16,25 £ za instalaci Firefoxu

Dell nabízí ve Velké Británii ke koupi nového PC i instalaci Firefoxu. Za položku "Mozilla Firefox Web Browser Installation Service" žádá 16,25 £. Mozille se to nelíbí. Je to v rozporu s pravidly pro ochrannou známku Firefoxu. Dle Dellu je to v pořádku. Jedná se o platbu za instalaci softwaru. Případ pro právníky. [Mozilla.cz, Slashdot]

6.3.2014 14:25 | Ladislav Hagara | Komunita

Komentáře

[Pavel Půlpán]

Dobrej fór. Kdybych si měl účtovat 16 liber za každou instalaci co provedu...

[Kvakor]

Já bych se nedivil, když si vzpomenu, že před pár lety za nastavení set-top boxu, které spočívalo většinou jen ve výběru země (často stačilo jen potvrdit přednastavenou hodnotu) a spuštění automatického vyhledávání, byly lidé ochotní platit 300-500 Kč ...

[pavlix]

Tož nečekáš, že technik přijede za 50, ne?

[radek]

přesně tak...

[Kvakor]

Ne, nejde o to, kolik technikovi zaplatili, ale o to, že si vůbec volali technika, pokud veškerá práce spočívala v několika stisknutí tlačítka ovladače (navíc přesně popsané v manuálu). V případě jednoho modelu dokonce stačilo jen v průvodci třikrát po sobě stisknou OK: potvrdit jazyk a zemi, potvrdit start automatického vyhledáváaní a potvrdit uložení nalezených programů. Jeho majitel, jeden z těch, kdo předtím zaplatili 300 Kč, po té prohlásil, že kdyby věděl, jak je to jednoduché, tak by technika nevolal.

Stažení a instalaci Firefoxu považuju za podobně "složitou".

[w4rr10r]

Přitom to ani není instalace, ale překopírování jiného obrazu disku, což je dost možná jádrem pudla.

[j]

Naopak, tito lide zcela zjevne velmi spravne a presne zhodnotili sve technicke schopnosti. Takove lidi je treba naopak oslavovat, protoze prevazne se deje spis to, ze dotycny chce to "kilo" za instalaci usetrit, a druhy den chodi reklamovat "nefunkcni" vyrobek, protoze je uplne blbej, a neumi 3x dat "dalsi".

Taky si umim oservisovat auto ... ale jelikoz si kvuli tomu nehodlam porizovat autodilnu, tak za to radsi nekomu zaplatim. Problem je jen v tom, ze ve vetsine pripadech narazil na totalni trotli ... kteri neudelaji ani to, co jim vylozene nadiktuju ...

[ovoce]

To už dělají nějakou dobu. I když myslím, že dřív ty ceny byly nižší.

V těch volitelných položkách si nechávají platit i za rozdělení disku (systém/data), určité přednastavené volby v BIOSu a tak.

[stulda]

To není nic nového. U nás to bylo nebo ještě je v nabídce také. Viz můj tweet z loňského roku: https://twitter.com/stulda/status/400912519922855936

[ovoce]

Ty kráso, 700. Tak nic beru zpět to výše o nižších cenách dřív :)

[w4rr10r]

Já nemluvila češsky. Také Hagara ne.

[Hans1024]

Tak vy napsala vlastni zpravicka misto lubrikovala koule nosem.

[Olaf]

A kde je problém? Můžu si účtovat za služby tolik, co jsou uživatelé ochotni platit. Můžu prodávat libovolný free software na CD za cenu CD a manipulační poplatek, podporu, blabla atd. Stejně tak může Mozilla prodávat počítače Dellu. Když vám v obchodě naúčtujou pětistovku za to, že během 30 sekund přidají modul RAM, nevidím důvod, proč za tento poplatek neposkytovat službu "instalace". (Vždyť se normálně účtuje i instalace OS, nemá to nic společného s obchodní značkou a vědaví čím.)

[coques]

tak tak, nechápem prečo sa Mozilla čertí

[Pavel Cvrček (JasnaPaka)]

Problém je v pravidlech pro ochranou známku Firefoxu, které říkají, jak smíš či nesmíš tuto ochranou známku používat.

