Dotaz: Era bankovnictvi vypne počítač

[Martin]

Ahoj, nevím proč, ale "z ničeho nic" mi po přihlášení na Era portalu (bankovnictví) se vypne počítač. Úplně a bez varování. Navíc, když ho chci restartovat, tak musím vypnout i zdroj. Kontrolka napájení po spadnutí stále pomalu bliká, a to i když ten zdroj vypnu - cca 10s. Po zhasnutí a opětovném uzapojení vše naběhne. Je zajímavé, že se to děje jen v kombinaci s Firefoxem. V Opeře ne.

Upgradeoval jsem systém, flash, Firefox na poslední verze, ale nepomohlo to.

Máte někdo podobnou zkušenost? Co s tím?

Díky. Martin

---

---

Odpovědi

[Josef Kufner]

Stává se to tak vždy?

Něco takového je nanejvýš nepravděpodobné. Buď máš napadený počítač (s tím nic neuděláš – odzálohuj data a smaž celý systém, pak velmi opatrně data obnovuj), nebo to není to není tím bankovnictvím.

[Martin]

Dělá to vždy.
Napadený? Jako virem?

[Josef Kufner]

No... viry se na Linuxu moc nevyskytují. Nicméně je možné, že máš něco v prohlížeči. Asi by to chtělo v první řadě zjistit, čím to je.

Prohlížeč sám o sobě nemá jak vypnout počítač. Alespoň ne přímo. Napadají mne dvě možnosti: Chyba v ovladačích grafické karty, pak mohou X shodit celý systém, nebo prohlížeč slušně ukončí X session (řekne o to kdm nebo podobnému démonu).

Zkus použít jiný prohlížeč, zda se to povede vyvolat také. Pak zkus i anonymní režim toho, co používáš (a kde se to vypíná).

Pak se podívej do /var/log, zda je vypnutí slušné, nebo to prostě chcípne. V případě chcípnutí tam nebude záznam o vypínání, ale rovnou o dalším bootu.

[Martin]

Psal jsem, že v Opeře to nedělá.
Nemám teď k tomu pc přístup, ale pochybuji, že tam něco bude, protože to je jako když vypneš proud. Blik a hotovo. Jen poblikávající kontrolka napájení a nejde to zapnout.

[Josef Kufner]

Nastav Xorg.conf driver na "vesa" a zkus to. Pokud to pomůže, aktualizuj Xorg, jádro a Mesa (kopec knihoven okolo opengl).

[Martin]

Kouknu na to. díky.

[dustin]

V jaké verzi linuxu ti to dělá?

[Martin]

opensuse 12.2
Ale dřív to nedělalo, jen bohužel nevím, jak moc dřív a podle mě jsem v poslední době žádné zásahy do systému nedělal, protože se řídím heselm, že co funguje, v tom je lepší se nehrabat. A ani žádný nový sw, nový hw - nic. Tak fakt nevím. Taky se mi stalo jednou, dvakrát, že to sestřelila flashová hra. Taky ve Firefoxu. Ale jindy zase běží dobře.Každopádně to bankovnictví je 100% uspěšné :)

[dustin]

Začal bych zakázáním flashe v prohlížeči, zda se něco změní. Shozené PC = hodně velký bug v jádře (v ovladači grafiky), nebo HW problém. Non-root aplikace sama o sobě stroj nemůže restartovat. Může zahltit, ale nemůže natvrdo restartovat.

[Martin]

Ono na celé to bankovnictví je potřeba flash, takže když ho zakážu, tak se tam nedostanu. Na ovladače se kouknu, jestli jsou nebo nejsou aktualizované.
A psal jsme už výše, nejedná se o restart. Prostě se vypne jako vytažením ze zdi.

[dustin]

Tak to vypadá na bug v grafice (SW/HW), když to shodí celý komp. Klidně může být vyvoláno aktualizovaným driverem. Tohle se blbě diagnostikuje...

[Martin]

Dá se nějak zjistit historie aktualizování ovladače?

[dustin]

Bude to v kombinaci s tím flash pluginem, zřejmě volá nějakou metodu API ovladače, která způsobí pád. Buď ji dříve nevolal, nebo dříve ta metoda fungovala.

Na tohle nejsem žádný znalec, chtělo by to někoho, kdo se vrtá do grafiky. I tak si myslím, že ti poradí, abys vše upgradoval na nejnovější verze a pokud to nepomůže, pak abys používal operu, když to v ní chodí :) Flashplugin je closedsource a linuxovou verzi již adobe nevyvíjí. Co máš za grafiku? Upgradoval bych vše co nejvýše. Pokud používáš opensource ovladače, možná by to pak chtělo nahlásit, ale znovu - to by chtělo někoho kovaného v linuxové grafice.

[Martin]

Upgradeoval jsem právě celý systém, když jsem zjistil, že se to pravidelně opakuje. Používám ovladač od Adobe.
Samozřejmě, že workaround je použít Operu, ale přeci jen mě to štve :)

[JanM]

Adobe už dělá i ovladače?

[Martin]

Sorry, ale určitě jsi pochopil, co jsem myslel...

