbec nebude o něčem jiném. A že cesta Linuxu se vůbec nezmění.

Mám takový pocit, že se snažíš hledat problémy tam, kde nejsou. O kousek výše to Hynek vysvětlil tak pěkně, že jsem skoro doufal, že tento thread upadne v zapomenutí, protože už k tomu prostě není, co dodat. Bohužel ne.

Vypadá to, že ses potkal s někým, kdo tě přesvědčoval, že prostě musíš používat Linux, protože Windows stojí za houby. Ale tím ti prokázal medvědí službu, protože pokud ti Windows vyhovují a k tvé práci jsou ideální, tak není důvod něco měnit. Možná si Linux na zkoušku nainstaluješ a až překonáš počáteční problémy s hardwarem, který ti nefunguje, zjistíš, že by ti mohl lépe vyhovovat. Ale možná také ne - to je v pořádku. Nikdo tě nenutí.

Potíže, které popisuješ, jsou povětšinou způsobeny tím, že od Linuxu očekáváš stejné chování jako od Windows. Ale to je úplně pochybený přístup. Linux nerovná se Windows. A ačkoliv se některé firmy snaží Linux propagovat jako výhodnou "náhražku" Windows, takový prostě Linux není. Je to JINÝ operační systém a jako takový se řídí jinou filosofií, jinak se ovládá, konfiguruje i používá. Pokud budeš Linux posuzovat podle toho, jak dobře imituje Windows, nikdy ti nebude dost dobrý, protože to prostě není jeho smyslem, účelem, cílem, blabla...

A neodpustím si poznámku nakonec: to, že Windows používá spousta firem, to není tak docela známkou kvality. Je to pouze přirozený důsledek monopolního prostředí, ve kterém se většina výrobců soustředí právě na Windows, většina komerčního softwaru je psána právě pro Windows a většina studentů se ve škole učí právě na Windows.

[Vasek]

Ja s vami (p.Kratky, BoodOk nize) plne souhlasim. Ja uz linux mam naistalovany. Dokonce jsem tapal strasne moc s tim ACPI. Neslo. Pak jsem neco vyved, naistaloval znova, stahnul jsem opet update ze suse a najednou to jede samo. Bude to potreba jen trosku donastavit, ale stav baterie se ukazuje . No to by jste neverili, jakou mam radost. (musim si to rychle zalohovat na druhy disk )

Ale ten cas nad tim straveny????

Touto diskuzi jsem nechtel rozvadet rozdili. Vim, ze Lin neni Win a ani nikdy nebude, ale to same Lin fanousci delaji win. A to je na co bych chtel poukazat.

Naopak nesouhlasim s tim, aby se to do toho roku nezmenilo. Myslim ze linux potrebuje jeste hodne uzivatelu. Pokud je nedostane, tak muze take zahynout. A to by byla skoda. A ono kdyz ten zacatek pro nas neumelce bude lehci, tak to neznamena, ze z lin se stane win. Lin, jak jsem rekl, zustane stale otevreny a konfigurovatelny podle libosti uzivatele, kdyz na to samozrejme bude mit dostatek znalosti. Ale poslouzi maximalnil pohodlim i pro toho, kdo je neumelec.

Ja bych tedy dnes nevydel problem mezi win a lin ve stabilite na desktopech, jak se to traduje. Ale na moznostech spravy a prispusobeni. Tam linux vyhrava. V prijemnosti pro neumelce a programovym vybavenim bych dal bod asi Win. Ale stabilni budou oba, ale kazdy v jinem smyslu.

[Robert Krátký]

Předpokládám tedy, že tvůj původní dotaz, "V čem se projevuje ta stabilita Linux?", byl tímto zodpovězen.

[BoodOk]

Hmmm, ma zkusenost je takova, ze nastaveni Linuxu je mozna intelektualne narocnejsi cinnosti nez u Windows. Ale to je jeho vyhoda. Proc? Protoze neudelas sek. U Windows zasunes periferii, zacne se ti instalovat ovladac, pak se ti to restartuje a posleze ti pri kazdem startu vypadne hlaska o nejake chybe kdovikde. A te uz se nezbavis. Je to chyba, neni to chyba? Nevis. Garantuju Ti, ze nastaveni touchpad mysi a USB mysi zadny zasadni problem neni (minimalne existuji tisice HowTo dokumentu, chce je to cist). Problem je v tom, ze ty chces zastrcit CDecko a frcet. Jiste, u Windows to lze. Ale taky je bezne, ze to CDcko tam takhle strkas kazdy rok a kazdy rok znovu a znovu ten system instalujes vcetne vsech aplikaci a svych nastaveni. Nevyplati se pri instalaci neceho co ti muze slouzit pulku zivota trochu premyslet? A navic, Windows je black box, zapomen, ze kdyz budes potrebovat od sveho notebooku trochu jen netradicni a operativni reseni, ze ho s Windows najdes.

