Dotaz: pascal pro freebsd

[Jan Jílek]

Koupil jsem si knížku pro uplné začátečníky v programování. Všechno je tam v pascalu.  Existuje něco co bude dobře fungovat ve FreeBSD nebo Linuxu. Myslím tím Pascal pro tyhle OS . Chci se pilně učit. Děkuji za vlídné odpovědi.

---

---

Odpovědi

[wtfjakovocode]

http://www.freepascal.org/

Do FreeBSD můžeš nainstalovat port lang/fpc-base, případně lang/fpc-docs, případně další fpc-* porty s knihovnami, nástroji a dalšími vymoženostmi, je jich hafo.

A teď to nejdůležitější:

Úvod do programování, který je založen na Pascalu, okamžitě zahoď!

Pokud jsi ho koupil, jdi ho vrátit a požaduj zpět peníze, protože má prošlou záruční dobu. Asi tak o patnáct let.

Nechci začínat flamwar, zda se začít učit programovat v Pythonu, Javě, C++ nebo v čem, ale v Pascalu ne.

[Jan Jílek]

Tak díky za informaci. ta knížka se jmenuje "Programování pro uplné začátečníky " A má pro mne několik výhod. Pascal je pro mne dost dobrý, protože stejně nehodlám nijak programovat, spíš jen pochopit  trochu, jen trošíčku podstatu.

[l4m4]

Nechceš-li vůbec programovat, tak je otázka, proč se učíš programovat.

Pokud kvůli porozumění tomu, co naprogramovali jiní, tak je asi dobré naučit se trochu C, protože je v něm napsán operační systém (což určuje do značné míry jeho rozhraní i v dalších jazycích) a většina klasického unixového kódu.

Hodláš-li programovat alespoň trochu, tak je vhodný nějaký přehledný a srozumitelný jazyk, ve kterém zároveň jdou dobře řešit reálné problémy (Pascal není IMO ani jedno), např Python.

[Jan Jílek]

Jsou  znalosti, které na nic nepotřebuji, stejně jako mají lidé na zahrádce kytky, které ani neprodávají. Jen je pěstují a dívají se na ně. Takhle to mám s programováním v Pascalu. Znát ty věci mi není k ničenu jinému, než si odpočinout a příjemně udržet mozek v chodu.

[Fuky]

Starší články:

LinuxSoft.cz - Free Pascal
LinuxZone.cz - Free Pascal

Až budete chtít další téma na relaxaci doporučuji Linux - Začínáme programovat, překlad 4. vydání (PDF originálu 2. vydání, nebojte má sice mnoho stran, ale vše je tam krásně vysvětleno, určitě Vás to s Unixem spoutá ještě víc a znalosti využijete i v BSD ve spojení s nepřekonatelnou knížkou od Pavla Herouta: Učebnice jazyka C. A ještě pěkné počteníčko od pana Raymonda.

[l4m4]

Dobře, pokud dodržíš, že nebudeš nikdy programovat nic, co by měl někdo jiný použít, číst nebo upravovat, tak je Pascal ideální.

[ikarlos]

Klídek.

Pascal je fajn. JE velmi přehledný, JE velmi srozumitelný a JDOU s ním řešit reálné problémy, stejně dobře jako v C.

[trekker.dk]

V takovém případě nevynech něco o Turbo Pascalu/Object Pascalu - v knížce o obyčejném Pascalu asi nebude nic o objektově orientovaném programování.

[pht]

Pascal je stejně dobrý na naučení _principů_ jako cokoliv jiného (robot karel? :) Navíc je syntakticky poněkud příjemnější pro začátečníka než C-like syntaxe. Například ve fyzice se ve škole také učí nejdřív věci, které mají "prošlou záruční dobu".

[l4m4]

Dovolím si nesouhlasit. Všechny běžné procedurální a OO jazyky mají základní syntax odvozenou z C. Proč by se měl někdo učit Pascal, který má naschvál jinou syntax, když mu to bude komplikovat přechod na kterýkoli jiný jazyk? Nehledě na to, že ,příjemnost` syntaxe Pascalu je názor nepodložený daty.

