Chcete být jako Linus Torvalds?

Glyn Moody píše na The H Online, v čem si je podobné mikroblogování se spoustou čtenářů a Linusova práce coby hlavního šéfa a rozhodčího při vývoji jádra. Glyn si pro svůj sloupec vybral lehce bulvární titulek How to Become Linus Torvalds.

13.5.2010 18:59 | Robert Krátký | Zajímavý článek

Komentáře

[erteple]

Stačí nosit ponožky v sandálech a úspěch se hned dostaví!

[guts]

hm,

• krasna zena
• dobry zrak
• nejrozsirenejsi OS
• vonave nohy
• fakani

chci taky

[jehovista]

Na ponozkach v sandalech je snad neco spatneho? Aha... ona vlastne Modni Policie™ deniku Blesk tuto kombinaci zapovida.

[Koneko]

+1

[J. M.]

Ponožky do sandálů nepatří!

Proč?

Protože se mi to nelíbí!

Proč se ti to nelíbí?

Protože to je hnus!

Proč je to hnus?

Protože se mi to nelíbí!

Proč se ti to nelíbí?

Protože ponožky do sandálů nepatří!

[pavlix]

A víš co si můžeš, že :).

[Petr]

Vy očekáváte logicky zdůvodněnou (a snad matematicky dokazatelnou) větu, proč mohou být ponožky v sandálech.

Ale v otázkách estetiky logiku nehledejte. Přece určitě taky chápete, že když půjdete do divadla v obleku, že si neobujete prestižky, ale společenské boty. A logické zdůvodnění určitě také od nikoho nechcete. Takže s těma ponožkama do sandálů je to podobné.

[Marek Bernát]

Presne tak. Nedá sa to zdôvodniť inak, než že je to obecne zaužívané. Väčšina estetiky nie je ani tak o objektívnej hodnote, než o zvyku väčšiny. Napr. ľudia zvyknú nosiť šaty. Prečo? Určite je pohodlnejšie aspoň cez leto nenosiť nič. Ale skupina ľudí, ktorá to praktikuje, je opäť minimálna Tak isto, hoci je určite pohodlnejšie do toho divadla ísť v teniskách (aspoň teda ja nepreferujem oblek + mokasíny namiesto pohodlnejších vecí), tak to holt robia len burani. Viac sa k tomu nedá povedať.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Presne tak. Nedá sa to zdôvodniť inak, než že je to obecne zaužívané.

A moralni povinnosti svobodne uvazujiciho cloveka je takove spolecenske konvence, ktere nejsou podlozene racionalnimi duvody, systematicky narusovat.

(Na druhou stranu, nektere spolecenske konvence maji racionalni opodstatneni, i kdyz neni na prvni pohlet patrne a ani proponenti danych konvenci mu nerozumi.)

[Marek Bernát]

To znie rozumne a v niektorých prípadoch tak činím. Problém je, že niektoré konvencie má človek do mozgu vypálené tak silno, že ťažko na nich niečo zmení. Je to v podstate emocionálna úroveň -- nie som schopný racionálne upraviť, čo môj mozog vníma ako pekné/škaderé. Takže by som narušoval sám seba a o to fakt nemám záujem

[pavlix]

To dost nazačuje, že to s těma ponožkama je nějaký tvůj vnitřní problém.

[Marek Bernát]

Nie, to si vôbec nepochopil. Je to rovnaký "problém" ako oblek do divadla, nosenie šiat v lete, štandardy krásy a ďalšie milióny zvykov našej civilizácie...

[pavlix]

Byl jsem v poslední době v divadle několikrát a vždycky tam byli lidi v obleku v naprosté menšině. Většina z nich byla tak o dvě generace starší než já.

Naopak se potkávám s lidmi (všech generací), co dávají přednost divadlu naprosto civilnímu, bez uniforem.

Takže pokud je to rovnaký problém, tak jsem jenom rád :).

[Marek Bernát]

Je divadlo a divadlo. Jednému sa u nás hovorí SND (Slovenské Národné Divadlo) a tam sa chodí prakticky výlučne v oblekoch. V malých a/alebo amatérskych divadlách je samozrejme väčšia tolerancia k ľubovoľnému oblečeniu. Aj preto mi malé divadlá vyhovujú viac. Ničmenej, až pôjdem zasa do SND, tak si dám oblek

[pavlix]

Vidíš, u divadla připouštíš dvě možnosti jako obě správné (s ohledem na okolnosti, typ divadla). Vymýšlíš analogii obleku a ponožek. U ponožek obě možnosti jako správné nepřipouštíš. Čímž svoji vlastní analogii porušuješ v jejím hlavním bodě.

[Marek Bernát]

He? To je tvoja analógia Ja som len ilustroval existenciu spoločenského úzusu v niektorých prípadoch (napr. SND). Keď človek ide do SND, tak je len jedna možnosť, ako sa správne obliecť (či sa to niekomu páči, alebo nie. Mne napr. nie, ale zas tak strašne mi to ani nevadí). Či je to rovnaké aj s tými ponožkami v sandáloch už popravde netuším. Pred pár dňami som si ešte myslel (na základe osobných skúseností, čoho iného...), že je to rovnaké ako s tým SND. Teraz si už istý nie som.

[pavlix]

He? To je tvoja analógia

Vidíš a já měl za to, že jsem ji viděl pouze u tebe.

Chlape tohle mi nedávej, tak blbou analogii bych nevymyslel ani kdybych se fakt špatně vyspal :).

Pred pár dňami som si ešte myslel (na základe osobných skúseností, čoho iného...), že je to rovnaké ako s tým SND. Teraz si už istý nie som.

Fajn.

[pavlix]

Vy očekáváte logicky zdůvodněnou (a snad matematicky dokazatelnou) větu, proč mohou být ponožky v sandálech.

Kecy, kecy a jenom kecy.

Co očekávám a co si myslím, to nemusí nikdo prezentovat za mě a navíc ještě nepravdivě.

[lok]

Nechtel bych to nijak dramatizovat nebo snad nekoho kvuli ponozkam v sandalech odsuzovat, ale ma to i prakticke duvody. Predstavte si, ze pujdete s ponozkami v sandalech po prasne ceste v lete? To potom ty ponozky nechci videt ani prat. Bud jdu v sandalech bez ponozek nebo pouziji kotnikovky + nejakou sportovni obuv.

[J. M.]

Ty nepereš ponožky v pračce? Protože jestli je pereš ručně, jak z toho „nechci je prát“ vyplývá, pak stejně tak můžu říct „ty zasviněné obnažené nohy pak nechci umývat“.

[lok]

Dobre. Proste jsem chtel naznacit, ze se tam ten bordel zazira. Z te prasne cesty potom muzes jit po meste a budes mit v sandalech cerne ponozky. Proste je to neprakticke.

[Jendа]

Dobre. Proste jsem chtel naznacit, ze se tam ten bordel zazira. Z te prasne cesty potom muzes jit po meste a budes mit v sandalech cerne nohy. Proste je to neprakticke.

[J. M.]

Ono by se dalo říct, že když člověk počítá s tím, že půjde po prašné cestě, tak nemá co chodit v sandálech. Jestli s ponožkami nebo bez, to už je jedno.

[pavlix]

A nebo si může jít v čem chce, že :).

[Jendа]

Predstavte si, ze pujdete s ponozkami v sandalech po prasne ceste v lete? To potom ty ponozky nechci videt ani prat.

A kdo ti potom myje ty nohy?

[J. M.]

A nebo ty sandály... Prostě na prašné cestě se vždycky něco zasviní, ať jdeš v čemkoli.

[lok]

To jiste. Ale nohy umyjes snadno nez ponozky, ktere se tim navic znehodnocuji, kdyz kvalitni par stoji 100 CZK. Proste je to neprakticke a i neesteticke. Ale at si kazdy chodi v cem chce. Je to sice humus, ale proc ne.. :)

[pavlix]

Věc názoru. Jinak ponožky peru tak jako tak... nenechávám si je na sobě abych ušetřil.

Takže jestli to chápu, hlavní argument proti ponožkám v sandálech je, že si někdo nemůže dovolit si ty ponožky koupit.

[lok]

Chtel jsem tim jen rict, ze krome spolecenskeho a estetickeho aspektu maji ponozky v sandalech jeste aspekt prakticky. Neni to tim, ze bych ponozky normalne nepral(:P) ale snazim se jejich opotrebeni minimalizovat. A jinak je to proste hnus, spolecensky uzus (na pohreb taky nejdete v sortkach).

[pavlix]

Kecy, kecy a kecy.

Ta argumentace pohřbem... to bude asi nějaký omyl.

[Marek Bernát]

Neviem jak ty, ale napr. moje nohy nemajú štruktúru textílnych vlákien dobre viažúcich kadejaký odpad, čo sa váľa vonku

P.S.: ponožky v sandáloch sú HNUS!

[pavlix]

Marek Bernát je hnus.

[Marek Bernát]

Klesáš na moju úroveň? To je dosť úbohé

[pavlix]

Neklesám, jen imituju :).

Jinak tohle je první tvůj post, který mi přijde upřímně vtipný. Takže oceňuju a mám radost, že ses probudil :).

[Marek Bernát]

Aj ja mám radosť, že máš radosť. Popravde, dnes mi už tie moje hlášky nepripadajú tak vtipné ako včera, keď si to tak po sebe čítam. Asi som bol fakt v nejakom tranze. Ničmenej, neplánujem nič brať späť. Len sa budem možno snažiť byť trochu tolerantnejší. Či sa to podarí... uvidíme

[pavlix]

Chápu. No ta tolerance by mohla být docela přínosná.

[trekker.dk]

Bud jdu v sandalech bez ponozek nebo pouziji kotnikovky + nejakou sportovni obuv.

V určitém rozmezí teplot - typicky květnové a červnové počasí - jedině ponožky v sandálech poskytují komfort. Jinak je ti ráno v sandálech zima nebo odpoledne v sportovní obuvy horko. Vyzkoušeno.

[pavlix]

Mně a dost mým známým poskytují na cestách lepší komfort než cokoliv. Ale pro gaučové povaleče, co nezkoušeli ujít 40km v sandálech ani s ponožkama, ani bez, to asi nic neznamená :).