[naxalite]

Ano presne tak. Kazda lama si sama nainstaluje Windows, sama se pripoji k internetu - a za par dni ma o viry, nebo dialery postarano. - Viz jeden znamy. Dlouzek Telecomu mu vzrostl na 15.000,-Kc :o)))

Mimochodem, delam "end-user" podporu v jedne vetsi firme a zatim jsem tu moc lidi, kteri by si zvladli nastavit i blbou postu (potazmo cely windows nainstalovat a nastavit) nepotkal....

Windows se tvari, ze pocitacum nemusis rozumnet, ale neni to tak uplne pravda. Napr. co se tyce bezpecnosti je to i u Windows na odbornikovi. Pochybuji, ze zaskrtnuti tlacitka "chranit firewallem" v nastaveni site ve win, udela presne to, co od firewallu ocekavam.

[Hynek (Pichi) Vychodil]

Pánové předemnou už víceméně řekli to podstatné, já bych jen doplnil jednu věc. Linux je do jisté míry unixový operační systém (já vím, že né úplně, ale snaží se dodržovat tu filosofii).

Unixové operační systémy se drží jednoduché myšlenky. Je lepší mít desítky jednoduchoučkých nástrojů, které dělají jeden úkol perfektně, než jeden dělající desítky věcí, ale každou neúplně perfektně (špatně). Pokud budu moct ty jednoduché mezi sebou snadno propojit ve složitější celek mohu dělat 1000+1 věcí, na které mezi těmi dělajícími deset věcí nenajdu žádný. A přitom to stále můžu dělat perfektně.

Mějme jádro systému a to nechť dělá to co má, jak to nejlépe umíme. Nad ním mějme shell a ten nechť je perfektní (každý může mít jinou představu co je perfektní a tak si můžu vybrat). Kdo nepotřebuje grafiku, tak proč by měl mít GUI. Na co? Čím je ta součástka menší, tím se snáz testuje, tím méně má chyb. Tak je to prostě z principu. No a pak je logické, že když chci napsat nový nástroj, tak by měl dělat jednu věc a co nejjednodušeji a tím i nejspolehlivěji a udělat ho použitelný v shellu aby si ho každý mohl použít na co chce. Já přece nemůžu vědět co všechno s tím bude kdo chtít dělat. A kdyš chce někdo nějaké GUI, tak proč by mělo být jedno? Každý má přece jinou představu co je perfektní. A nic jim nebrání použít jako výkonou část práve ten můj nástroj, když je perfektní.

A tak je to unixovém světě se vším i s konfiguráky. Takový textový konfigurák jde aditovat v ed nebo když chci konfort, tak použiju vi, vim, notepad, kate, emacs, ... když to chci automatizovat, tak ed, ex, sed, awk, perl, python, ruby, java, (|ba|c|k|z|?)sh, nebo program napsaný v C, C++, pascal, lisp, smalltalk, C#, basic, VisualBasic , VisualC++, prolog = zkrátka co chci. Když budu mít konfiguraci uloženou v nějaké binárce a budu ji měnit nějakým GUI, tak můžu co? Nebudu sprostý. Proto jsou u slušných aplikací konfiguráky v textových souborech a u slušnějších vám opravdu na jejich čtení a editaci stačí script v bash. Protože pak to jde kopírovat na jiný počítač, sdílet mezi nekolika počítači, konfigurovat scriptem všem 20-1000000000 uživatelům jednoduchým scriptem. A vvvvo tom to je. Jednoduchost, stabilita, svoboda

To že jsou nějaké konfigurační nástroje je jen jakási odbočka a usnadnění pro základní jednoduché věci. Když je to GUI tak geniální, tak proč je takový problém udělat GUI pro jednoduchý .vimrc, XF86Config nebo sendmail.cf(extrém). No protože v tom texťáku je to jednodužší a proč plýtvat síly na vývoj čehosi co stejně nejde nascriptovat v bashi (doporučuji hdparm v debianu - poučné čtení a nebo scripty Knoppera v Knoppixu) a automatizovat a kopírovat a ...