[pht]

Protože syntax jazyka je docela nepodstatná. Důležité je myšlení v jazyce, a to je různé i u těch C-like syntaxí.

[l4m4]

To vykládej lidem, kteří se už měsíce snaží zvyknout psát = namísto :=, == namísto = a nejdřív typ a pak indentifikátor... Tohle jsou prostě zbytečné naschvály Pascalu.

[okbob]

JežíšMarjá - a) správný programátor by měl bez problémů zvládnout tři, čtyři jazyky a to jak jazyky založené na Algolu, tak jazyky založené na C. Programátor, co umí jen jeden jazyk je negramot a budižkničemu. b) Pascal je od začátku navržen jako programovací jazyk, kdežto C je a bude assambler s trochou čitelnější syntaxí. Popřemýšlejte, která syntaxe je logičtější, ta v Pascalu nebo ta v C? Proč pro operaci ekvivalenci musím v C používat ==, a proč pro přiřazení (což není ekvivalence) =?

[Jan Jílek]

Asi jsem se neměl ptát. Riskuji, že se mi tu programátoři zhádají, ale nakonec jako vždy jsem zjistil, že i tady na abíčku stačilo jen hledat. Našel jsem.

[l4m4]

a) Správný programátor používá LISP nebo *ML, pak asi nějaké klasicé OO, protože to po něm často mohou chtít v práci (C#, Java, C++) a systémové utilitky v něčem naskriptuje. Pak může samozřejmě z různých důvodů používat jazyky pro specifické úkoly jako M4, TeX, SQL, ... K čemu by mu ale byly ty jazyky založené na Algolu?

Programátor, který umí jen jeden jazyk, často umí jen Pascal :o)

b) Pascal je navržen jako hračka (školní úlohy jdou dobře, protože jsou tak zadávány, problémy za života ne). S C máš pravdu, ale netvrdil jsem, že má každý programovat v C, ale že je záhodno seznámit se s C a jeho koncepty a syntaxí.

V klasických matematických textech má = význam obojího. Symboly jako ≝ v ASCII nejsou, takže nějak to rozdělit museli. Obě možnosti jsou úplně stejně logické/nelogické.

[okbob]

Znalost LISPu není na škodu - zrovna tak se hodí třeba znalost Prologu.

Docela by mne zajímalo, co ze života nejde naprogramovat v Pascalu?

Je celá množina jazyků založených na Algolu - Pascal, Modula2-3, Ada, Visual Basic, VB.NET, PL/SQL, Oberon, což jsou jazyky, které přistupují k programování trochu z jiného úhlu a které jsou koncepčně navržené. Naprosto úžasný je třeba Oberon. Pascal se hodí mimo jiné proto, že je to jaká si lingua-franca mezi matematiky. Různé pseudo jazyky popisující algoritmy vycházejí většinou z Pascalu - což je spíš tradice, ponevadž ještě dříve se pro to používal Algol.

Mně spíš pobavila věta " Proč by se měl někdo učit Pascal, který má naschvál jinou syntax, když mu to bude komplikovat přechod na kterýkoli jiný jazyk?". Mimochodem s == měli problém i kovaní Cčkaři, takže v C se ustálil zápis

if ("konstanta" == prom), který pokud se programátor zapomene, tak alespoň signalizuje chybu. Jinak, co slušného si myslet o jazyku, který dovolí if (prom=neco) .. :)

Abychom si rozumněli - posledních 5 let píšu jen v C (píšu pro PostgreSQL), ale některé vymoženosti Cčka jsou, alespoň v kódu PostgreSQL, docela urputně potlačovány.

[trekker.dk]

Proč by se měl někdo učit Pascal, který má naschvál jinou syntax, když mu to bude komplikovat přechod na kterýkoli jiný jazyk?

Proč by měl někdo nutně přecházet na jiný jazyk?

[Begleiter]

GNU Pascal

Dávám jenom odkaz, nemám to vyzkoušený. Navíc tohle je jenom -- myslím -- kompilátor, nikoli IDE.