A dobře jim tak, jenom když se nebudou s**t do toho, co nosím já.

[Marek Bernát]

Hm, niektorí z nás už v sandáloch aj liezli po horách Ale rozhodne bez ponožiek

[pavlix]

Což chvilku je to fajn, ale na delší chůzi ty ponožky fakt preferuju.

[Marek Bernát]

Z jakého dôvodu ešte raz? Ak dobre rozumiem, teraz sa nejedná o izoláciu pred chladom, ale o niečo iné?

[pavlix]

Těch důvodů může být víc, tohle je elementární mechanické pohodlí... chrání proti odření od sandálů při delší chůzi. Ty desítky kilometrů pěšky jsou znát.

Výběr mezi dvěma možnostmi nemusí mít jen jedno kriterium a tohle je pro mě asi kriterium na prvním místě, teplota až na druhém.

[Marek Bernát]

Nesúhlasím. Mám nachodené dosť naboso. Zo začiatku sa to trochu odrie, ale tá koža si zvykne Za druhé, možno máme iný typ nohy/pokožky.

No, lenže napr. cez leto je tá teplota skôr kontrafaktor, než kritérium pre nosenie.

[pavlix]

Zo začiatku sa to trochu odrie, ale tá koža si zvykne Za druhé, možno máme iný typ nohy/pokožky.

Pokud je to tak, opět nevidím, co je špatného na tom, že já tak chodím a chodím tak rád. Dokonce moc rád.

No, lenže napr. cez leto je tá teplota skôr kontrafaktor, než kritérium pre nosenie.

Ne vždycky a ne pro každého.

[Vskutečnosti Saýc]

Odsuzovat? Je to otazka spolecenskych konvenci.

Muzes sukat ovce, ale nedela se to. Melo by to svoje vyhody (neutratis moc penez, nemusis se starat o deti, ovce jsou milejsi nez lidske zeny, ...) i nevyhody (nejake ty choroby, clovek musi byt baca, ...), ale bez ohledu na ty vyhody a nevyhody se to proste nedela, a spolecnost te bude mit za nekoho dost divneho.

Muzes nosit ponozky a sandaly, ale nedela se to.

Chapeme?

[Jendа]

Tomu zvířeti se to asi moc nelíbí (a teď sem můžeme nakopírovat poslední flame o vegetariánství), nošením ponožek v sandálech nikoho nepoškozuješ.

[pavlix]

Přesně tak, vegeteriány taky považuju za ode mě odlišné. A to jich mam mezi přáteli hned několik.

[J. M.]

Jaktože se to nedělá, když se to dělá?

Odpůrci ponožek prostě pořád lžou a popírají existenci velké (a podle mě dominantní, výrazně většinové) skupiny lidí, kteří s tím nemají žádný problém (i nezúčastnění lidé, kteří sandály nenosí, v převážné většině nikoho kvůli ponožkám v sandálech nebuzerují, je jim to, jako každému člověku, který to má v hlavě v pořádku, jedno). Názor úzké skupinky antiponožkovců je prostě společenský úzus, názor jejich oponentů neexistuje, přestože existuje. To je ta dnešní demokracie v praxi. To je jejich charakter.

Snobští nabobové prostě můžou sebevíc vykřikovat, že se to nedělá, že je to humus, a že je společnosti proti, ale to nic nemění na tom, že je to jenom zbožné přání hrstky povrchních hlupáků, kteří nemají nic lepšího na práci než řešit kraviny a srát se lidem do věcí, do kterých jim vůbec nic není.

[pavlix]

Dost přesné.

[pavlix]

Hele Kubo a jsi si jistý, že s tebou ty ovce souhlasily? Nevysvětlil sis jejich neverbální projevy jinak než je myslely?

[Jendа]

Ponožky v sandálech nosím; na InstallFestu mi říkali, že je už z dálky vidět, že k nim jde geek. Nicméně mi nikdo nebyl schopen říct, co je na ponožkách v sandálech divného. Mohl by mi to konečně někdo objasnit? Pro mě má nošení tu výhodu, že mi přezky nedřou nárty.

[jehovista]

Navic ponozky dobre odvadi pot, ktery se tak lepe odparuje. Na boso mam v sandalech porad zpocene nohy(pro rejpaly - nejsou plastove, ale kozene a nadmernou potivosti nohou taky netrpim).

[Marek Bernát]

No, tak za prvé, estetickú hodnotu toho ti neobjasním, ale ak ti estetické cítenie chýba, tak ver tomu, že je to HNUS

Za druhé; podľa mňa je nosenie ponežiek v sandáloch podobné ako keby si si dal trenky/slipy pod plavky? Tušíš, kam mierim? Je to proste letná obuv, určená na voľné nosenie.

Ďalej, ponožky ti zvyšujú izoláciu, čo v lete nie je úplne ideálne. Samozrejme, ak nenosíš špeciálne športové ponožky so systémom odsávania potu a vetraním za 5 kíl, ale to tak nejak nepredpokladám Skrátka, v tých sandáloch mať nič ďalšie. Napriek tomu, že si do tých sandálov kľudne môžeš vopchať aj 5 párov ponožiek, tak to, že sa to _dá_, ešte neznamená, že je to rozumné... no nič, tak nejak si myslím, že tu sú všetky argumenty, ako aj apel na "vyzeráš jak debil" márne

[riddick]

uz viem co mi na tomto blogu chyba !!!!! chcelo by to doplnit o volbu hlasovat kto nosi a kto nenosi ponosky v sandaloch :)

[thingie]

No v létě. A co když zrovna vedro nejni?

[Marek Bernát]

Tak ich nenosíš vôbec, ale dáš si obuv zodpovedajúcu daným podmienkam. Ja prosté milý Watson. Ale takéto zložité úvahy som za teba robil naposledy

[thingie]

Já třeba fakt nevim, proč bych nemoh přes den chodit v sandálech, a když du v noci domu si k tomu vzít ponožky. Ona pak nezřídka bejvá kosa. A co třeba po dešti. Nebo si snad mám do batohu zabalit rezervní boty?

[Marek Bernát]

Nom, znie to, jak keby si argumentoval, že cez zimu je ti kosa v letných šatách, takže si pod tie letné veci natiahneš izolačnú vrstvu. Namiesto toho, aby si normálne zmenil šatník. Ale je to tvoja vec, nos si čo chceš. Len som sa snažil vysvetliť technické aj estetické argumenty

[thingie]

To ne, spíš naopak, letní šatník mi přijde jako marnotratnost, když nenávidím léto.

Ale jde o to, že třeba v letním dešti jsou sandály dobré, protože je šumák když zmoknou, ale je pak zima.

[Marek Bernát]

To ja to mám naopak, leto je jediné obdobie, ktoré mám rád

Napadá ma, že tu môže byť problém. Ja mám špeciálne sandále, ktoré nemoknú (holt sú z nejakej gumy, značka Teva). Takže aj po daždi som hneď suchý a v pohode (reklama na vložky ). Ty máš nejaké kožené, alebo tak?

[pavlix]

Jo... Tevu mam taky, dobrá značka.

[thingie]

Já teď nemam žádný, ježto ty minulé jsem roztrhal, a nové nepořídil. A ani nevím, jestli pořídím. Léto vážně saje, já bych ho zrušil. A nejlíp se mi stejně chodí naboso.

[Marek Bernát]

Odsťahuj sa niekam bližšie k Pólom. Niektoré krajiny sú aj celkom v pohode, napr. Nórsko, Švédsko.

Naboso je fajn, ale to by nesmel všade byť bordel.

[J. M.]

Estetické argumenty jsi rozhodně nevysvětlil. Pouze jsi řekl, že ti to přijde neestetické, a „vysvětlil“ to tím, že člověku, který má estetické cítění, to tak musí připadat. To není vysvětlení, ale klasické rekurzivní zacyklení, které pokaždé odpůrci ponožek předvádějí: Je to hnus. Proč? Protože to je neestetické. Proč? Protože to je hnus.

Já si troufám tvrdit, že estetické cítění mám vyvinuté docela hodně, a ponožky v sandálech mého estetického policajta v hlavě nechávají úplně chladným. Mám stále dojem, že je spíš jakousi módní pózou dělat, jak mě to esteticky pohoršuje – někdo kdysi řekl, že je to neestetické, tak to po něm budu papouškovat, protože... prostě proto. Vysvětlení nemám, tak to aspoň budu kamuflovat tvrzením, že jsem to vysvětlil. Třeba na to někdo skočí.

[Marek Bernát]

To je pravda len čiastočne. Áno, pripadá mi to škaredé, ale to nie je jediný dôvod. Hlavný dôvod je, že tie sandále na to nie sú určené. Rovnako, ako keby niekto nosil na sebe alobal, alebo nosil nohavice na rukách a sveter na nohách. Mohol by som pokračovať

[J. M.]

A proč by na to nebyly určené? Píše jejich výrobce v návodu pro použití varování, že tento výrobek není určený k nošení s ponožkami (tak jako např. výrobce mikrovlnky varuje, že výrobek není určený k sušení koček)?

Svět není černobílý, léto není teplotně stálé, moudrý člověk nelítá ode zdi ke zdi – buď něco, anebo nic. Jsou i odstíny mezi. Tak jako není jenom zima na boty a vedro na sandály. Může být i středně teplo, tak akorát na ponožky v sandálech. Není pravda, že ponožky popírají smysl otevřenosti a vzdušnosti sandálů. Ponožky v otevřeném prostoru rozhodně větrají víc než v uzavřených botech. Boty nevětrají, obnažené nohy v sandálech větrají hodně, ponožky v sandálech větrají mírně. Ale člověk prostě nesmí být dogmatik a místo módních klišé, které mu někdo (pravděpodobně přítelkyně, jak už někdo vtipně poznamenal) vtloukl do hlavy „protože prostě proto“, a které ani sám neumí vysvětlit a obhájit, může použít vlastní zdravý rozum.

[pavlix]

Mluvíš mi z duše. Úplně ve všem.