[watslaw]

Unixové operační systémy se drží jednoduché myšlenky. Je lepší mít desítky jednoduchoučkých nástrojů, které dělají jeden úkol perfektně, než jeden dělající desítky věcí, ale každou neúplně perfektně (špatně). Pokud budu moct ty jednoduché mezi sebou snadno propojit ve složitější celek mohu dělat 1000+1 věcí, na které mezi těmi dělajícími deset věcí nenajdu žádný. A přitom to stále můžu dělat perfektně.

Tato myšlenka se mi taky líbí, proto taky nemám rád OpenOffice.org, Mozillu a Konqueror.

Co se týče konfigurace, já konfiguruji výhradně v konfigurácích, ale bohužel musím konstatovat, že mě také štve nízká kvalita konfiguračních nástrojů s uživatelským rozhraním (např. když jsem měl Mandrake, tak tam v polovině případů něco pos*ali). Pokud by byly kvalitnější, určitě bych je tak v polovině případů použil.

Myslím, že by měly alespoň pomoci začátečníkovi nalézt, který konfigurační soubor se týká jejich problému.

I když komentované konfiguráky jsou přehledné, GUI se lépe lokalizuje než komentáře v konfiguráku.

[Hlahol]

Ja jsem si linux nainstaloval a vyladil tak, abych v nem mohl delat stejnou praci jako ve windows. Pokud jsem nic nemenil, nic se samo od sebe nerozhodilo. Ve windows mne z niceho nic odesly registry a nezbylo, nez je preinstalovat.

[Begleiter]

Co nejvíce vystihuje GNU/Linux jsou tyto dvě vlastnosti: otevřenost a svoboda. Nebýt těchto vlastností, tak bych se o GNU/Linux nikdy nezajímal.

Microsoft Windows je černá skříňka, do které normální smrtelník nevidí.

Podle mě je tedy naprostý nesmysl srovnávat tyto dva systémy. Microsoft Windows můžou být sebestabilnější, ale pořád zůstávají černou skříňkou.

[svaca]

To Vasek: Jsem velkym priznivcem Windows2000 SP4 je to vyladeny a vymakany system .....

Delam ve firme, kde prodavam pocitace a delam je a byl JSEM NUCEN si firemne nainstalovat Linux, protoze je stabilnejsi .... Hned vysvetlim, Nainstaluju Windows2000 + SP4 + firewall + antivir na stabilni HW a za vsechno jsem dal spoustu penez a stazim se aby to zilo a za mesic je to zavirovany, zabordeleny registry, pada explorer, atd, atd ....

OK: Dam Linux firewall a antivir neresim, vyrvorim ucet, pro bezne BFU = NEMUZOU PONICIT SYSTEM a bezi a bezi .....

Doma pouzivam Windows2000 SP4 POUZE na hry, nebot na filmy se koukat neda, zlobi orig. ovladace od Audigy s AC3 filtrem (v linuxu ok) TV karta ma pod Windows HNUSNY obraz (vyjma DScaler), na net pod windows OS systemama ODMITAM lezt, atd, atd ....

Kdyz nainstaluju BFU distro linuxu a nedam prava roota, tak ho nikdy nezbori a ani se ho nedokazi zbavit, winXP zbori za 2 dny ....

ACPI mi zlobilo s bluetooth adapterem, tak homam ted vyple, takze jsem mel taky nejaky problem, ale parada je, ze sivsechno muzes vyladit a delat si NAPROSTO VSE CO CHCES, PROTO NIKDY LINUX NEBUDE PRO BFU (aby si delali sami ADMINa)

To budou stale NELAGALNE pouzivat Windows, ale treba takovy MDK se blizi k velke jednoduchosti, ovsem to me nevyhovuje, protoze je tak vse automaticky (jako u Win) a prestavas se orientovat, ale pro cloveka, ktery bere pocitac jako mikrovlnku je to prinos,takove MDK .... ))

Jinak problem vidim v tom, ze lidi jsou LINY a NECHTEJ se ucit, pocitac je komplikovana vec a pokud chces, aby slouzil dobre, tak nelze jen klikat, jak to chce BFU a MicroSoft ....