[Nobody]

Aha. Jak ti tady radi vymenit zdroj, kondiky, jadro, ovladace, Xka a kdesi cosi, to sice neni vubec od veci, ale daleko vetsi problem nez to, ze ti pada, je uz fakt, ze to potrebuje Flash. Primarne bys mel vymenit banku.

[Jendа]

Příloha:

• era.png (121823 bytů)

Ono na celé to bankovnictví je potřeba flash, takže když ho zakážu, tak se tam nedostanu.

Dafuq?

[Dodunek]

HW zavada, zkontroluj si kondenzatory na desce a zdroji. CPU chce vic stavy->slus->zdroj vypne.

[Martin]

Myslel bych si taky, ale proč to dělá ve Firefoxu a nedělá to v Opeře?

[Petr Šobáň]

Protože opera používá jiný flash a grafika je dost žrout tak ten jeden flash může zatížit grafiku víc a zdroj to neutáhne.

Otestovat by to šlo s jiným ovladačem grafiky a s jiným flash do firefoxu zda to taky spadne - ovšem jednoduší bude otestovat HW.

Skus si půjčit jako první jiný kvalitní zdroj a skoukni kondenzátory nesmí být nafouklé ani trošku a ani nesmí vytékat.

[Petr Šobáň]

Nemůže to být i HW problém? SW něco provede a HW potřebuje větší příkon ze zdroje a tím pádem skolabuje nějaká část HW?

Už jsem něco podobného zažil.

Co kondenzátory na MB a ve zdroji? Je na MB nejnovější bios?

Když totiž ledka bliká tak se MB uspal a měl by jít probudit krátkým stiskem tlačítka, dlouhým stiskem by se měl MB uplně vypnout a reset by měl taky fungovat.

Pokud to nefunguje tak se HW dostal do nějakého nestabilního stavu buď působením nějakého SW a nebo nějakou HW poruchou kterou mohl vyvolat i SW.

Flash je dost náročný tak mohl po grafice chtít nějakou funkci která je náročnější a pokud HW není v kondici mohlo to spůsobit HW problém...a pokud to fungovalo a najednou ne a nic jsi neměnil tak by to mohl být HW problém.

Skusil bych HW otestovat - skouknout kondenzátory na grafice, MB ve zdroji - jaký máš zdroj? Není to nějaký aušus?

[Martin]

Co kondenzátory na MB a ve zdroji? Je na MB nejnovější bios? :) :)

Tady jsem se musel opravdu usmát - sestava je stará 8,5 roku - jak je to s nejnovějším BIOSem opravdu netuším :) Ale hlavně - před měsícem to určitě nedělalo....podle stáří jsem si právě taky myslel, že by to mohl být hw, ale mate mě právě to, že to v Opeře jde a ve Firefoxu ne. Ale jestli to každý prohlížeč používá jinak a je na to jinak optimalizovaný...

Napadá mě - pokud se pokusím přetížit procesor spoustou spuštěných procesů, mělo by dojít k tomu stejnému, ne?

[Petr Šobáň]

Panebože a čemu se směješ????

8,5roku to můžou mít kondenzátory za sebou - dnes jsou největší šmejdy v elektronice právě kondenzátory které zapříčiní podle mě 90% poruch a nevím co je na tom k smíchu.

Taky záleží na zdroji jak je kvalitní.

Taky jsem hledal chybu asi dva měsíce podezřelý HDD prostě zasekával se, a psal chyby ve SMARtu, ale v jiném PC fungoval OK a všechny testy prošly - nakonec byl vadný zdroj

Jinak jak chceš něco přetížit prostě to může dělat pouze nějaká napájecí větev která dostane HW do nestabilního stavu. Takže testem se to třeba nemusí projevit.

A k biosu? To je takový problém mrknout na stránky výrobce? Samozřejmě pokud už nejnovější bios nejde dohledat tak s tím už nic neuděláš když jsi to zanedbal dřív

Já tipuji že je to HW problém na 99% obzvláště jak je to starý šrot přes 8 let starý......

PS. To je takový problém ty kondenzátory skouknout a případně proměřit pokud máš někoho s měřičem ESR? Já mám: http://www.zajic.cz/esr/esr.htm

[Martin]

Panebože a čemu se směješ????

Asi jsem to blbě napsal - rozhodně jsem se nesmál té radě, naopak oceňuji konstruktivní úsilí všech mi pomoct.;) Spíš jsem se smál, že vůbec netuším jaká verze biosu tam je, a že při stáří hw to už je asi jedno, protože ani když jsem to kupoval, tak to nebyl high end :).
Doma na to mrknu....

[Petr Šobáň]

Jasně že to není nejnovější, ale je možné že bios mohl mít nějaké problémy a teď se to projevilo jak HW stárne, samozřejmě jak je to 8 let a neměnil jsi HW tak by bios na to asi neměl mít vliv to by se asi projevilo dřív.

Ale hlavně mrkni na kondíky a skus jiný zdroj...