[Marek Bernát]

A píše výrobca svetrov varovanie, že nie je určený na nosenie na nohách? Každý kus oblečenia má de facto len jeden možný spôsob použitia. Načo by niekto písal nekonečný zoznam? Sám píšeš, že je to nezmysel A tak, jak sa sveter nosí na hornej časti tela, tak isto aj sandále sa nosia bez ponožiek. Holt, asi to nie je jedna z tých vecí, čo sa učí na školách

Netvrdím, že popierajú zmysel otvorenosti, to nie. Skôr to, že je to letná obuv. Existuje totiž zimná, jarná a letná obuv. Na to prechodné obdobie je tá jarná (v zime zimné boty, na jar tenisky, v lete sandále). S tými teniskami to nie je tak jednoznačné, ak sú s dobrým vetraním, dajú sa nosiť aj v lete (a teda, dajú sa aj keď nevetrajú, ale pohodlie je holt nulové...) a rovnako tak aj sandále sa asi nosia v iných obdobiach, ako som dnes zistil

Nie všetko, čo neviem vysvetliť, postráda zmysel. Tak napríklad Vám tiež nevysvetlím, prečo sa mi páči Chopin. Nedám Vám matematický vzorec, ktorým dokážem, že jeho hudba je dobrá, ale proste to tak cítim a už navždy to tak bude. Rovnako tak tie sandále. To je tá estetická stránka. Čo sa týka tej (kvázi)racionálnej, viď vyššie.

[pavlix]

Hele to je jen tvůj názor, že k tomu nejsou určené.

Hromada keců o letní a jarní obuvi na tom nic nezmění.

S tím Chopinem je to špatný příklad... protože jsi neřekl, že se Chopin musí líbit všem a kdo má rád Čajkovského, nemá estetické cítění. U těch sandálů ses o to snažil.

Srovnání nic moc, ale zvolil jsi ho ty sám.

[Marek Bernát]

Nie je len môj.

A čo by teda na tom niečo zmenilo?

Ten príklad sa ale týkal niečoho úplne iného. Skús si to prečítať ešte raz.

[pavlix]

Změnilo by se to, že už by si nemluvil o svém vkusu, ale zasahoval bys jinému do jeho vkusu a shazoval bys ho na základě toho, že má rád nejen Chopina, ale i Čajkovského.

Když už nic jiného, není to hezké.

[Marek Bernát]

Zas to berieš moc vážne

[pavlix]

Zase neumíš přiznat, že jsi se v tvojí argumentaci sekl, tak to svádíš na vtip :).

[Marek Bernát]

Jasné, ty vieš všetko najlepšie. Maj si svoju pravdu, ak ťa to tak teší

[pavlix]

Nápodobně.

[J. M.]

To, proč se mi líbí Chopin, můžu docela dobře zdůvodnit. Stejně tak jako můžu vysvětlit, proč se mi líbí béžová barva, moderní interiérový design a podobně. Stejně tak se dá vysvětlit sandálová estetika. Neumět vysvětlit proč se mi něco líbí je jenom neochota nebo neschopnost. Estetika rozhodně lze vysvětlit. I se vysvětluje. I vyučuje.

A když už to vysvětlit neumím, tak si to nechám pro sebe a nebudu to vykládat za objektivní, jedinou správnou, právoplatnou, oficiální estetiku. Protože je evidentní, že se v tom moc neorientuji.

[Marek Bernát]

U mňa je to tá neschopnosť. Fakt by som to nevedel vysvetliť lepšíe, než že mi to pôsobí pôžitok. Ale to nie je vysvetlenie, to je len preformulovanie. Poprosím o nejakú ilustráciu vysvetlenia tej béžovej, alebo niečo podobné. Osobne by som to fakt nevedel a rád by som zistil jak na to. Teda ani nie to vysvetlenie, to už si vymyslím sám, až nájdem tú príčinu. Ako ju nájsť?

Nič som nevydával za oficiálnu estetiku. Je snáď zrejmé, že všetky moje názory (s výnimkou tých trochu bližšie k fyzike) sú nutne subjektívne. Je pravda, že sú trochu ovplyvnené okolím, ktoré to vníma rovnako ako ja. Ale to zároveň dáva tým názorom väčšiu než subjektívnu silu (je názor aspoň zopár ľudí). Toť vsjo.

[pavlix]

Nič som nevydával za oficiálnu estetiku.

Přečti si po sobě své příspěvky.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Hlavný dôvod je, že tie sandále na to nie sú určené

A proc by se sakra mel nekdo starat o to, k cemu je dava vec urcena? Dulezite je, jestli se ta vec k dane cinnost hodi. Kdyby vsichni pouzivali veci jen takovym zpusobem, k cemu byli podle navrharu urcene, tak tu nemame pulku dosovych her (nebot pouzivaji graficky rezim, ktery vznikl kreativni konfiguraci registru graficke karty a ke kteremu puvodne navrzena VGA karta nebyla urcena), ani Linux na ruznych obskurnich platformach (treba Palm, ten byl urcite urcen pro beh PalmOSu a ne Linuxu),.

[Marek Bernát]

Nepolemizujem s užitočnosťou. Bavím sa o tom, prečo mi to pripadá divné.

[pavlix]

Fajn, takže užitečné to je, lidi to mají rádi (ti dotyční, kterých se to týká)... jen s tím máš nějaký vnitřní problém to přijmout.

[Marek Bernát]

Nie, zasa mi vkladáš do úsť niečo, čo som nepovedal. Môže to byť užitočné a nemusí (záleží na milión faktoroch a konkrétnom použití), ale o tom som v danej chvíli nepolemizoval.

Vnútorný problém? Ako napríklad niekde v oblasti pankreasu?

[pavlix]

Nie, zasa mi vkladáš do úsť niečo, čo som nepovedal.

Citation needed.

Nejsem si vědom, že bych ti v příspěvku, na který reaguješ, vkládal do úst jakékoli tvrzení.

[Marek Bernát]

Neviem jak inak si vysvetliť tvoje "takže...", lebo z ničoho, čo som povedal ja, to neplynie. Čiže buď si mi vložil do úst niečo, čo som nepovedal, alebo si urobil nesprávny záver. Vyber si

[pavlix]

Já jsem si vybral už když jsem psal. Udělal jsem nějaký svůj závěr. Otázka je, jestli ti stojí za to, přesvědčovat mě, že je nesprávný.

[Marek Bernát]

Pozri, ja som povedal, že nepolemizujem s užitočnosťou (čo znamená, že som sa o tom v danej chvíli nebavil, nič viac). Ty si z toho tvrdenia dospel k záveru, že je to nutne užitočné. Či je ten záver správny, alebo nie, to neriešim (opäť s tým nepolemizujem ), ničmenej, rozhodne to neplynie z môjho tvrdenia a nerozumiem logický skok, ktorým si sa k tomu záveru dostal

[pavlix]

Ty si z toho tvrdenia dospel k záveru, že je to nutne užitočné.

Tady bude právě to nedorozumění mezi námi. K tomuto závěru jsem došel dávno a nezávisle na tobě a jakémkoli tvém tvrzení.

Či je ten záver správny, alebo nie, to neriešim

Vidíš a o příspěvek výš jsi to ještě řešil. Dokonce jsi tvrdil, že jsem ti buď vložil do úst něco, co tvé není, nebo je můj závěr nesprávný.

Z mého pohledu není správně ani jedna z alternativ, které tvé tvrzení nabízí.

[Aminux]

Ponožky v sandálech nosím. Ráno když je chladno mi v nich nejni zima, nedřou mě přezky. Brát si boty nejni moc dobrý nápad, protože v poledne je hic. No a navíc nemám moc hezký nohy.

[pavlix]

Mno nevim, proč by lidi nemohli chodit tak, jak je jim pohodlné.

[Marek Bernát]

Ani ja nie. Kľudne nech chodia v lete v zimnej kombinéze a cez zimu v plavkách, ak im to vyhovuje. Len poukazujem na istú, povedzme, podivnosť tohoto štýlu

[pavlix]

Mě přijde podivné, že tobě připadá pohodlné chodit v létě v zimní kombinéze (nehledě na to, že jsem zimní kombinézu na dospělém člověku už leta neviděl). A přes zimu v plavkách, to ti taky přijde pohodlné?

Jinak i v zimě si někteří z nás vezmou do krytého bazénu plavky :).

[Marek Bernát]

Mne nie, ale ľudia sú všelijakí... keď je niekto schopný dať do sandál ponožky, tak už je asi možné všetko

A predpokladám, že aj sandále. S ponožkami

[pavlix]

Mno srovnání jsi přinesl ty :).

[gi]

Zatim jsem zaznamenal stejne nazory jen od nekerych holek a od kluku, ktere k tomu donutily jejich holky :)

Sandale bez ponozek tedy nosi jen podpantoflaci, co po sobe musi zvedat prkynko, a nebo nagelovani mamlasove, co se musi za kazdou cenu libit nejake kolemjdouci slepici.

[pavlix]

Použil bych trošku jinou formulaci... ale jinak jsi celkem dobře vyjádřil můj názor, takže +1 :).

Jinak ale můžu všem doporučit do (sportovních) sandálů nízký sportovní ponožky, vypadá to fakt o dost líp a účel to splňuje.

[Marek Bernát]

To ja som zasa zaznamenal rovnaké názory ako mám ja, praktický od každého, kto bol schopný nejaký názor vyjadriť. Holt, abíčko je špeciálna komunita, som rád, že som tu našiel veľkú skupinu čudných ľudí

Môžem za seba a za svojic kamarátov povedať, že nepatrím ani do jednej skupiny

[pavlix]

Odkazuješ se na na velké množství lidí mimo abclinuxu. I já se můžu odkázat na velké množství lidí mimo abclinuxu.

Před časem mě potěšila jedna kámoška... taková docela cestovatelka... jinak vystudovala zahradní architekturu a na abclinuxu nechodí...

Když jsme víceméně ve stejnou dobu (trochu se k večeru ochladilo) začali oba dva lovit z batohů ponožky :). Krásně jsme se shodli.

[Marek Bernát]

Ok.

