Dotaz: Správný způsob přepočítávání UTC data a času na aktuální časové pásmo

[datetime]

Ahoj, docela úspěšně jsem se zamotal do přepočítávání časů. V aplikaci ukládám některé časy v UTC. Pokud budu chtít v létě zobrazit 1.1. 2000 12:00:00 UTC, na jakou hodnotu to mám přepočítat (+1 nebo +2 hodiny)? Pokud budu chtít uložit čas do UTC, kolik hodin mám odečítat? Má se to vztahovat na aktuální čas nebo na datum a čas který ukládám (tj. má se v létě uložit 1.1. 2000 12:00:00 s -1 hodinou protože je ten samotný čas v zimě nebo s -2 hodinami protože ho vlastně ukládám v létě)? Jedná se o webovou aplikaci a uživatel zadává tyto časy do formulářů. Nezadává ale časovou zónu - to už je na uživatele trošku moc. Proto se má aplikace nějak implicitně chovat a nějak jsem se začal ztrácet v tom, jaké chování by bylo nejlogičtější.

Odpovědi

[Skokan, Pavel]

zalezi pro jake casove pasmo to chcete

SEC stredo evropsy cas = CET central european time

SELC stredo evropsky letni cas = CEST central european summer time

UTC universal time coordinated = drivejsi GMT Greenwich mean time

CET = UTC + 1

CEST = UTC + 2

[Filip Jirsák]

Uživatel bude v drtivé většině případů zadávat datum a čas v časovém pásmu, které je platné pro zadaný datum a čas – tj. když si teď „v létě“ bude do kalendáře poznamenávat schůzku na listopad, bude ji zadávat už v SEČ. Takže přičítáte/odečítáte 2 hodiny pro SELČ, 1 hodinu pro SEČ podle časového pásma, které platí pro uživatelem zadaný čas. Pro dobu 2:00:00–2:59:59 poslední neděli v říjnu nejde o časovém pásmu pro čas zadaný uživatelem rozhodnout – tato doba je v SELČ i SEČ. Nezbývá, než se v takovém případě zeptat uživatele. Naopak doba 2:00:00–2:59:59 poslední neděli v březnu neexistuje v žádném časovém pásmu a takový čas byste měl odmítnout.

[Petr Šobáň]

Nějak nechápu co řešíš ?

Prostě nic nepřepočítávej, na serveru nastav správné časové pásmo a porovnávej čas co zadal uživatel s tím co vrátí server. (který bude mít správně nastavené časové pásmo)

Protože aplikaci stejně bude funkční jenom v ČR - případně ve stejném časovém pásmu, pokud bys tam chtěl přistupovat i z jiných časových pásem (třeba z USA) tak by jsi musel po uživatelovy chtít zadávat i časové pásmo kde je jinak nemáš šanci spočítat správný čas.

[datetime]

Já hlavně řeším dilema, zda ukládat v databázi (mysql) data jako timestamp nebo jako datetime. Nechápu, jak mysql v případě timestampu rozhodne, do jakého časového pásma má čas interně uložený v utc převést. Dejme tomu, že podle utc je čas zimní, ale po převedení do aktuálního pásma je už letní. Jak se tohle řeší v případě použití časové zóny Europe/Prague (místo výchozího SYSTEM a tvrdého offsetu pro jakékoli časy)?

[Filip Jirsák]

Dejme tomu, že podle utc je čas zimní

To je nesmysl, UTC je konkrétní časové pásmo, takže žádný zimní nebo letní čas nerozlišuje. „Zimní“ nebo letní čas znamená, že se pro danou geografickou oblast při neuvedení časového pásma myslí po část roku jedno pásmo (např. CET) a po jinou část roku jiné časové pásmo (např. CEST).

MySQL při přepočtu používá aktuální časovou zónu (serveru nebo spojení), což je pro uživatele špatně – ten očekává zobrazení v časové zóně platné pro zadané datum, ne pro aktuální (když dnes naplánuju štědrovečerní večeři na 18:00, myslím tím 18:00 SEČ, i když dnes platí SELČ).

Jak už jsem psal, převádějte to podle časové zóny platné pro uživatelem zadaný datum a čas – přičemž pro tu jednu hodinu v říjnu se musíte uživatele buď zeptat, jaké časové pásmo myslel, nebo některé vybrat automaticky (s tím, že pak uživatel nebude moci zadat časový údaj v rámci té jedné hodiny v roce).

[datetime]

A pro případy čistě informativní tzn. třeba bych chtěl zobrazit, kdy byl uživatel založen a tento údaj je v UTC. Řekněme, že je zrovna letní období a uživatel byl založen 1.1. 2000 12.00 UTC. Je rozumnější zobrazit, že uživatel byl založen v 13.00 (protože v zimě) nebo ve 14.00, protože se nacházíme v letním období?

[Skokan, Pavel]

udalosti minule musite vztahovat k obdobi, ve kterem byly

tedy 1.1.2000 13:00 UTC = 1.1.2000 14:00 CET

a 1.6.2000 14:00 UTC = 1.6.2000 16:00 CEST

[Filip Jirsák]

Uživatel vždy předpokládá čas v časové zóně, která je v daném okamžiku platná. Když máte údaj v UTC, je převod triviální – od 1:00 UTC poslední neděle v březnu do 0:59 UTC poslední neděle v říjnu platí SELČ, po zbytek roku SEČ.

[Sten]

Nastavte, že pro lokální čas používáte časovou zónu "Europe/Prague" a používejte vhodné převodní funkce. V PHP je na to třída DateTime.