Kdyz jedu po ceskych silnicich, tak si myslim, ze 99 procent lidi ma ridicak, 5 procent si poradi, kdyz odejde civka a 20 procent UMI ridit, ostatni jen sedi a POSPICHAJI nekoho zabit .....

PS. Linux se blizi Macu = mas zelezo a primo na nej je napsan od jedne firmy (skupiny lidi) OS i ovladace, to JE TO NEJLEPSI CO EXISTUJE....

Bohuzel ne kazda firma ma otevrene ovladace (nVidia) a tak si pro linux musis hledat PRESNY a KOMPAKTIBILNI HW, to vsak nevidim jako minus, ale jako plus ....

Kdyby MAc byl stavebnice jako PC, tak by taky nebyl tak vymakany jako je a bezkonfliktni ....

Zaver: za linux bych strcil ruku do ohne, ale kdyz se me zakaznik, ktery chce komp na hry a nelegalni paleni CD, zepta, co je nejlepsi OS na svete tak rikam Windows2000SP4 a az bude mit WinXP SP4-5 tak to bude WinXP ....

[svaca]

Uf! Zapomel jsem na to nejdulezitejsi, nezpozoroval jsem ZADNOU NESTABILITU na me sestave, ANI na Win2000SP4, ANI na Slackware current....

Barton 2500+ @ 3200+, EPoX 8KRA2+ (KT600), 512 MB RAM, R9700Pro BBA, ATI TV Wonder VE, SB Audigy, 40 BG Maxtor, DVD-ROM Toshiba, CD-RW liteon

Na otestovani muses pouzit Prime95 (DOKONALY PROGRAM pro test CPU pro Linux a Win), Memtest86 (DOS), 3Dgamesy (Linux, Windows)

[Mexiko]

Delam ve firme, kde prodavam pocitace a delam je a byl JSEM NUCEN si firemne nainstalovat Linux, protoze je stabilnejsi .... Hned vysvetlim, Nainstaluju Windows2000 + SP4 + firewall + antivir na stabilni HW a za vsechno jsem dal spoustu penez a stazim se aby to zilo a za mesic je to zavirovany, zabordeleny registry, pada explorer, atd, atd ....

OK: Dam Linux firewall a antivir neresim, vyrvorim ucet, pro bezne BFU = NEMUZOU PONICIT SYSTEM a bezi a bezi .....

hmmmm...... tak to mi něco připomíná, asi vlastní zkušenost .....

asi nejlepší a nejpřesnější odpověď......

a s tím, že nejstabilnější z windowsů jsou Win2k+SP4, taky souhlasím .....

a ještě k té stabilitě - v Casablance, kde mám server, jsem se potkal s jiným správcem (Win2K) a bavili jsme se, jak často tam musí zajít kvůli problémům - prý každý týden. Takže můj aktuální uptime 626 dní (RedHat) asi žádný windowsy nedohoní.

[Honza]

No 626 dni je opravdu hodne. Ale o treba chyba v kernelu? To uz by chtelo restart... Uptime na "mych" strojich je ponekud nizsi, ale mysim ze preferuju spis aktualni "nederave" (no co ale je nederave ze?) verze nez nejvyssi uptime za cenu stareho jadra...

[Mexiko]

ještě jednou si to pročítám a mám takový malý soukromý nápad - že kdyby si tuhle diskuzi přečetl Gates nebo někdo z mrkvosoftu, tak se možná pos***u vzteky a vymyslí další testy a průzkumy na podporu windowsů ...

PS: omlouvám se za docela zbytečnou poznámku

[Peter S.]

