Dotaz: Mono - licence

[monaut]

Ahoj vespolek

Mono uz je ve verzi 2.8.2 docela rychlé a MonoDevelop začíná být fajn IDE pro vývoj aplikací. Slyšel jsem něco o zatížení licencema z Windows. Je na tom něco pravdy, nebo jsou to jen pověry. Může mít Microsoft na Mono nějaký vliv?

Další věcí, která mě zaráží je, že výsledná aplikace má příponu .exe. Lze to změnit?

Odpovědi

[Max]

Podle mně ne, proč taky? Hned na úvodní stránce projektu se jasně píše : "An open source, cross-platform, implementation of C# and the CLR that is binary compatible with Microsoft.NET"

Mono se tedy snaží být binárně kompatibilní, takže nevím, jakou koncovku by to podle tebe mělo mít?
Jinak licence je uvedena přímo na webu projektu : Mono FAQ: Licensing.
Pokud nepaněmaješ, tak použij google translator .
Zdar Max

[monaut]

jakou koncovku by to podle tebe mělo mít?

volitelnou a jako výchozí *.exe


Ptal jsem se hlavně proto, že někteří zarytí linuxáci Mono odmítají protože je to prý Microsoft technologie a Microsoft může vlastnit nějaké patenty na principy použité v Monu a to se neslučuje se svobodným světem. Tak mě zajímalo jaký máte na to názor.

[Sten]

Mono není zatíženo žádnými licencemi z Windows, protože je implementován podle veřejné dokumentace. Ale může být zatíženo softwarovými patenty vlastněnými Microsoftem (z toho důvodu FSF nedoporučuje používat Mono ani C#), i když teoreticky si MS ty patenty nechal „utéct“ svým spojenectvím s Novellem. Nás v EU se to ale moc netýká, tady softwarové patenty neplatí.

Přípona .exe je ECMA standardní přípona pro aplikace pro CIL.

[Fluttershy, yay!]

Licencemi ne, "pouze" softwarovými patenty Microsoftu, protože ten "uvolnil" pouze základní část jazyka C# a frameworku .NET, ty složitější věci tedy asi zůstávají v moci MS.

Osobně Mono nedoporučuju nejen kvůli patentovému trollovi M$, ale taky protože je to docela obludička, která zabírá další místo (na netbooku/telefonu/tabletu se to pozná) a není moc rychlá (oproti nativním věcem jako C/C++), takže raději třeba C++ s Qt, což by mělo být rychlejší a více multiplatformní (přeci jen Qt je nativní na Symbianu a MeeGo, obecně na GNU/Linuxu je jako doma, není s ním problém na MS Windows (prý i CE) a prý ani na Mac OS X...).

[phr]

No, já bych to radši nepoužíval. .NET považuju za bloatware a moc nevěřím, že linuxová implementace na tom bude nějak výrazně lépe.

Kromě toho je to ideální prostředek k tomu, aby si MS vzal do Widlí to co se mu v budoucnu bude hodit (nekamenujte mě prosím).

[Peter Šantavý]

Může mít Microsoft na Mono nějaký vliv?

Ja by som videl dva/tri problémy:

• riziko softvérových patentov (licencia problémom nie je)
• vplyv na aktuálne trendy vývoja softvéru pre GNU/Linux
• a možno aj snaha vtiahnuť do MONO platformy kód, ktorý by MS chcel získať pre .Net

[monaut]

Takže jestli jsem to správně pochopil. Pokud vývojář bude vyvíjet v Mono, nemá žádný problém po komerční stránce stejně tak po licenční. Pouze svoboda v americe muže být dotčena, ale ne svoboda aplikace vytvořené v c#, ale problém s patenty může mít jen Mono. Je to tak správně?

Známená to, že třeba Mono může Microsoft zatrhnout? Např. když někdo bude vyvíjet webové aplikace v Mono, tak pak může ztratit platformu? Nebo jak to mám chápat?

[Fluttershy, yay!]