...If you are using the Mozilla Mark(s) for the unaltered binaries you are distributing, you may not charge for that product. By not charging, we mean the Mozilla product must be without cost and its distribution (whether by download or other media) may not be subject to a fee, or tied to subscribing to or purchasing a service, or the collection of personal information...

Dell má určitě obdobný dokument i pro své ochranné známky. Pokud by si Dell sestavil vlastní verzi a pojmenoval by si ji např. DellFox, pak nikdo neřekne ani popel.

[Rezza]

Tak Mozilla jsou v tomto pekni fasisti, osobne je moc jako free software neberu .

[chrono]

Stačí odstrániť ich ochrannú známku a nebude žiadny problém.

[sid]

Preco? Je to snad ich vec ci nie? Ci mi nieco uslo?

[R]

Presne kvoli tomu je v Debiane IceWeasel...

[xkucf03]

Proč? Vždyť jde o název a ne o software. GNU IceCat může klidně existovat a je to svobodný software, jen se nesmí jmenovat Firefox.

IMHO je to celkem legitimní požadavek – když si Mozilla zakládá na tom, že její SW je zadarmo, tak chápu, že nechtějí, aby si pak uživatelé mezi sebou říkali, jak je to Firefox drahý, případně jak je nekvalitní (to zase v případě, kdy by ho někdo jiný rozbil svým zásahem a dělal mu ostudu).

Jako jasně, taky je mi sympatičtější, když ten software můžu upravovat/šířit včetně původního názvu – já vím, jestli používám původní verzi nebo nějakou opatchovanou a vím, že i když jsem zaplatil za nějaké služby, že jsem si něco podobného mohl stáhnout jinde z Internetu nebo si to vyrobit sám. Ale www prohlížeč používají často BFU, kteří to rozlišit nedokážou – a v tom případě se taková licence dá pochopit.

[kralyk z abclinuxu]

+1

[Olaf]

Takže IT magazín s přiloženým CD, kde je mj. Mozilla Firefox není košér, ježto taková distribuce není zdarma? Tak to chci vidět, jak je tohle z jejich strany vymahatelné. Nebo musí být na magazínu napsáno CD s Firefoxem ZDARMA? Aha, takže Dell počítač řady XY bude mít i model XY mf, kde bude uvedeno Mozilla Firefox zdarma, jen bude ale hned v úvodu uvedena cena vyšší o 500 Kč oproti základnímu XY. Pak je to OK? Vždyť i to pitomé stažení je podmíněno předplatným služby (internetová přípojka aj.) (subscription to service a dokonce i purchasing a service). Přitom jde o totální prd: Mozilla na tom nic netratí (naopak je o další uživatele více, což značí v součtu i více peněz od Googlu {platí-li za svůj vyhledávač s ohledem na podíl na trhu, resp. odvozený počet uživatelů Firefoxu}). Ale co je mi vlastně po tom.

[Sten]

IT magazín s přiloženým CD je košer, pokud není k dispozici i stejný IT magazín bez toho CD za nižší cenu. U toho připojení se to vztahuje k tomu, jestli je to stažení vázané na vlastnictví té linky nebo ne, třeba pokud UPC bude mít na svých stránkách stažení Firefoxu, které půjde jen uživatelům UPC, pak to legální není.

Mimochodem podobný požadavek chránící logo je ve světě open source celkem běžný. Mají ho i třeba starší BSD licence. Pokud je nechcete splňovat, musíte ten produkt přejmenovat.

[potato]

třeba pokud UPC bude mít na svých stránkách stažení Firefoxu, které půjde jen uživatelům UPC, pak to legální není.

Že ISP provozuje mirrory, které jsou přístupné pouze pro jeho zákazníky, je celkem normální. A chci vidět, jak to někdo napadne.

Jsem v pokušení založit web, kde bude možné po zaplacení 16£ získat odkaz na stažení FF z mozilla.org. S předem danou informací, že FF je free, ale že je to služba pro lidi, kteří nedokáží na té pitomé mozillé stránce zjistit, jak mají Firefox vlastně stáhnout -- a za tuto službu je těch 16£. A bonzout se Mozille...