Príbeh dvoch nosičov ponožiek v sandáloch... čo sa tu človek nedozvie

[pavlix]

No lepší než urážky jednoho, co má patent na arbitrování estetického cítění.

Chtěl jsem jenom znovu vyjádřit svoji spokojenost s tímto příjemným a efektivním způsobem pohybu venku :). A klidně to zopakuju tolikrát, než si estéti uvědomí, že je to věc kterou mám fakt rád a mít rád budu :).

[Marek Bernát]

Rozumiem, že to máš rád, to by som musel byť slepý, aby mi to nedošlo už pred niekoľkými hodinami

[kkaarreell]

Sandale bez ponozek tedy nosi jen podpantoflaci, co po sobe musi zvedat prkynko...

Zvedat??? Myslis tim podpantoflaky zijici v homosexualnich svazcich? Nechapu, proc by neco takoveho mela zenska chtit.

[gi]

samozrejme jsem mel na mysli davat prkynko dolu...

[messer]

kam dolu?

[lok]

Nebo to muze byt normalni clovek, ktery nechce vypadat jako geek a chce spolecensky fungovat(partnerka, kamaradi, etc.).

[pavlix]

Zcestná argumentace, sportovní kombinace sandálů a ponožek není a nikdy nebyla výsada počítačářů/geeků.

[trekker.dk]

tu sú všetky argumenty, ako aj apel na "vyzeráš jak debil" márne

Ještě bys mohl dát nějaké argumenty, zatím je to samé "podle mě". A přestože o sobě zjevně máš pocit, že jsi ten nejchytřejší na světě, málokdo ho s tebou sdílí.

[Marek Bernát]

Argument o zvýšenej izolácii je podľa mňa? To som nevedel, že som vytvoril vlastné fyzikálne zákony. Díky za info!

To o tej chytrosti si vycucal kde? Pýtal sa, aký je problém s tými ponožkami, dal som mu odpoveď (podľa svojho najlepšieho vedomia a svedomia). Btw, tie smaily naznačujú, že ide trochu o nadsádzku. Skús sa nad tým trochu zamyslieť, kým napíšeš nejakú ďalšiu blbosť

[trekker.dk]

Argument o zvýšenej izolácii je podľa mňa?

Argument o zvýšené izolaci není výlučně argumentem proti ponožkám. Kromě tropických veder je ráno i v létě zima. Večer totéž.

[Marek Bernát]

Samozrejme. A predpokladám, že cez zimu nosíte tie sandále s extra tlustou dávkou ponožiek, aby ste zabezpečili dostatočnú teplotu nôh?

[trekker.dk]

Nikolivěk. Přes zimu - kdyby ses tu nesnažil být za úplného blbce, možná by ti došlo, že v zimě není přes den horko, tudíž nemá smysl brát si sandály. Naproti tomu v létě je přes den horko, takže ti z nás, kteří nechtějí nosit v batohu boty a ani si nic nedělají z idiotů od Módní Policie™, si ráno vezmou ponožky.

[Marek Bernát]

Eh, to je argument jak delo. Teploty sa menia v približne rovnakom rozpätí po celý rok. Ak má zmysel meniť množstvo ponožiek cez leto, prečo nie cez zimu? Navyše, ja nemám problém nosiť sandále na boso už na jar, tobôž nie je v lete. Keby som musel cez leto mať v sandáloch ponožky, tak sa mi rovno uvaria nohy...

[trekker.dk]

Teploty sa menia v približne rovnakom rozpätí po celý rok.

Tak ještě jednou pro pomalejší: v létě může být v sandálech bez ponožek zima nebo v botách horko, to všechno v jeden den. Abych se cítil pohodlně, musím podle tebe nosit boty na nohou, sandály v batohu a podle potřeby se přezouvat. Podle mě stačí obléct ponožky, když je to potřeba.

V zimě se nemůže stát, že by v botech bylo horko, tudíž nemá smysl řešit počet ponožek v sandálech, prostě si vezmu boty.

[Marek Bernát]

Tak ešte raz pre nechápavejších: teploty sa menia v rovnakom rozsahu po celý rok. Niečo ako 10 stupňov. Ak je Vám zima ráno, tak na obed Vám rozhodne nebude teplo ani v botách (napr. ráno 5 stupňov, na obed 15). Ak je Vám ráno horko (načo v pohode stačí viac jak 15 stupňov), tak na obed bude ešte teplejšie (25) a teda ponožky strácajú význam úplne. Alebo vy rozoznávate len dva módy: teplo/zima? To by som možno potom pochopil

Prečo by v zime nemohlo byť v botách horko? Hlavne tie nekvalitnejšie nemajú žiadne vetranie a horko v zimných botách je v podstate vždy (ak teda nie je -30 stupňov). To je ostatne pointa zimných bôt. Keby v nich mala byť zima, tak ich nemusíte vôbec nosiť...

[kkaarreell]

Ak je Vám zima ráno, tak na obed Vám rozhodne nebude teplo ani v botách (napr. ráno 5 stupňov, na obed 15)

Proc by mi nebylo botech pri 15 stupnich pohodlne. Jen proto, ze pri 5 je mi v nich zima? Co to je za argument?

Ak je Vám ráno horko (načo v pohode stačí viac jak 15 stupňov),

Takze ted uz najednou 15 stupnu staci, aby mi bylo horko?

horko v zimných botách je v podstate vždy (ak teda nie je -30 stupňov). To je ostatne pointa zimných bôt. Keby v nich mala byť zima, tak ich nemusíte vôbec nosiť.

Rozeznavas pouze dva mody: horko/zima?

Vlastne nechapu, o co ti jde. Snazis se lidem s ponozkami v sandalech namluvit, ze jim vlastne rano zima na nohy neni? Nevi to snad sami nejlepe?

[Marek Bernát]

Na toto nebudem reagovať, nauč sa čítať. Alebo po sa nauč po slovensky. Každopádne si nepochopil ani jednu vetu, čo som písal

[kkaarreell]

To ani neslo, nema to totiz hlavu ani patu.

[Marek Bernát]

Tak v tom prípade nechápem, prečo reaguješ na niečo, čo nie si schopný pochopiť (a zrejme nemáš ani snahu to pochopiť).

[default]

Třeba ti jen chtěl dát najevo, že to nepochopil.

[pavlix]

Očividně snahu měl, jenom takový nesmysly nechytil.

[Marek Bernát]

Jak nezmysly? Vôbec nepochopil, o čom som písal. Na každú vetu odpísal niečím, čo s tým vôbec nesúviselo. Z toho, že ma niekto nepochopí (nie nutne zámerne, ale proste to poriadne neprečíta/nespracuje) skutočne neplynie, že to bol nezmysel. Z toho, že píše nesúvisiace kraviny plynie len toľko, že to vôbec nepochopil, nič viac

[kkaarreell]

Aha, tak muzes mne blbemu napsat, jak spatne jsem pochopil treba hned tu prvne citovanou vetu?

Ak je Vám zima ráno, tak na obed Vám rozhodne nebude teplo ani v botách (napr. ráno 5 stupňov, na obed 15)

Odkud beres jistotu, ze rozdil deset stupnu nemuze byt hranici mezi zimou a tepelnym komfortem?

[Marek Bernát]

No, lebo nie je. Človek je schopný znášať teploty od -20 do +50 a keby 10 stupňov niečo znamenalo, tak by to bolo dosť zlé, nemyslíš?

Čo sa týka významu tej vety, tak hovorí presne toto. Ak je ti ešte zima pri 5 stupňoch (len príklad, každý má to vnímanie teploty inde), tak 15 s tým nič moc nespraví. Jasné, bude ti trochu teplejšie, ale nebude ti kvôli 10 stupňom ešte horko na to, aby si zrazu mal prestať nosiť boty, ak ti to pri piatich nevadilo (a navyše, ako som písal ďalej, v botách je de facto horko vždy, na to sú určené -- majú poskytnuť kompletnú izoláciu a udržať telesnú teplotu; ponožky v sandáloch síce tiež čiastočne spĺňajú tento účel, ale určené na to samozrejme nie sú, keďže je to otvorená obuv ).

Tá druhá veta potom bol ďalší (nezávislý) príklad (preto ten kondicionál), ktorý de facto hovorí celkom zrejmú vec, že ak je ti teplo už ráno, tak na obed sa to nezlepší. To sa zasa týka leta, už ráno je horko jak sviň a cez obed je na skapanie (aj keď zrovna ja mám leto rád aj tak) Takže asi tak.

[kkaarreell]

To jsou jenom blaboly. Clovek mozna je schopen zvladat uvedeny rozsah teplot (ikdyz tezko bez obleceni), ale rozhodne se pri nem neciti komfortne. Nesnaz se mi namluvit, ze jak se rano obleces, tak chodis cely den, vecer v tricku a nebo pres poledne v bunde, v zavislosti na tom, jak jsi vysel rano z domu. A i kdybys to tak delal, vetsina populace to tak rozhodne nedela. A proc ze se ti lide oblekaji/vyslekaji? Protoze by zemreli zimou/horkem? Ne, je to proto, aby se citili pohodlneji. S tema ponozkama v sandalech je to stejne.

Deset stupnu je v pohode pro hadrovy tenisky, ale nula neni (aspon pro me). Navic tech deset stupnu je blabol, pri pobytu na slunku ten teplotni rozdil bude mnohem vetsi. Nicmene pouze se budu opakovat. Je zajimave, jak jim vsem vidis do hlavy a vis lip, nez oni sami, jak moc jim je zima. Ani se mi nechce verit, ze bys to mohl myslet vazne. Ze ja vubec reagoval, uz z nekolika tvych prispevku bylo jasne, ze to dopadne jak v tom vtipu o hadkach na netu a paralympiade.

[kkaarreell]

Omlouvam se za tucne pismo, mel to byt samostatny odstavec, nejak jsem se uklikl.

[Marek Bernát]

Argumentácia väčšinou populácie? Tá bola moja: väčšina nenosí ponožky v sandáloch (ak už nosí sandále) :-P Šatstvo hornej časti tela je na vrstvenie stavané. Ale videl si niekoho, že by si ráno dal pod nohavice spodky a na obed ich dával dole? Ja teda nie Rovnaké je to s tými sandálami. Niekto to môže robiť a trochu to asi zvyšuje komfort, ale nejaký veľký zmysel v tom nevidím.