[Filip Jirsák]

Lokální časová zóna systému se týká aktuálního data a času. Když ji použijete i pro údaje v minulosti a budoucnosti, bude se počítat špatně – když si dnes zadám do kalendáře připomínku na půlnoční přípitek 31. prosince, myslím tím půlnoc SEČ, ne SELČ.

[Sten]

Když použijete Europe/Prague, použije se SEČ nebo SELČ podle toho, jaké datum tam dodáte (včetně toho, že to funguje správně i v poměrně dlouhé minulosti, třeba před zavedením letního času). Ale pokud tam dáte jenom čas, tak ten systém nemá jak zjistit, že myslíte 31. prosince, a použije aktuální zónu.

[Filip Jirsák]

Tj. musí se použít příslušná časová zóna přímo v té třídě DateTime, ne v nastavení systému (já jsem váš komentář původně pochopil druhým způsobem). Jak se to chová v té přelomové hodině, např. 30.10.2011 2:30:00? Nemám teď nikde PHP5, abych si to mohl vyzkoušet…

[Sten]

Můžete použít i nastavení systému, ale potřebujete něco, co umí to nastavení používat (PHP to neumí)

Ani já to teď nemám jak zjistit, ale myslím, že to použije aktuální offset.

[Šangala]

Když nemáte, tak já Vám pomůžu (ať něčím přispěji ):
Kód:

Format(DateTime::ISO8601);
echo  '
';
$v='30.10.2011 1:59:59';
$d = new DateTime($v);
echo "$v => " . $d->Format(DateTime::ISO8601);
echo  '
';
$v='30.10.2011 2:00:01';
$d = new DateTime($v);
echo "$v => " . $d->Format(DateTime::ISO8601);
echo  '
';
$v='30.10.2011 2:10:00';
$d = new DateTime($v);
echo "$v => " . $d->Format(DateTime::ISO8601);
echo  '
';

30.10.2011 1:50:00 => 2011-10-30T01:50:00+0200
30.10.2011 1:59:59 => 2011-10-30T01:59:59+0200
30.10.2011 2:00:01 => 2011-10-30T02:00:01+0100
30.10.2011 2:10:00 => 2011-10-30T02:10:00+0100

PS: Default časová zóna se v PHP nastavuje explicitně v php.ini a pokud není, nebo je třeba ji změnit, tak se přestaví pomocí fce date_default_timezone_set()

[Šangala]

Jejda nějak jsem zapomněl nahradit html entity, takže pro jsitotu oprava php kódu:

<?php
date_default_timezone_set('Europe/Prague');
$v='30.10.2011 1:50:00';
$d = new DateTime($v);
echo "$v =&gt; " . $d->Format(DateTime::ISO8601);
echo "<br />\n";
$v='30.10.2011 1:59:59';
$d = new DateTime($v);
echo "$v =&gt; " . $d->Format(DateTime::ISO8601);
echo "<br />\n";
$v='30.10.2011 2:00:01';
$d = new DateTime($v);
echo "$v =&gt; " . $d->Format(DateTime::ISO8601);
echo "<br />\n";
$v='30.10.2011 2:10:00';
$d = new DateTime($v);
echo "$v =&gt; " . $d->Format(DateTime::ISO8601);
echo "<br />\n";

[Voty]

Převést 30.10.2011 2:30:00 na UTC v podstatě nelze.

Systémově je problém v tom, že jednoznačnému určení času potřebuju celý název i s konkrétní zónou (buďto SEČ/SELČ nebo Prague + příznak DST), protože jinak prostě existují časy, které při nejlepší vůli nevíte jak převést nebo neexistují. Aneb víme to přesně na sekundu +/- hodina :)

Ale jinak pro potřeby kalendáře je jasné, že když uživatel zadá 18:00 25.12.2011, tak chce, aby těch 18:00 platilo 25.12.2011 a ne, když to zadával. Takže podle mě použít DATETIME.

[pht]

Lokální časová zóna systému se týká aktuálního data a času. Když ji použijete i pro údaje v minulosti a budoucnosti, bude se počítat špatně – když si dnes zadám do kalendáře připomínku na půlnoční přípitek 31. prosince, myslím tím půlnoc SEČ, ne SELČ.

Tohle dělá problém jen když máte v systému natvrdo SEČ (+0100) a pak to jednou v neděli magicky přenastavíte na +0200 (viz známé "systém windows přenastavil...").

Aby se to počítalo správně bez ohledu na to kolik je _teď_ a jak se počítá letní čas _letos_, tak se používají plovoucí časové zóny typu Europe/Prague, kde jsou všechny tyhle věci zakódovány a počítá se to správně.

Co se týče hlavního dotazu, tak bych v tom nehledal vědu a určitě bych se to nesnažil dělat ručně - stačí použít právě nějakou systémovou funkci s příslušným časovým pásmem. To může být buď natvrdo ČR, nebo se můžete uživatele zeptat v jaké oblasti se zrovna nachází.

[Josef Kufner]

Nedávno jsem měl stejný problém.

Na začátku si nastav jak v aplikaci, tak v MySQL stejné časové pásmo a pak používej TIMESTAMP. Vše se bude chovat tak jak to uživatel očekává a vše uvidí ve svém místním čase.

Případně můžeš použít DATETIME, vrámci aplikace i databáze mít vše v UTC a přepočítávat to až při zobrazení/zadání do uživatelova lokálního času. Tedy na úplně druhém konci aplikace než při použití TIMESTAMP, jinak je to zcela ekvivalentí řešení.

Btw, UTC nemá letní/zimní čas, kdežto GMT ano a proto se zavedlo UTC.

[pavel]

Btw, GMT ani UTC nemá letní/zimní čas.

[Josef Kufner]

Hmmm, podivné. Nevím už kde, ale někde to mají špatně napsané.