[Bystroushaak]

...If you are using the Mozilla Mark(s) for the unaltered binaries you are distributing, you may not charge for that product. By not charging, we mean the Mozilla product must be without cost and its distribution (whether by download or other media) may not be subject to a fee, or tied to subscribing to or purchasing a service, or the collection of personal information...

Tohle se imho nevztahuje na situace, kdy si lidé účtují tu práci (čti čas a námahu strávenou tím, že něco takového budou dělat). Vztahuje se to čistě k distribuci. Dell tedy neprodává Firefox, ale čas a práci technika, který pro tebe něco udělá.

PS: Vynechme diskuze o částce, která se mi také zdá přehnaná.

[trekker.dk]

distribution ... may not be tied to purchasing a service

Tohle se na tu práci vztahuje - distribuce je spojená s tím, že si koupíš službu "práce technika"

[pavlix]

Znamená to, že by měli povinnost plácnout FF na svůj web, aby distribuovali nezávisle na službě?

[trekker.dk]

IMO by jim to nepomohlo. Plácnout FF na svůj web volně ke stažení můžou už teď, rozhodně podle toho citovaného kusu licence. Jenže když ten Firefox někomu nainstalují, tak ho nedistribuovali z toho volně stažitelného webu, ale tak, že někomu dali nosič (disk v tom počítači) a v souvislosti s tím chtěli peníze. Tj. jsme pořád u distribuování, které je spojené s objednáním služby.

(Jo, kde jsou ty doby, kdy v Mozille byli rádi za každého uživatele.)

[Bystroushaak]

Tohle se mi nezdá. Ve chvíli, kdy zákazníkovi prodají počítač, ale stále ho mají u sebe se imho nejedná o distribuci, ale provedení práce instalace.

Tedy postup: Dell prodá počítač přes web -> technik si k němu NA ŽÁDOST ZÁKAZNÍKA sedne (nebo to udělá vzdáleně, to je jedno), nainstaluje firefox z netu -> předá počítač dál do procesu.

[trekker.dk]

Ve chvíli, kdy zákazníkovi prodají počítač, ale stále ho mají u sebe se imho nejedná o distribuci, ale provedení práce instalace.

Dříve či později ten počítač dáš zákazníkovi do ruky. Tím zároveň distribuuješ software, který je na něm nainstalovaný.

[Bystroushaak]

To je imho otázka pohledu.

Prakticky se to nijak neliší od situace, kdy bych přijel jako technik k zákazníkovi domu, u něj si sedl k jeho počítači, stáhl firefox z internetu, nainstaloval a nechal si zaplatit výdaje na provedení práce a cestu. Imho v tu chvíli nic nedistribuji a pokud ano, dělám to ze stránek distributora zcela zdarma, jak je žádáno v licenci. Ve chvíli, kdy bych si nechal zaplatit další peníze za firefox, tak by to bylo porušení licence.

[pavlix]

Mě by hlavně zajímalo, proč se vůbec Mozilla snaží uplatňovat trademark na takovýto případ. Vždyť jediné, čeho tím může docílit, je jednoho dne někdo pro Firefox vydá rebranding kit a každý dodavatel si bude moci během chvilky Firefox rebrandovat a ten trademark s těchto předistalovaných počítačů prostě zmizí.

Chápu, že na to má Mozilla do jisté míry právo, nicméně nechápu, že je vůbec napadne ho uplatňovat.

[Bystroushaak]

Protože tam někde sedí banda debilů, kteří neví coby. Každá firma, která má dostatek peněz je dřív nebo později infikována a na Mozille se to nezačalo projevovat teď, ale už posledních pár let.

[pavlix]

Protože tam někde sedí banda debilů, kteří neví coby.

To mi dle occamovy břitvy taky vychází jako nejrozumnější vysvětlení.

[Drom]

Co rebranding, taky by se mohlo stát, že místo "Mozilla Firefox" za 16,25 £ tam bude "Jiný prohlížeč" (za 16,25 £). A tahle distribuční příležitost bude pro Mozillu ztracená...

[Lol Phirae]

.