No a? Čo je to za argument. Ak máš nekvalitné boty, tak ti v nich bude zima tak či tak. Rovnako tak si nedám letné tenisky do -20. Obuv prispôsobujem ročnému obdobiu. Už som povedal, cez zimu zimné boty, na jar tenisky (tnz. nebudem si ich dávať, keď mi je v nich ráno zima, to dá asi rozum. Tebe nie?) a v lete sandále.

Zas si to celé nepochopil. Celá táto diskusia začala otázkou, čo je na nosení sandálov divné. Divné je na tom všetko možné (horeuvedené dôvody a ďalšie po celej diskusii). Že to niekomu vyhovuje, cíti sa pohodlnejšie, atď., s tým som ani raz nepolemizoval. Je asi zrejmé, že by to ľudia nenosili, keby im to nevyhovovalo. Ale to nemení nič na tom, že je to divné (subjektívne, z hľadiska spoločenského úzu, z hľadiska toho, načo sú sandále určené a z ďalších dôvodov).

[Marek Bernát]

Takže ešte inak, aby to bolo celé jasnejšie. Boty majú nejaké teplotné rozsahy. Pre ilustráciu napr. zimné: -20 -- 15, tenisky 5 -- 30, sandále od 15 vyššie. Na každý deň v roku sa dá vybrať vhodná obuv. Že sa niekomu nad tým nechce rozmýšľať a narve si do sandál ponožky, obalí tenisky nejakou izoláciou, vyreže do zimných bôt diery, alebo ďalšie úpravy, to je jeho vec. Ale normálne to nie je :-P

[pavlix]

Boty majú nejaké teplotné rozsahy.

Vidíš, já to zatím v obchodech takhle viděl snad jenom u spacáků. V nabídce bot jsem tepelné rozsahy neviděl.

[Marek Bernát]

Ech, nechcem to moc rozvádzať, ale poviem len toľko, že som nemyslel nutne objektívne rozsahy. Proste rozsah teplôt, pri ktorých sa cítiš v danej obuvy pohodlne. Stačí ti taká definícia?

[kkaarreell]

Argumentácia väčšinou populácie? Tá bola moja

Argumentovat nazorem vetsiny kolikrat neni vyhra. Ja se jen snazil prokazat, ze uzpusobovani mnozstvi obleceni behem dne je naprosto normalnim jevem.

Šatstvo hornej časti tela je na vrstvenie stavané. Ale videl si niekoho, že by si ráno dal pod nohavice spodky a na obed ich dával dole? Ja teda nie

Videl, delam to obcas taky. Ale ty me jiste, spolu s vetsinou populace, ktera se nepohybuje pres zimu po horach, odsoudis za prohresek proti mode. Pritom to neni tak davno, co lide nosili teple puncochace. Btw, ponozky si taky lide berou treba dvoje, nebo maji tenke ci tluste/teple. Nemusi vsechno resit botami. Tlustsi ponozka mi pomuze od chladu v situaci, kdy by tenka nestacila. Nehodlam s sebou tahat nekolik ruznych paru bot jen proto, ze se pocasi meni.

Rovnaké je to s tými sandálami. Niekto to môže robiť a trochu to asi zvyšuje komfort, ale nejaký veľký zmysel v tom nevidím.

No oni v tom smysl evidentne vidi.

No a? Čo je to za argument. Ak máš nekvalitné boty, tak ti v nich bude zima tak či tak.

Proc by mela? Bota je mj. jen vice ci mene ucina tepelna izolace. I noname boty muzou dobre poslouzit, dokud se nerozpadnou. Takovy Otzi chodil po horach s botami z hrube kuze a slamy.

Obuv prispôsobujem ročnému obdobiu.

Jiste, to oni take. Nosi sandale, ktere jim vyhovuji po vetsinu tepleho dne, krome chladneho rana. Jen nejsou ochotni obetovat trochu nepohodli (kvuli chladu) a tak si rano vezmou ponozky.

Že to niekomu vyhovuje, cíti sa pohodlnejšie, atď., s tým som ani raz nepolemizoval. Je asi zrejmé, že by to ľudia nenosili, keby im to nevyhovovalo.

No ja tu teplotni rozsahy vytahovat nezacal, dost na tom, ze je jakakoliv takova klasifikace silne individualni.

Na každý deň v roku sa dá vybrať vhodná obuv. Že sa niekomu nad tým nechce rozmýšľať a narve si do sandál ponožky, obalí tenisky nejakou izoláciou, vyreže do zimných bôt diery, alebo ďalšie úpravy, to je jeho vec.

O obalovani tenisek izolepou tu nikdo nemluvi. Jak jiz jsem rekl, jim ty sandaly vyhovuji po vetsinu dne. To, ze ty si takovou situaci nedovedes predstavit/nezazil jeste neznamena, ze nenastava.

[Marek Bernát]

Dík za zaujímavý pohľad na vec. Máš asi vcelku pravdu a v niektorých bodoch sa zhodneme úplne.

[kkaarreell]

Vyborne, mavam bilou vlajkou, uz me to nebavi.

[gi]

AAAaaaaaa!!! Vona fakt nejaka modni policie na blesku existuje Jak jsem doted bez toho mohl zit!

Takovou bulvarni zumpu jsem jeste nevidel. Je to ztrata casu i jen ze zvedavosti...

[Jendа]

V uzavřené obuvi (jakékoli) se mi nohy potí, v sandálech s ponožkami ne.

[Marek Bernát]

To je ale argument aj v prospech nosenia sandál cez zimu

[pavlix]

Teoreticky ano. Ale tam většinou převáží zima jako protiargument.

[Jendа]

Já taky sandály v zimě nosil. Kromě ledna a února, kdy byl sníh. Nemám problém vzít si sandály do +5 °C. V zimě se venku přesouvám jen na krátké vzdálenosti.

Mimochodem chápeš, že trekker.dk potřebuje přepínat mezi režimy "středně teplo" a "horko", což mu sandály při oblékání/sundavání ponožek umožňují nesrovnatelně lépe než přezouvání sandály/boty?

[Marek Bernát]

Konečne aspoň niekto, kto sa chová konzistente. Pochvala!

Chápem. A je to celkom rozumné a asi aj pohodlné. Ja len tvrdím, že sandále sú určené na otvorené nosenie (čo nemám v zásade nijak podložené, okrem toho, že je to letná obuv) a že sa mne, ani nikomu koho poznám nepáčia a až dodnes som netušil, že to toľko ľudí nosí. Ale ako hovorím, na abíčku ma to neprekvapuje

[Jendа]

Konečne aspoň niekto, kto sa chová konzistente. Pochvala!

To tě mohlo napadnou už u prvního příspěvku, InstallFest byl totiž 5. března a na jediné venkovní fotce je vlevo na parapetu vidět dokonce trochu sněhu . Ale já se oblékám vůbec dost divně. Teď mě zase před školou občas někdo zastaví, jestli mi není zima (dva měsíce jsem na sobě neměl nic víc než tričko a ostatní klidně chodí i ve škole v mikině). Asi ta moje tuková izolace...

[Marek Bernát]

Nemohlo, lebo vôbec som netušil čo to je, kedy to je, kde to je, atď.

To nie je divné, niektorí ľudia sú holt otužilejší. Jeden kamarát tiež už pár mesiacov chodí len v tričku; v dobách keď som ja ešte dávno chodil v zimnej bunde

[pavlix]

čo nemám v zásade nijak podložené

To vidím.

okrem toho, že je to letná obuv

To netvrdí nic o použití nebo nepoužití ponožek. Existuje i další letní obuv.

ani nikomu koho poznám nepáčia

Tady si troufám tvrdit, že nemáš pravdu a že pokud se nekamarádíš se samýma dilinkama a metrosexuálama, tak mezi známými najdeš dostatek lidí, kterým nedělá vrásky, že někdo nosí ponožky v sandálích.

Ale ako hovorím, na abíčku ma to neprekvapuje

Mě to nepřekvapuje nikde, snad kromě míst, kde se jede natvrdo podle poslední francouzské či jiné módy. Jenže tam by nepřipadala Teva v úvahu vůbec, ani bez ponožek. Tam jen super chic sandálky.

[Marek Bernát]

Tak inak. Každý, koho poznám a niekedy sa k tomu vyjadroval, sa vyjadril negatívne. A nikto, koho poznám to nenosí. Takto je to správne. A nie, nemám kamarátov metrosexuálov (nie je to len termín pre televízne osobnosti? Takí ľudia fakt existujú aj bežne?).

Holt iné prostredie. Bol som vychovaný s inou množinou predsudkov než ty

[Václav "Darm" Novák]

Není to tím že ti co by se nevyjádřili negativně prostě takovou prkotinu řešit nepotřebujou?

[Marek Bernát]

Jak to mám vedieť? A inak, skúste sa vyhýbať používaniu dvojitého záporu. Je to rečnícky štýl typický pre politikov, keď im ide o to, aby niečo povedali, ale nebolo im rozumieť

[pavlix]

Tady to de facto dvojtý zápor úplně nebyl a nešlo to moc nahradit lepším vyjádřením.

[Marek Bernát]

Je to možné, asi som sa preparsoval Ničmenej, to tvrdenie o dvojitom zápore platí stále a nie je od veci ho z času na čas zopakovať.

[pavlix]

A hlavně naprosto mimo souvislost kvůli neschopnosti naparsovat text :). Nerýpal bych si... ale koukám, že rád takzvaně šlapeš v hovnech.

Co je to za zvyky, každou svoji sebemenší chybu tak pečlivě okecávat?

[Marek Bernát]

Zrazu je to "naprosto mimo", ale ešte pred chvíľou to bolo "ne tak docela dvojitý zápor". Skús aspoň nemeniť názory rýchlejšie než ponožky (a sandále)

Nerozumiem. Dal som najavo, že som sa mýlil. Hovorí sa tomu priznať si chybu. To je fakt tak zlé? To tvrdenie o dvojitom zápore je ničmenej aj tak súvisejúce (hoci ne tak docela, ale rozhodne nejde o "naprosto mimo"...).