".... ale pro cloveka, ktery bere pocitac jako mikrovlnku je to prinos,takove MDK .... ))"

príliš zjednodušujete. Neexistujú len experti a BFU. Myslím, že veľa ľudí ktorí používajú linux, sa aj živia počítačmi. Lenže väčšina ľudí, sa tým neživí, a tým pádom nikdy v tom nebudú tak dobrí a to im nemožno vyčítať, lebo vo voľnom čase sa nedá fyzicky dobehnúť to čo iný robia ako hlavný job. Ako príklad poslúžim ja :)
Prečítal som x manuálov, strávil som nad linuxom stovky hodín, vyriešil som pár problémov, ale expert na Linux niesom ani nikdy nebudem. Takže nás veľmi neodpisujte

Ešte doplním, že som s Linuxom veľmi spokojný

[User682]

zdravim,
to je hrozne jednoduchy. zacnete ten linux pouzivat denne a pracujte v nem.pak otestujete stabilitu.
mimojine, je nejaka aplikace, ktera testuje stabilitu windows? ja myslim ze ne.
par aplikaci vam v linuxu sleti. neni to zadnej zazrak. v kazdy aplikaci se udela alespon jedna chyba.
ale nejak jsem nepochopil, o co vam vlastne jde.
ad acpi a nektere nedoddelane veci: chodi - pouzivejte, nechodi - muzete to zlepsit nebo nepouzivejte. muzete pouzivat jine systemy. o tom to je.
dost lidi se predstavuje, ze je tady linux a je to free. pak nadavaji, ze to nechodi. ale reportovat buggy, vyvijet to ve vlastnim case to bude malokdo.
nevim, jak prenastavovani. s tim nemam problem. proste nektere klikaci hracky nejsou dokonale. na konfigurak saham po instalaci anebo, kdyz chvili neco menit.
stabilita: zalezi, co je pro koho dulezity. me staci, kdyz mi system neztrati data, jedna aplikace nesetreli celej system. ale zalohovani plati pro vsechny systemy.
nejsou poradne drivery: mate sanci psat drivery, pokud je specifikace, testovat, sponzorovat vyvoj. zkuste opravit nejakou buggu v programu ci neco vyreportovat. pak to pochopite. ctete diskusni fora co se tyce vyvoje aplikaci ?
ad volba distribuce a aplikaci: zalezi, co si vyberete za distrubuci. kazda distribuce ma ruznou taktiku, co se tyce stability aplikaci a jejich odzkouseni.
ad verdikt: linux mate free a moznost vyvoje. ma to sve mouchy. obcas mi taky neco sleti. ale vas nazor mi pripadal, jako kdyz chcete neco prilis zadarmo. za wokna a aplikace zaplatite par desetitisicu a bezi to. nekdy tedy ne a mate pocit, ze delate testera a nejste zakaznik. v linuxu to mate zdarma(cena cd). mozna prace tech par desetitisicu muze pomoci, aby se tech par chyb opravilo a vy jste mohl spokojene pouzivat system.
jo, wokna jsou na tom v mnoha vecech lepe. nedivte se. stoji za tim mnoho lidi, ktere na nich pracuji.
ale tim, ze napisete ve foru, ze to neni stabilni, tak tim to asi nevyresite.
bye goldenfish

[Vasek]

Pane Kysilka. Nazory vsech lidi pred vami beru. Jsou velice rozumne. Ale vas pristup jsem nepochopil.

Jestli ACPI nejede nepouzivej....

Nevim kde zijete, ale rekl bych, ze v dnesni dobe je to ta nejdulezitejsi vec. Asi teda nemate laptop, ale ja mam dva a ja to povazuji za prioritu, aby mel funkci ACPI.

Mate sanci psat drivery sam....

Pane Kysilka, kazdy delame neco jineho. Jeden pise drivery a druhy dela ucetnictvi..... Doufam, ze jste pochopil, ze asi drivery psat nebudu a ani chyby opravovat nebudu a ani nechci. Musim vydelavat penize. Ja mam linux koupenej a dokonce 3krat (kazde vydani). Windows mam pri tom take zadarmo, protoze mi prijdou s pocitacem (pocitac bez win - nevim kde koupit - nikdo neprodava!)

Nenapsal jsem ze to neni stabilni, ale ze mi to pripada po instalaci mnohem nestabilnejsi nez win. A za tim si stojim. Az si to clovek nastavi, tak pak je to jinna. Ale to netrva jeden den, ze? Clovek musi precist alespon dve knizky a par diskusi. Coz stoji cas a nekdo ho nema. Doufam, ze jste me nyni pochopil.

Presto dekuji za vasi odpoved. Kazdy ma na vec jinny nazor.

[Begleiter]

<flame>
Zdrojové texty jsou volně přístupné. Tak zaplaťte některému programátorovi, ať vám to opraví (dodělá).
</flame>

Koupit počítač s předinstalovaným Linuxem lze, jenom člověk musí více hledat.