Jenže když ten Firefox někomu nainstalují, tak ho nedistribuovali z toho volně stažitelného webu, ale tak, že někomu dali nosič (disk v tom počítači) a v souvislosti s tím chtěli peníze

Takhle to u nás (a ani nikde jinde v EU) nefunguje. Nad tím prostě Mozilla už nemá žádnou kontrolu a ta jejich známkoprávní pravidla jsou snůška hovadin.

[Drom]

+ 1, jen bych dodal, že bych asi explicitně nezmiňoval konkrétní browser a nebo jméno toho uživatelem zvoleného (pokud že to tak je).

Jinak instalace software je někdy daleko větší otrava, než zatočit pár šroubků.

[Drom]

Vzhledem ke znění podmínek Mozilly bych, být Dell, udělal jedno z následujícího:

A) Přidal do toho webovátka volbu "Include Mozilla Firefox software (free of charge)" před spornou položku a pokud není nezvolena placená instalace, prdnul bych na plochu instalačku 'as is' z mozilla.org.

B) Změnil bych v té položce na WWW název "Mozilla Firefox" na <select> s jednou položkou. Případně bych přihodil nějakej výběr prohlížečů, ale nevím, jak to má Dell zas na svojí straně.

Celkově je to dost absurdní.

[Drom]

s/není nezvolena/není zvolena

[SPM]

No, jedna věc je, že konfigurátor Dellu má takové úchylárny, jako konfigurace bootování v biosu za x doláčů, apod. a ty peníze za to zaplatí snad akorát někdo nesvéprávný. Druhá věc je, že by se mozille stejně tak nemusel líbit každý servis pc, kde za prachy přeinstalovávají počítač...

[washeck]

Proč nesvéprávný? Když budu objednávat počítač na pobočku na druhém konci světa, kde není nikdo z místních zaměstnanců schopen nakonfigurovat BIOS, radši si připlatím, že mi to Dell přednastaví než riskovat, že po telefonu to nikomu nevysvětlím a budu tam muset někoho poslat.

To samé s tím Firefoxem. Stáhnout FF pomocí IE ve výchozí konfiguraci Windows, kdy i návštěva www.microsoft.com obnáší několik varovných dialogů a pro stažení FF musíš přidat několik webů mezi "Důvěryhodné weby" je takový vopruz, že to za příplatek stojí, pokud to nemáš vyřešeno jinak.

[luky]

Proč nesvéprávný? Když budu objednávat počítač na pobočku na druhém konci světa, kde není nikdo z místních zaměstnanců schopen nakonfigurovat BIOS, radši si připlatím, že mi to Dell přednastaví než riskovat, že po telefonu to nikomu nevysvětlím a budu tam muset někoho poslat.

U Dellu muzete konfigurovat BIOS pres sit

[j]

U desktopu tezko ...

[SPM]

Předpokládám, že firma mající pobočky po celém světě bude mít u dellu úplně jiné podmínky, než ty triky, co na eshopu zkouší na nahodilé lidi z ulice a takové drzosti jako 20 doláčů za dvě klepnutí v BIOSu si na ně ani nedovolí (ono stačí, že i ten hardware bude najednou stát půlku, žejo :) ).

[R]

Pochybujem, ze to nastavuju rucne. DELL ma na konfiguraciu BIOSu nastroj CCTK, je to aj pre Linux.

[washeck]

Předpokládáš špatně. Znal jsem firmu, která ke svým asi 30 zaměstnanců v ČR otevřela pobočku v Indonésii, se třemi místními obchodníky (kteří byli neschopní, že nezvládli ani úkol typu "najdi mi, kdo je na místním trhu distributorem modemu/switche/storage XYZ"). Taková firma opravdu nemá od Dellu HW za půlku.

[AsciiWolf]

To samé s tím Firefoxem. Stáhnout FF pomocí IE ve výchozí konfiguraci Windows, kdy i návštěva www.microsoft.com obnáší několik varovných dialogů a pro stažení FF musíš přidat několik webů mezi "Důvěryhodné weby" je takový vopruz, že to za příplatek stojí, pokud to nemáš vyřešeno jinak.

IE Enhanced Security mají jen serverové edice Windows, ne?

[washeck]

To je možný, jinde než na serveru se většinou s IE nestkávám.

[Conscript89]

Ja uz nejakoudobu stahuju FF we windows pomoci ftp klienta v prikazove radce.