[pavlix]

Zrazu je to "naprosto mimo", ale ešte pred chvíľou to bolo "ne tak docela dvojitý zápor". Skús aspoň nemeniť názory rýchlejšie než ponožky (a sandále)

To nemůžu mít na dva tvé různé zápisky různý názor?

To tvrdenie o dvojitom zápore je ničmenej aj tak súvisejúce (hoci ne tak docela, ale rozhodne nejde o "naprosto mimo"...).

Vypadalo to, jako že chceš vedle přiznání dát najevo, že i když šlo o chybu, stejně jsi řekl něco děsně chytrého a měl bys být za to oceněn.

[Marek Bernát]

Názor si maj aký chceš. A keby boli tie dva zápisky dokonale rôzne a nijak nesúviseli, tak by mi ani nepripadalo divné, že máš na každý z nich iný názor

Tak som to nemyslel. Po pravde, nie som si už úplne istý, čo som tým chcel vlastne povedať. Asi by som to nechal radšej tak. Ale svoju chybu každopádne priznávam (aby to zasa nevyznelo, že sa to snažím zakecať, lebo tebe furt pripadá všetko čo píšem úplne inak, než som to myslel. A v podstate konzistentne už od začiatku diskusie ).

[J. M.]

Ponožky totiž nejsou z igelitu. Ponožky větrají. Což mimochodem naráží na jeden z nejoblíbenějších argumentů antiponožkovců: vždyť je to fuj! Nevětrá to. Je zajímavé, že jednak pro ně není fuj nošení ponožek v botách, tam to přece taky nevětrá a potí se (a daleko víc – ale není to vidět, tak to není fuj), a jednak že jim nevadí holé chodidlo, znečišťující svým potem sandál (ve velkém vedru se i větrající obnažená noha bez ponožek může zpotit, obzvlášť na chodidle, které je permanentně přilepeno na sandál). Z logiky věci spíš vyplývá, že je míň fuj ochranná vrstva mezi chodidlem a obuví.

[Marek Bernát]

Nesúhlasím. Bežné ponožky vetrajú viac jak igelit, ale obvykle to stále bavlna, takže málo. Existujú ďaleko kvalitnejšie umelé látky (polyester, polyamid a kopa ďalších nových materiálov vyvinutých špeciálne pre tento účel). Za druhé, bavlna viaže prakticky všetok pot (okrem toho, ktorý už sa von vyplaví pri úplne saturácii ).

[pavlix]

Jenže logika a pohodlí nemají s tímto uvažováním nic společného. Tady je prostě potřeba nějak shodit ty, co se zrovna rozhodli chodit oblíkaní trošku jiným způsobem než antiponožkovci.

Zajímavé je, že lidi, co nosí sándály s ponožkami, tak často nosí i sandály bez ponožek... a prakticky nikdy neurážejí a neshazují ty, co sandály bez ponožek nosí.

To je jenom záležitost pseudoestétů, kteří kdyby neměli koho shazovat, tak jako by nežili. Přijde mi to jako když holčičky ve škole pomlouvaly jiné protože měli trošku jiné oblečení, jaká je to hrůza a jak můžou v něčem takovém vyjít před lidi.

[J. M.]

Přesně tak. Zastánci ponožek nepíšou, že ponožky do sandálů patří, ale že v nich být mohou. Jenom obhajují svoje právo na nechat si tu možnost. Odpůrci ponožek píšou, že ponožky v sandálech být nesmí. Čím víc módního a „estetického“ cítění, tím méně tolerance a více snobismu. Já mám pásek značky Gucci, a kdo ne, ten je socka.

[pavlix]

Čím víc módního a „estetického“ cítění, tím méně tolerance a více snobismu. Já mám pásek značky Gucci, a kdo ne, ten je socka.

Tak nějak.

[Marek Bernát]

To je tým, že sandály bez ponožíek sú normálne, takže nie je čo urážať Za druhé, človek, ktorý nosí sandály s ponožkami, si asi vytrpí toľko posmechu, že prejde duševným osvietením a prestane cítiť potrebu niekoho urážať

Ja si skôr myslím, že som sem napísal pár komentárov, ktoré nemajú vôbec žiadnu hĺbku len tak pre nič za nič, lebo som zrovna nemal čo robiť a baví ma v tom pokračovať. Ale tvoja interpretácia je tiež zaujímavá pán Freud

[pavlix]

Toho posměchu si člověk moc nevytrpí... co si pamatuju, tak to bylo prakticky vždycky od lidí, jejichž způsob oblékání mi taky nevyhovoval.

Hele kdysi jsem jednu holku odnaučil chodit v botičkách s podpatkama prostě tím, že jsem jí bral na procházky. Po čase zjistila, že se mnou je nejlepší boty, ve kterých se dá opravdu chodit. I do trošku většího kopce v přírodě :).

Tak Freudem mě už vůbec neurážej :), toho pána nemám rád.

Hele mě taky docela baví si svoje způsoby takhle veřejně obhajovat :). Až mě to bavit přestane, tak to poznáš.

[Marek Bernát]

Ani ja ho nemám moc rád a vôbec celú psychológiu. Psychológovia si vymýšľajú vysvetlenia, ktoré nemajú ničím doložené a dávajú to druhým ako svätú pravdu. Tfuj

Podľa zvuku motorovej píli rozrezávajúcej mi vchodové dvere?

[pavlix]

Když myslíš. Ale nevypadá to, že bys měl tu moc ostatní donutit přestat chodit tak, jak je jim příjemné a pohodlné.

[Marek Bernát]

He? Ja chcem niekoho do niečoho nútiť? Len som prezentoval niektoré objektívne dôvody, prečo je divné nosiť ponožky v sandáloch a niektoré subjektívne estetické dôvody. Mne je úplne fuk, čo kto nosí. A keď niekomu nevadí, že vyzerá jak vágus, tak pre mňa za mňa

[pavlix]

objektívne dôvody

A kde jsi je prosím prezentoval? Tady na té stránce nic objektivního z tvojí strany nevidím.

že vyzerá jak vágus

Hele urážej si svojí babičku. U vás doma je to možná takhle normální.

[Marek Bernát]

Čo tá izolácia? Za druhé, sandále sú otvorená letná obuv, takže ponožky do nich nepatria, napriek tomu, že ich tam môžeš strčiť. Rovnako ako v zime človek nenosí boty bez ponožiek, napriek tomu, že to je rozhodne možné. Pozrí si článok na wikipédii: po ponožkách nikde ani vidu, ani sluchu.

To mala byť poklona. Alebo vyzerať ako vágus neni zámer?

[pavlix]

ponožky do nich nepatria

Máš pro toto tvrzení nějaký pádný důkaz?

Alebo vyzerať ako vágus neni zámer?

Osobně jsem si docela dost oblíbil sportovně laděné outdoor oblečení a obuv obecně. A nemyslím si, že by mělo mít jakýkoli negativní podtext.

Neoblíkám se tak z protestu proti společnosti, ale protože mi to přijde praktický a líbí se mi to. A mám dost přátel obou pohlaví a různých oborů činnosti kteří tuto oblibu se mnou sdílejí.

[Marek Bernát]

Asi rovnaký, ako že do zimnej obuvy ponožky patria. Čiže zdravým rozumom

Športové a outdoor oblečenie je fajn, ale IMO to tie ponožky v sandáloch dosť kazia. Aspoň čo som mal zatiaľ príležitosť v reále a na fotkách vidieť. Ale možno máš nejakú lepšiu kombináciu ponožiek a sandálov, než som zažil.

[pavlix]

Vidíš a já jsem docela dobře popsal, jak mě zdravý rozum vede právě k tomu, že tam ty ponožky patří :). Jestli se ti to líbí nebo ne, to je mi upřímně jedno. Já reaguju hlavně na tvoje tvrzení, že my všichni, co se obouváme tímto způsobem, nemáme estetické cítění.

[Marek Bernát]

No, tak minimálne Jenda sa k tomu priznal. Zvyšok sú len popierači Aj tak tvrdíš, že to nosíš hlavne z racionálnych dôvodov. Ak sa nemýlim, nosil by si to úplne tak isto, keby si si o tom myslel, že to nevyzerá dobre. Alebo nie?

[pavlix]

Řekněme, že kdyby to bylo jen z racionálních důvodů, nosil bych to tak daleko míň.

Jenže já i v racionalitě vidím krásu :). To že je něco užitečné a dobře to sedí... to je i vidět a působí to na mě pozitivním dojmem. To platí i o oblečení a třeba u holek úpravě nehtů apod. Když vidím, že má slečna ty nehty hezky barevný, ale ruce nepoužitelný... přijde mi to rušivý a nepříjemný.

Takže nejen racionálně, ale i protože se mi to líbí a je mi to příjemný. I na fotkách se mi to líbí víc než bez těch ponožek :).

[Marek Bernát]

Curiouser and curiouser...

[pavlix]

Mimochodem na tom článku na wikipedii mě překvapila naprostá absence sportovních sandálů aspoň na fotkách. Pokud se tam zabývají jenom takovýmatěma sandálkama na ujití pár metrů, tak to je úplně jiný téma.

[Marek Bernát]

Ja sa za tú wikipédiu nezaručujem, články tam občas stoja za hovno. Popravde by som bol radšej, keby tam bola aspoň nejaká zmienka o ponožkách, ale tak čo už...

[sheeryjay]

http://simple.wikipedia.org/wiki/Sandal_%28footwear%29 - "Wearing sandals with socks is considered by many to be a faux pas."

[Marek Bernát]

Hehe, simple wikipédii verím ešte menej než tej normálnej. Ničmenej, s týmto tvrdením sa súhlasiť dá (aspoň kým sa nesnažíme určit, koľko je to many)

[J. M.]

Ta věta školácky porušuje jedno z důležitých pravidel Wikipedie: Avoid weasel words. Už jenom proto ji nelze brát vážně.