MS by přišel a udělal bububu, že Mono porušuje jeho patenty. Začal by je třeba i vymáhat. Takže v USA by se Mono nesmělo v současné podobě distribuovat (podobně jako kodeky apod.), samotný projekt Mono by musel odstranit nezanedbatelnou část kódu a protože někteří vývojáři jsou hloupí a chtějí za každou cenu vyvíjet v C# a Mono/.NET, byl by problém se spoustou aplikací, které Mono využívají. Celkově by to byla docela nepříjemná rána pro linuxové distributory, jejich popularitu... MS by si na tom mohl postavit marketing (strašil by potenciální zákazníky dalšími patenty).

Takže rozhodně jistější je Mono nepoužívat vůbec, maximálně v případě nutnosti (kompatibilita už existujících aplikací pro MS Windows). Nebo používat jen jeho podmnožinu ze standardu ECMA, ale to je dost málo.

[stativ]

Řekl bych, že by MS ale víc než bububu dělat nemohl. Vzhledem k tomu, že Mono je mimo jiné pod GPL a MS to „uznal“ podpisem smlouvy s Novelem jsou případné patenty aplikovatelné na kód Mono neplatné. Alespoň tak tomu rozumím já.

[Fluttershy, yay!]

Minimálně tam jsou součásti jako Windows.Forms, ASP.NET a několik dalších, které rozhodně bezproblémové nejsou. No a pak je tam množina mimo standard a tu část uvolněnou pod slušnou licencí, o té má smysl se bavit a já jsem skeptický.

[monaut]

Něco je uvedeno i na wiki: http://en.wikipedia.org/wiki/Mono_%28software%29#Mono_and_Microsoft.E2.80.99s_patents

Nestandardizované namespace: http://en.wikipedia.org/wiki/Base_Class_Library#Non_standardized_namespaces

Takže když programátor nebude používat technologie ASP.NET, ADO.NET, and Windows Forms, tak je čistý a Microsoft na něj nemůže. Windows Forms nahradí GTK#, tak problém není, ale co s těmi dvěma dalšími technologiemi? Je nějaký jiný způsob jak pracovat s MySQL, Postgre, SQLite z Mono C# a nepoužít ADO.NET?

A co webové projekty? ASP.NET MVC, který je vytvářený komunitně je asi pořád ASP.NET a má problém s patenty na Mono. Existuje nějaký jiný dobrý webový framework?

[Fluttershy, yay!]

Mrkni na stránku o licencování. Já jim teda moc nevěřím, ale mají to tam pěkně rozebrané.

[Ladicek]

někteří vývojáři jsou hloupí a chtějí za každou cenu vyvíjet v C# a Mono/.NET

Vezmi poslední odkaz ze svojí patičky a považuj se za označeného každým z uvedených výrazů. Mimochodem, dost sýšárpistů máš mezi svými kolegy na matfyzu (už se to tu kdysi řešilo), a buď jist, že nechceš zjišťovat, kdo z vás je hlupák.

[Fluttershy, yay!]

Pro wokenice je cis v pohodě a tady je spousta woknařů. Diskuze o tom, nakolik jsou v pohodě wokenice, je irelevantní.

Pokud to nebylo z kontextu jasné, myslím samozřejmě svobodný software. A tady je jádro pudla, když je ten software napsán v něčem, u čeho je značné riziko plynoucí z patentů, je pro komunitu bezcenný a jeho vývoj je ztráta času. Ano, chtělo by to formulovat jinak: distributoři jsou idioti, že ten software akceptují a dávají ho dokonce do výchozích konfigurace. Ti vývojáři ať si dělají, co chtějí, hlavně ať to pak nikdo nemusí používat -- a tady je ten háček, kdosi nacpal do Ubuntu F-Spot a Tomboy, do MeeGo Banshee... kvůli patentům z toho může být průser a navíc je to obrovské a pomalé (třeba Banshee v MeeGo je prakticky nepoužitelné).