[Vasek]

IBM notebook, neprodejne s linuxem.

[Peter Šantavý]

Mam podobnu skusenost ako Vasek...

Ked som pred polrokom kupoval novy notebook (HP Compaq nx9000), vyberal som zo znaciek IBM, Toshiba, HP/Compaq, pricom ked som sa rozhodol pre konkretny z nich, nikde som nemohol zohnat nb bez predinstalovanych Win. Po nalezitom hladani a mailovej komunikacii mi dokonca bolo napisane, ze z tychto znaciek to inak nez s Win ani nekupim, aj ked jedina vec, naco mi boli, bol pohlad po prvom spusteni, nez som to odmazal a nahradil linuxom.

Predsa vsak som sa pokusil aspon o hlas do buducna a tak som pisal zastupeniu HP na Slovensku o zaujme uzivatelov kupovat ich HW bez predinstalovanych Win.

[MarSik]

Pokud nemate cas se zabyvat nastavenim, je tu mnoho schopnych administratoru, kteri tomuto systemu opravdu rozumi a jsou ochotni vam ten pocitac nakonfigurovat (a pravdepodobne vas to porad vyjde levneji nez ta licence na windowsy). Musite si uvedomit (jak napsalo spoustu lidi prede mnou) ze pocitac je opravdu velmi slozity stroj. Kdyz se vam rozbije auto, taky budete rikat, ze ho vymysleli moc slozite? (predpokladam, ze ne..proste ho predate odbornikum) Tak proc tento pristup nemuze fungovat u pocitacu? (tedy on tak fungoval..az do prichodu Microsoftu..)

Pocitac bez Windows prodaval napriklad Mironet (aktualni stav prodejcu, ale neznam).

A uz jenom malinkatou poznamku (vlastne dve):

1) ty windowsy co vam "prijdou s pocitacem" zadarmo nemate, ta cena je zcela jiste promitnuta do ceny toho pocitace

2) linux (ve smyslu operacni system a vetsina distribuci) je zdarma (volne stahnutelny z internetu napriklad), mate koupene neco uplne jineho (tedy pokud oba myslime distribuci SuSE) = hlavne technickou podporu.

[Vasek]

Vite, ja si myslim, ze hodne z vas srovnava s nesrovnatelnym. Jako auta a pocitace. Muzeme take rici, ano kdyz se auto rozbije? Ale kdyz si koupim nove auto, tak si take umim nastavit volant, sedacky, zrcatka sam, a nastartovat abych dojel do kramu nakoupit a zpatky.

A jeste by jste konecne meli prestat mluvit kolik stoji OS. Dnes nekoupite pocitac bez OS. OS je proste v cene. Mluvim o renomovanych firmach jako IBM, HP, atd. A vetsinou z me praxe si lide koupi tento pocitac vzdy s OEM win, i kdyz na nej chteji linux. Proste do zalohy. Vetsina totiz provozuje oba tyto systemy, kvuli MS Office, nebo aby se dostali do banky.

[Begleiter]

Poslední poznámka: Samotné Microsoft Windows mi připomínají, co se týče vybavenosti softwarem, holou zadnici v křoví.

Kdybych k nim měl dokoupit všechny aplikace, které mám v Linuxu, tak bych se asi nedoplatil.

Klidně rád dám několik tisíc korun za Linux, ale vím, že dostanu několik CD nabušených softwarem.

[Josef Kufner]

MS Office jsem nikdy na mem pocitaci nemel a nemam... vlastne kdyz opomenu povinnou vyuku ve skole, tak jsem we Wordu psal 1x v zivote (referat na zemepis kdysi davno).