A potom, kromě toho, že mnozí lidé to považují za faux pax, jsou zase mnozí lidé, kteří to za faux pas nepovažují. Co z toho vyplývá? Že jsou na to dva názorové proudy, dvě velké skupiny lidí. O tom, jestli to je, nebo není faux pas, to nevypovídá nic. Pokud to ale někdo za objektivní faux pas vydává, tedy názor první skupiny povyšuje na oficiálně správný a existujáící a názor druhé, neméně početné (zde výrazně převažující) skupiny zamlčuje jako neexistující, pak to vypovídá hodně o něm. Ostatně, i o tom je tato diskuse.

[Jendа]

Čo tá izolácia?

Jak jsem už řekl, v uzavřené obuvi se mi nohy potí, s sandálech ne. Ovšem když si vezmu sandály bez ponožek, vadí mi to na mou citlivou pleť ().

Za druhé, sandále sú otvorená letná obuv, takže ponožky do nich nepatria

Protože prostě proto!

Pozrí si článok na wikipédii: po ponožkách nikde ani vidu, ani sluchu.

To v článku o holínkách taky ne a přesto si do nich ponožky (snad) vezmeš.

[Marek Bernát]

Existuje uzavretá obuv s vetraním. Ale nebýva lacná. Takže ak to nosíš len kvôli šetreniu, tak to je ešte celkom chválitebné Tá citlivá pleť ma dostala

No, v podstate asi tak, ak nestačí zdravý sedliacky rozum

Ani omylom. Neviem teda, či je to vždy tak, ale tie, čo sme mali doma, mali zvnútra takú výstelku, takže si tam nebolo treba už nič dávať. Ale sú to už roky, čo som v tom behal po potoku

[Jendа]

Existuje uzavretá obuv s vetraním. Ale nebýva lacná. Takže ak to nosíš len kvôli šetreniu, tak to je ešte celkom chválitebné

Stejnou službu mi poskytnou sandály za 350 + ponožky za 50, stejně jako "drahá obuv s větráním". Akorát v prvním případě mě občas někdo zastaví a podiví se. Nicméně věcné argumenty nemá, jenom že je to "neestetické". Ano, já přiznávám, že nemám estetické cítění, takže mi to srdce netrhá.

Ani omylom. Neviem teda, či je to vždy tak, ale tie, čo sme mali doma, mali zvnútra takú výstelku, takže si tam nebolo treba už nič dávať. Ale sú to už roky, čo som v tom behal po potoku

Aha. No dobře, tak třeba tady se taky nevyskytuje slovo socks.

[Jendа]

Ještě abych dodal: do sandálů se nazuji rychleji a jinak opravdu, po chvíli nošení sandálů bez ponožek mám odřený nárt. Chápu, že sandály za 2 kKč to asi dělat nebudou, ale tam by mi stejně vadilo lepení se chodidla na podrážku (jak už zmínil J.M.).

[pavlix]

Hele mám sandály za dva tisíce, taky značky Teva.

Lepení chodidla na sandál je mi taky nepříjemné. A odřený nárt, palce, malíčky a kotníky bych neměl zdaleka tolik jako s nějakými levnějšími... ale pořád mám, když to někdy zkusím.

Takže v tomhle fakt ani sandály za 2k nepomůžou. Pomůžou v lepší podrážce, lepším uchycení nohy a delší životnosti. A to stejně jenom když ti dobře sedí, což je důležitější než kvalita (to co očekáváš za těch víc peněz).

[Marek Bernát]

Ok, to je čisto racionálny argument a ja ho schvaľujem. Keby som nemal na boty, tak by som tiež uprednostnil tie ponožky

To je síce pekné, ale ja o cyklobotách nič neviem. Len si pamätám jedného kamaráta cyklistu, ktorý také mal a chodil v tom bosý. Ale fakt netuším, jak je to správne. Každopádne, takáto športová obuv býva robená dosť často na mieru. Napr. šprintérske tretry sa tak isto nosia bez ponožiek.

[pavlix]

Napr. šprintérske tretry sa tak isto nosia bez ponožiek.

Ani tak bych nikomu nevyčítal, kdyby mu víc vyhovovalo je vzít s ponožkama.

[Marek Bernát]

Toto ale už fakt nie je o estetike Tretry musia byť čo najľahšie (pre šampiónov ich vyvíja špeciálne Nike a majú fakt len pár gramov), sú šité na mieru a žiadne ponožky by si tam fakt nenarval, ani keby si chcel

[pavlix]

Tak daleko moje vlastnosti nesahají.

[pavlix]

Pardon znalosti samozřejmě.

[Marek Bernát]

To som si všimol. Ale nebráni ti to automaticky si tvoriť názory na ponožky v nejakej obuvy. Inu, čo sa dá robiť...

[moira]

Pokud jsem si všimnul, tak automatický názor na ponožky v obuvi máš tady spíše ty.

[kkaarreell]

Kasli na nej. Do treter se ponozky samozrejme berou (nerikam, ze nutne, ale mnozi to delaji, je to jako s tema sandalama, o osobnim komfortu). Specialni cyklo ponozky se prodavaji uplne stejne, jako specialni cyklo tretry. A staci si vygooglit par obrazku treba z Tour de France, aby mel clovek jasno. Argumentu, ze tech par gramu, co ponozky vazi, jsou duvodem, proc jezdit bez ponozek, se kazdy cyklista jen zasmeje.

[Marek Bernát]

Netvrdím, že do niektorých sa neberú. Hovoril som hlavne o profi tretrách (ale nielen). Do takých je samozrejme ponožky dávať blbosť

To nebol argument pre cyklistické tretry (fakt sa nauč čítať ), ale pre bežecké. Ako som už povedal, v cyklistike sa nevyznám, takže by som si nedovolil k nej niečo hovoriť (okrem tých osobných skúseností vyššie).

[kkaarreell]

Netvrdím, že do niektorých sa neberú. Hovoril som hlavne o profi tretrách (ale nielen). Do takých je samozrejme ponožky dávať blbosť

No jasne, ty jsi totiz profik. To jen olympiada v Pekingu byla plna amateru v ponozkach, co?

[Marek Bernát]

Aha, tak v tom prípade sa ospravedlňujem. Čítal som o profi tretrách pred niekoľkými rokmi v RUNe. Skúsim ho vyhrabať (aj keď nečakám, že ho nájdem), či som si to len zle zapamätal, alebo písali blbosti.

[Marek Bernát]

Hm, ale teda, čo pozerám obrázky na google images, tak na 100m šprinty nemá ponožky nikto. Tá tvoja fotka je zo štyristovky. Predsalen, 400 už je stredná trať. Takže asi tam bude pes zakopaný...

[kkaarreell]

Spis bych rekl, ze jen tak blabolis, protoze nedovedes priznat omyl.

100m: http://img.blesk.cz/static/old_abc/tistene_ABC/2008/17/20-sprinter.jpg http://carlosnovoa.files.wordpress.com/2009/12/usain-bolt_.jpg

200m: http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2008/08/21/article-1047384-025B7F6E00000578-679_468x596.jpg

[Marek Bernát]

Nie, skutočne som si vážne myslel, že sa nenosia. Dík za obrázky. Omyl uznávam a ospravedlňujem sa.

[pavlix]

Teď mluvíš i o ponožkách v sandálech? ;)

[xxxs]

pekne.

[Marek Bernát]

A dávalo by ti to nejaký zmysel? To ospravedlnenie sa týkalo toho, že som si myslel, že sa nenosia ponožky v tretrách. O ponožkách v sandáloch som si nikdy nemyslel, že sa nenosia. Len, že je to čudné

[Marek Bernát]

Mám názor len na to, čo som používal, tj. zimné boty, tenisky, sandále, bežecké boty (tenisky a tretry) a zopár ďalších by sa ešte našlo. Ale nedovolil by som si robiť názor na typ obuvy, ktorý nepoznám (ako kolega vyššie na tretry)

[pavlix]

A to myslíš jako že když někdo nezná sprinterské tretry, že by si neměl vytvořit názor na obuv, ve které běžně chodí? Prosím vysvětli.

[Marek Bernát]

He? Túto interpretáciu si z toho, čo som napísal, dostal jak?

[pavlix]

Přímo. Já psal, že moje znalosti tak daleko nesahají, což se týkalo tématu předchozího příspěvku, tedy sprinterských tretrů.

Tys psal, že mi to nebrání si udělat názor na ponožky v nějaké obuvi.

Tudíž jsem usoudil, že tě to překvapuje a že bys naopak očekával, že bych si takový názor udělat snad ani neměl.

[Marek Bernát]

Hm, tak to si nepochopil. Nemyslel som nič iné, než že si nemáš tvoriť názor na obuv, ktorú nepoužívaš. Akákoľvek iná interpretácia tej vety predsa nedáva žiadny zmysel (aspoň mne nie).

[pavlix]

Hm, tak to si nepochopil. Nemyslel som nič iné, než že si nemáš tvoriť názor na obuv, ktorú nepoužívaš.

Cituji:

To som si všimol. Ale nebráni ti to automaticky si tvoriť názory na ponožky v nejakej obuvy. Inu, čo sa dá robiť...

V citaci tvrdíš že jsem si udělal názor na ponožky v nějaké obuvi a naznačuješ, že je to špatně.

Akákoľvek iná interpretácia tej vety predsa nedáva žiadny zmysel (aspoň mne nie).

Přistoupím-li na tuto interpretaci, tedy že se jednalo o názor na běžecké tretry, pak ti zřejmě vadí dokonce i názor, že "bych nikomu nevyčítal, pokud by si ty ponožky vzal". To znamená, že abych ti vyhověl, tak bych to zřejmě měl takovému člověku ponožky vyčítat (to bych byl ale podle mě za blbce).

Moje interpretace vycházela z toho, že bys mě na základě toho, co jsem psal, určitě nekritizoval za neutrální názor na něco, čemu vím, že nerozumím. To by mě opravdu nenapadlo.

Jediná zbylá interpretace je, že kritizuješ to, že mám na něco názor jiný než neutrální... a takový jsem tu psal jenom o ponožkách v sandálích.

Tak se omlouvám, že sem tě špatně pochopil na základě mého zbytečně vysokého mínění o úrovni tvé argumentace.