[tacoberu]

A za kolik tam Dell instaluje Chrome, a za kolik MSIE?

[luky]

a za kolik MSIE?

Za necele dva tisice - cena nejlevnejsich windows, co nabizi.

[tacoberu]

Takže si můžu vybrat, že chci Windows, ale bez MSIE, a dostanu slevu? (Hypotetická situace, když bych chtěl Windows, ale pro příklad.)

[luky]

Ne, ale muzete si vybrat, ze nechcete Windows a nedostanete ani MSIE.

[Marián Kyral]

Ale jen někde. Můžeš si vybrat z nabízených možností, ale když nechceš windows a v nabídce jsou jen různé verze windows, tak máš smůlu.

[luky]

Dell prodava vsechny laptopy i bez Windows, omezeni nabidky provadi koncovy prodejce.

[SPM]

Možná tak firmám. Pokud si jen tak otevřu web dellu a něco si vyberu (namátkou jsem kliknul na 12" Latitude), tak u OS je jediná možnost Win 8.1 a dokonce se nejde vyhnout ani takovejm ptákovinám jako Office - můžu si vybrat mezi trialem nebo plnou verzí za +12kKč.

[Marián Kyral]

Tak tak. Momentálně se poohlížím po novém NB. Mám teď Dell, chtěl jsem zase Dell, ale "domácí NB" (Inspiron, Vostro) nejdou nijak modifikovat (alespoň stránky nic takového nenabízí) a "firemní" řada Latitude nenabízí možnost "Bez OS" a navíc je NB snad skoro celý ze zlata. Ceny jsou nechutné.

Momentálně se mi nejvíce líbí Toshiba Satellite P50 A13. Super cena, relativně normální klávesnice (oproti těm ostatním hrůzám). Ale pomalý disk a hlavně včetně MS Sh.tWare. Paměť rozšířitelná na 16 GB, ale nevím jak záruka.

Když si dám vyhledat něco Bez OS, nebo s FreeDosem, tak mi to najde akorát nějaké Asusy (nechci - klávesnice, špatná pověst servisu), Acery (nechci - špatná pověst) a MSI. Ty by možná i šly, ale klávesnice nic moc, přidání paměti jen za cenu porušení plomby a hlavně, verze Bez OS má horší parametry (pomalejší procesor...) než některé levnější modely s win.

Nějaký tip na NB do 30 000,- Kč (radši 25 000,-), čtyřjádro, 8GB RAM, jednoduše uživatelsky rozšířitelné na 16GB, nvidia grafika a display 1920 x 1080 (Mám v práci a menší už nechci ;) ) a hlavně bez OS (půjde tam Gentoo).

Primární určení: web, programování, editace openstreetmap (josm), úprava fotek (rawtherapee) a skládání panoramat (hugin). Na hry už nemám čas, maximálně tak sudoku nebo pasiáns na mobilu.

[karel.k001]

Pred casem tady kdosi inzeroval ze preprodava prDELLi s ubuntu... Viz. http://malat.biz/view/PersonalData/DellLatitude

[Marián Kyral]

Díky moc za tip. Bohužel řada Latitude je cílená na firemní zákazníky, má spoustu věcí, které nepotřebuji a tomu odpovídá i cena, která je vyšší než jakou jsem ochoten akceptovat. Navíc v "konfiguraci" toho moc konfigurovat nejde, maximálně přidávat další zbytečnosti. Procesor je pevně daný, paměť nelze zvolit, grafika buď není zmíněna vůbec, nebo je, ale na výběr je jen jedna možnost. Totéž pevný disk Prostě "konfigurace" na dvě věci.

Škoda, že si nemůžu NB poskládat sám, stejně jako desktop

[Marián Kyral]

Tak jsem něco našel: http://www.pcspecialist.co.uk/
Čtyřjádro se 16GB paměti, 750GB 7200 ot/min diskem a 15,6" Full HD ISP displejem, včetně DPH a poštovného do ČR za 850 €

Mínusy a neznámé:

• Klávesnice, kde je vše v jednom bloku bez nějakých předělů pro orientaci podle hmatu
• Čistá UK klávesnice bez CZ nálepek (drobnost)
• Pouze integrovaná Intel grafika (HD GRAPHICS 4600) - asi by mi stačilo, ale nevím, jak v Linuxu a pod KDE. Vždy jsem měl nVidii.