[Šangala]

Můj tip:

1. Chyba ovladače grafiky 5 %
2. Chyba Flash pluginu spolu s FF 70 %
3. Chyba HW, nejspíše grafiky, možná zdroje 25 %

K bodu dva mě vede to, že i Prezi ve FF na Bubuntu s novým aktualizacemi FF + Flash, začalo padat v Chromiu šlape (odzkoušeno na dvou PC s jinou grafikou).

OT:

1. A vidíš v Opeře a ve FF stejný zůstatek
2. Otázka na ostatní: Existuje ještě horší a nebezpečnější možnost, než bankovnictví přes Flash?

[Martin]

OT 1: To je účet manželky - že by něco tajila?? :D

[Josef Kufner]

Otázka na ostatní: Existuje ještě horší a nebezpečnější možnost, než bankovnictví přes Flash?

ActiveX?

[rADOn]

+1

(Tady někdo pamatuje ten hroznej bastl co mívala komerčka, co?)

[pavlix]

Jenže komerčce nepomůže ani svěcená voda. Těm nefungujou ani lidi.

[rm -rf]

Ten bastl alespon fungoval v linuxu (v konqueroru byla podpora ActiveX pres wine), coz se v te dobe o spouste jinych webu rict nedalo.

[dustin]

==== Chyba Flash pluginu spolu s FF 70 % ====

Obojí je user-space, navíc neběží pod rootem, to bez chyby driveru/HW nemůže komp vypnout.

[Šangala]

Hm, víc než něco na tom je, sice tak jistý bych si nebyl (X-ka běží pod root-em), ale po opětovném přečtení, do jakého stavu se to dostane, tak evidentně se do rauše dostane HW a to může buď zařídit HW nebo případně driver - takže jak moc jsou nafouklé kondíky, první bych se jukl na grafiku…

Může to být chyba driver-u, která tam je 300 let a dalších 300 let bude (nebo chyba HW-by-design), ale jen za určité kombinace se projeví. Chyba sice v driver-u, ale řešení použít jinou kombinaci.

OT: Prezzi napíše nedostatek paměti (a uživatel se pak ptá a řeší), ale ve skutečnosti prostě zkolabuje Flash plugin a nedostatkem pamětí to není…

[Jendа]

Otázka na ostatní: Existuje ještě horší a nebezpečnější možnost, než bankovnictví přes Flash?

Java, client-side windows-only aplikace.

Btw. já používám ERA bez Flashe a všechno, co jsem zatím potřeboval (příkaz, trvalý příkaz, nastavení limitu na kartu), mi fungovalo.

Ale štve mě, že tam mají Google Analytics (ano, já to blokuju).

[selsky rozum]

Já jsem přesvědčen, že ERA bankovnictví žádný flash plugin nepoužívá. Co se týká samotného problému, nejdřív bych se přesvědčil, že je v pořádku chlazení cpu. Firefox je dost velký žrout prostředků a cpu jede na větší výkon, více se hřeje. Pokud se nestačí uchladit prostě se vypne a hotovo.

[Begleiter]

+1

[Jakub Lucký]

Díky všem za rady nápady!. Situace se vyřešila "sama" :( Počítač už nenaběhne, jde jen zapnout, nezobrazí se ani obrazovka BIOSu, reset BIOSu nepomohl, nějaké kondíky se zdají nafouklé, takže počítám, že se odebral do křemíkového nebe. Budiž mu země lehká, strávili jsme spolu hodně hezkých chvilek :)

[lertimir]

Takže asi kondíky. A někam se probily.

[Šangala]

Amen.

[pocitujlasku]

Vymen kondiky a este par rokov pobezi.

[Petr Šobáň]

Jsem to říkal a nevěřili jste.......

Jinak vyměň kondenzátory a pořiď nový zdroj a většinou to ještě nějakou dobu poběží.....

[Martin]

Kluci....konečně to odešlo ;) A můžu si zase udělat radost ;)

[---]

Radost jsi si mohl udělat i dřív, ale potřebuješ zdůvodnění pro ženu co....... )

Tak jsi si měl dřív stěžovat že to blbne a potřebuješ nový PC.....

[Martin]

:) :)

[Šangala]

OT: To mi připomíná „někoho“ (ne mě) v servise s 3 roky starým Yarisem,
servisák: „všechno v pořádku“,
„někdo“ zklamaným hlasem: „všechno v pořádku(?)“,
servisák trochu zaskočeně: „nebojte se tyto auta se vůbec nekazí, to vám bude sloužit hodně dlouho bez poruchy“,
někdo trochu ostřeji: „jak dlouho?“,
servisák zaskočeně: „deset let(?)“,
„někdo“ naštvaně: „jste se zbláznil, já chci nové auto a potřebuji nějaký důvod ho vyměnit“,
servisák hledí jak čáp do trubky…

[Milan Uhrák]

zkus smazat (ale předtím zazálohovat) celý firefoxí profil

[Petr Šobáň]

Pokud jsi si nevšiml už se zjistilo kde je zrada - prostě vadný HW nafouklé kondíky - vadný zdroj.

[kolemjdoucí]

Tak ale zkusit to může, třeba na novým PC nebo až to opraví, ať k tomu má ještě nějakou zábavu navíc, žejo...