[svaca]

1. Pocitac bez OS koupite, prodavam jich vetsinu ..... Lidi si tam pak vetsinou dani nelegalne Windows
2. Auto muzete srovnavat s PC, sice jedete nakoupit, ale tezko budete menit rozvodovy remen, nebo vyfuk, ze ??? = Proc by mel BFU umet udelat reinstal ??? A i kdyz to bude kazdy umet, to sevse bude resit pomoci reinstal ??? Ne pomoci registru, ty jsou totiz prehlednejsi ....
3. 90 procent zakazniku si mysli, ze si poradi s windows, vetsinou ho tak rozmrdaji, ze jedine co mi pomuze je ghost + predchozi zaloha, nebo reinstal, vetsinou je to jedno, protoze tam stejne maji pouze ucto2003 ... V linuxu, kdyz nemaji prava root, NEMUZOU ublizit systemu ....
4. U windows budto dany HW bezi na 100 pro, nebo nebezi a nebo se chova jako prase = neda se s tim nic delat .... V linuxu si to muzu opravit, nebo to opravy nekdo, kdo to vyvyji, kdyz ho upozornim .... = VIC moznosti ...
5. Mam tak 5-10 procent zakazniku, kteri maji Linux i Windows a pouzivaji Windows pouze na hrani her a Linux na to ostatni, NIKDY jsem jim jeste nedelal reinstal linuxu, Win nekolikrat, deti daly do XP nejakou starou hru a zborilo to cely windows .....
6. S HW mam rozhodne vetsi problemy pod Windows, nez pod Linuxem !!!! Nejhorsi je uzavreny binarni OS (Windows) na kterem bezi Radeon9700Pro s WQHL ovladaci (he,he) a jeste to potrebuje nejake DLL knihovny jmenem DirectX .... V linuxu mam jednu GL knihovnu a maly modul do jadra a BEZI .... A neni mozne aby GL knihovna byla v konfliktu s modulem pro kernel, nebot se vyvyjeji spolecne (jednou komunitou...)
7. takhle muzu pokracovat do nekonecna ......
8. Leta jsem mel Atari a provozoval na nem Unix, PC jsem si koupil jen kvuli vetsimu vykonu, ale kdybych mel na nem pouzivat POUZE Windows, nikdy bych si ho neporidil, staci, ze se s Windows musim placat kazdy den v kancelari .....
9. Myslite, ze americani si doma kazdy mesic preinstalovavaji Meka ???

[Martin Viteznik]

No, napr. notebooky od linuxsoftu, sestavy od alzasoftu, a spousta jinych prodejcu. Nekdy staci rict, ze nechcete predinstalovany operacni system.

[martin]

ad ACPI,
Teraz budem ja hovorit z vlastnej skusenosti.
ACPI nie je nedokonale ale jeho implementacia v jadre 2.4 nie je kompletna (rozumej nema stav S3 teda suspend) vsetko je implementovane v jadre >2.5(tym by som doporucoval radsej 2.6 tam je to skvele) da sa to obist patchom.Na notebooku HP xe4500 som rozchodil ACPI bez problemov a slape k plnej pokojnosti majitela.Hlavnou vyhodou oproti winu vidim v konfigurovatelnosti akcii acpid demona.
Ad grafika,
grafiku som rozbehal tiez bez problemov dokonca aj s TV vystupom ktory nikdy nesiel na Win (bola to nejaka ATI-na) ale trosku mate pravdu ze tu su widle dalej
ad filesystem
:) no iba jednu otazocku, ako casto menis velkost particie sest krat denne ? raiser ide super rovnako ako ext3 a mozem povedat ze mi na rfs bezi normalny produkcny fileserver s celkom slusnou zatazou a zatial ziaden problem (radsej si zaklepem :)))
ad zbytok
stabilitu otestujes tak ze si nainstalujes linux a zacnes ho pouzivat :)) nic nie je dokonale (a nikdy nebude (iba v letacikoch microsoftu)) v linuxe ide ale vsetko mimoriadne rychlo a momentalny stav je pomerne slusny
pozri ja som rozbehal vsetko k plnej spokojnosti okrem interneho modemu pretoze driver bol len komercny (ale stal len 10-15 $) free isiel len 14400 b ale inak behali aj veci ktore inak nesli ani na windowsoch
nic podotykam NIC sa nehruti a nic nemusis stale nastavovat ty len zatial nevies, (holt nie je to sit back and relax...) takze tu vidim trosku problem
odporucam ti skusit SUSE je to komercna distribucia (ale tyto lusia urobil strasny kus prace a ta troska penazi nikoho nezabije) ale mierne okliestena verzia sa da nainstalovat z FTP a tu je vidiet ako to beha!! bude sa ti to aj pacit takmer vsetko nastavis aj v grafickom mode.
ps rozbehal som aj bluetooth ktory inak nikdy opakujem nikdy nesiel pod widlami