[vlanav]

Podle mě je to v EU nezpochybnitelně legální. Práva vlastníla ochranné známky Firefoxu jsou vyčerpána převodem na Dell (to je stažením) a Dell může s Firefoxem volně nakládat (v rámci softwarové licence). Pravidla vytvořená podle US zákonů jsou pro Dell v EU irelevantní. Více třeba na http://www.ipravnik.cz/cz/clanky/pravo-dusevniho-vlastnictvi/art_3778/vycerpani-prav-vlastnika-ochranne-znamky.aspx.

[adsgh]

Dell si uctuje za pracu, nie za produkt. Takze by to malo byt ok. Aj ked 16,25 £ za instalaciu firefox je urcite vela. Podla mna sa Mozilla ozvala, aby ukazala ze je to vela penazi pre nic, a mozno sa Dell spamata a bude to zadara.

[Petr Ježek]

Alebo za dva...

[Honz]

Za blbost se platí...

[Petr Ježek]

Není problém. Koupím bez, naistaluji sám. Ovšem leniví a duchem chudší nechť platí, chtějí-li.

[xkucf03]

To sice ano, ale když se stejným způsobem kupují licence na proprietární software, chtělo by to nějak odlišit – a dát jasně najevo, že tohle je svobodný software a ta cena je za instalaci, ne za ten software samotný.

[Lol Phirae]

chtělo by to nějak odlišit – a dát jasně najevo, že tohle je svobodný software a ta cena je za instalaci

Ano. Pro zvláště natvrdlé tam dají třístránkový disclaimer, protože Installation Service blbec holt nepochopí... *facepalm*

[fert]

600kc za instalaci ventilu u topeni, 600 kc za instalaci vodovodni baterie, 600 kc za masaz, 600 kc za 15litru benzinu, tak kurva co vam vadi na instalaci firefoxu ?? to se mi libi jak kazdej breci ale kdyz chces pomoct s prackou do druhyho patra to hned kazdej chce petikilo.. kurvy cesky

[j]

Jako nevim cemu se divite ... muzu slouzit rize domacim prikladem ... takova firma Kapsch chce trebas za instalaci HW do racku (tedy proste zastrkani a zasroubovani) ... 5kKc/hod. Tzn za naplneni racku to vyjde tak na 100k.

[SPM]

No, jestli jim zaplnit 42U trvá 20 hodin, tak to mluví o něčem ještě více, než ta cena za hodinu...

[j]

Tak pocitej ze to delaj ve dvou, pokud si myslis, ze zvednes 80+kg do racku sam, tak ti gratuluju ...

[SPM]

A to mění konkrétně co? Nebo je to další příklad typu jeden kopáč vykope strouhu za 20 hodin, 20 kopáčů to stihne za hodinu (a detaily jako že nemáme dvacet krumpáčů vynecháme).

[xkucf03]

Zakázka pro státní správu?

[j]

Ani ne, nabidka pro soukromou firmu ... jelikoz bych to sam delal "v cene", tak si to zaplatili. Proc bych mel riskovat, ze mi neco vypadne z ruky ... zadara, ze ... na nabidku ze to udelam za 1/4 nikdo nereagoval.

To vis, ve vetsich firmach je stejnej bordel jako ve state ... takze se neni cemu divit, ze to kolem vypada jak vypada ... pocitam ze statu by to nabidli jeste s minimalne 100% prirazkou ... co si pamatuju, statu se tak 5k fakturuje za vymenu toneru v tiskarne ;D.

A pokud me skleroza slouzi, tak trebas jednu svetelnou tabuli na dalnici dodavaj za 100M, pricemz jeji porizovaci cena od vyrobce je asi 1M.

[washeck]

Sekl ses o řád, což už mi připadá hodně. Jinak souhlas, velké firmy se od státu v efektivitě zas tak neliší.

"...jedna tabule z kritizované zakázky na dálnici stojí 8 až 12 milionů..." http://zpravy.ihned.cz/c1-41498360-dalnicni-tabule-desetkrat-drazsi-nez-v-praze