[pavlix]

no nič, tak nejak si myslím, že tu sú všetky argumenty, ako aj apel na "vyzeráš jak debil" márne

Hele mě přijde mnohem lepší, když se najde pár jedincu, co si o tobě myslí, že jako debil vypadáš... než debil opravdu být :) (stojí za zamyšlení, ne?). To jen tak naokraj.

[Marek Bernát]

Ale rozhodne najlepšie je nebyť debil a zároveň tak ani nevyzerať Btw, ber do úvahy toho smajla, čo som tam dal, bola to všetko nadsádzka Inak som sa trochu pozabudol kde som (abíčko -- krajina ponožiek v sandáloch) a prezentovaním všeobecne známeho názoru, že ponožky v sandáloch sú ee, som zjavne stúpil na kurie oko oveľa väčšej skupine ľudí, než som chcel

[pavlix]

všeobecne známeho názoru

Většinou na otázky typu ANO/NE jsou všeobecně známé hned alespoň dva názory. Jako příklady uvedu názor typu ANO a názor typu NE.

Jinak názor většiny je dost nezajímavý, vzhledem k tomu, že většina sedí na zadku a nic pořádně nedělá...

Jsou třeba i lidi, co rádi vyráží někam ven... a ti často tíhnou víc k pohodlí než k nějakým teoretickým výstřelkům módních mravokárců.

že ponožky v sandáloch sú ee, som zjavne stúpil na kurie oko oveľa väčšej skupine ľudí, než som chcel

Já si za nimi pevně stojím a mam spoustu kamarádů a kamarádek, co to pohodlní dokáže fakt ocenit.

[Marek Bernát]

To nie je o žiadnej téorii. Proste to divne vyzerá a zhodne sa na tom každý, kto má aspoň kúsok estetického cítenia

Good for you!

[pavlix]

Podle mě opět zbytečně urážíš, když tvrdíš, že lidi, kterým se líbí kombinace (třeba sportovních) ponožek a sandálů, nemají ani kousek estetického cítění.

Já si zas myslím, že ty nemáš trošku soudnosti, že takové věci vůbec píšeš.

Takových samozvaných arbitrů elegance jako jsi ty už tu bylo před tebou hodně. Myslím že před časem byl docela oblíbený blog jednoho samozvaného metrosexuála, co tvrdil, že každý chlap musí být všude hladce oholený, jinak je to ee. Přijde mi to jako to samý v bledě modrym.

[Marek Bernát]

Nie, len si robím srandu. Ale časom to možno pochopíš (možno už teraz, keďže som ti to povedal ).

[pavlix]

Možná tě baví urážet a říkat přitom, že si děláš legraci, abys ulehčil svědomí... ale legrace je většinou věc přátelská a neurážlivá. Pokud ne, je někde něco špatně.

[Marek Bernát]

To je omyl. Väčšina vtipov (a humoru obecne) pochádza práve z toho, že sa niekto uráža. Blondýnka, právnici, policajti... Paródie na všetko možné, atď. V skutočnosti, len veľmi málo humoru pochádza z niečoho hlbšieho

[pavlix]

Je taky dobré ctít rozdíl mezi inteligentním humorem a hloupými vtípky, na které je někdy nálada a někdy ne. Trošku odhadovat publikum a nejlépe ze sebe neudělat trotla s tím, že to pak dodatečně omluvím, že to byl vtip.

[Marek Bernát]

Ja nič neospravedlňujem. Celý čas sa len dobre bavím. Je možné, že sa to pár ľudí dotklo, ale holt buď to rozdýchajú, alebo ma začnú nenávidieť, alebo proste len považovať za idiota. Ich vec

[pavlix]

Nenávidět ne, na to si moc fandíš :). Víš co, od tebe se to ani tak mě osobně nedotklo, ale vadí mi, když mě s tím lidi otravují... a že se pár takových našlo. To není ani tak na tebe... ale rád si svoje oblíbené věci obhájím.

Považovat za idiota... tak víš co, kdybys do diskuze přinesl fakt něco přínosného, vyhnul by ses tomu. Ale třeba někdy jindy v jiných podmínkách.

[Marek Bernát]

Nefandím, len som tam musel vymenovať nejaké možnosti a zrovna ma lepšia nenapadla. Holt, sloh nebol nikdy moja silná stránka

Tak vidíš, aspoň môžeš obhajovať. Ešte si rád

Nebolo mojím cieľom do tejto diskusie nič prinášať. Do inej som priniesol jednotný pohľad na matematiku, ale ten ťa asi nezaujal. Načo by sa človek kvôli tebe namáhal :-P

[pavlix]

Tak u tebe to namáhání nepřipadá v úvahu, že :).

[Marek Bernát]

Obávam sa, že nerozumiem. Ale asi ani nie je moc čomu rozumieť...

[trekker.dk]

Ale rozhodne najlepšie je nebyť debil a zároveň tak ani nevyzerať

... přičemž to první se ti nedaří.

prezentovaním všeobecne známeho názoru, že ponožky v sandáloch sú ee

Jak se tomu říká? Důkaz počtem lidí, co si to myslí? Ale no tak, co by ti na to řekli ve škole?

[pavlix]

No víš co... lidi jsou různí, někdo bude ostatním nutit křesťanství, druhý jehovismus, třetí bezponožkovství. Podle mě je to všechno jedna pakáž, co si nevidí na špičku nosu a nedokáží ocenit diverzitu světa a možnost výběru.

[Marek Bernát]

Holt, človek nemôže mať vždycky všetko

Čo je na tom? Bavíme sa o vzhľade, nie o nejakom hlbokom teoréme v teórii strún Dôkaz počtom ľudí je v oblastí estetiky to najlepšie, čo môžete objektívne získať

[pavlix]

No... to nejlepší to není. Někoho by mohlo napadnout, že sis ty lidi vymyslel.

Daleko lepší je argumentovat boží vůlí. Pak se ohradí jen ti, co se ohradí za všech okolností. Proti boží vůli je přece všechno marné, že?

[Marek Bernát]

Ľudí napadajú všelijaké veci. S tým ja nič nenarobím Keby som dal link na štatistku, tak by zas niekoho napadlo, že je zfalšovaná (aj keď, kto by takú štatistiku robil? ). Atď.

No to neviem. O ktorého Boha sa jedná?

[pavlix]

tak by zas niekoho napadlo, že je zfalšovaná

Jako ostatně skoro všechny statistiky (a všechny statistiky tohoto rázu).

Navíc kolik si myslíš, že by muselo být procent, aby nás to odradilo. Všichni se pohybujeme mezi lidma, kterým to nevadí... případně mezi lidma, kteří nám nestojí za změnu stylu oblíkání (to jsou skoro všichni lidi mimo hodně dobře platících zákazníků, kteří navíc nemají vliv na volný čas).

Jo... kdysi mě jedna kámoška naučila nosit kotníkový ponožky, fajn, její estetický cítění bylo docela dobrý, kotníkovky se prostě do horka hodí líp. Ale fakt nevim.

No to neviem. O ktorého Boha sa jedná?

O kterého chceš, třeba o boha výhradně bezponožkového estetického sandálistu :).

Už jenom ten nápad obecně určovat a hlásat neesteticitu ponožek v sandálech mi přijde značně ujetý a nezdravý. To si rovnou můžu stoupnout na náměstí a bojovat proti černým tričkům.

[J. M.]

Tak prohlašovat to za objektivně neestetické je jenom, řekněme, nevyzrálé a nechytré. Horší je, když se o ponožkovcích opovržlivě a povýšeně píše jako o buranech, vidlácích a podobně. Naštěstí tady ne, tady je to v pohodě, ale v jiných diskusích na toto téma na jiných serverech běžně. Kdo nosí ponožky, je buran a póvl.

[pavlix]

Na jiných serverech o ponožkách ani nediskutuju. Na některých jiných serverech je běžné, že je člověk buran a póvl nezávisle na tom, co nosí, taky.

Ale ponožky si bráním úmyslně :). Fajn je, že (snad) většina na abclinuxu ctí svobodu výběru různých věcí, od operačních systému až po oblíkání (samozřejmě existují extrémy, ale to není náš případ).

Nevyzrálé a nechytré to je přesný výraz, díky.

[Marek Bernát]

Ok, takže sa zhodneme, že väčšina so mnou súhlasí. Čo nemá moc veľkú vypovedaciu hodnotu, ale musím skrátka konštatovať, že až dodnes som nikoho, kto nosí ponožky, nepoznal. A teraz je Vás tu hneď päť. Tá korelácia s abíčkom IMHO nebude náhodná. Ako už písal Jenda, je to znak geekovitosti. Je to de facto uniforma geekov. Nie je to niečo normálne, čo by robili všetci, ale výmyselo to pár ulitlích ľudí (s nadpriemernou inteligenciou), ktorí prišli na to, ako využiť sandále na niečo, na čo neboli určené ).

[J. M.]

Kde jsme se na čem shodli? Já jenom píšu, že na jiných serverech se to mele stejně jako tady, akorát s větší razancí. O poměru zastánců a odpůrců jsem nic nepsal. Jenom o tom, že odpůrci ponožek tam používají ještě horší argumenty než ty.

[Marek Bernát]

Aha, tak to som to zle pochopil Ale aj tak si budem naďalej myslieť, že je to absolútne minoritná záležitosť a znak geekovitosti

[pavlix]

Myslet si můžeš co chceš :). Ale já (a někteří další) si taky můžem myslet co chcem o tobě a tvé potřebě toto ventilovat.

[pavlix]

Ok, takže sa zhodneme, že väčšina so mnou súhlasí.

No... většina je mi fakt k ničemu.

Je to de facto uniforma geekov.

Takový kec jsi musel vymýšlet dlouho.

1) Existuje mnoho negeeků, kteří takto chodí.

2) Prezence/absence ponožek není uniforma, ty ponožky jsou různé, sandály jsou různé, dokonce málokdy narazíš na fanatika, co by sám chodil vždycky s ponožkama. Tihle lidi jednají prostě podle pohodlí, někdy s, někdy bez.

Neumím vyvrátit tvrzení, že to vymysleli geekové, ale moc tomu nevěřím. Podle mě sis to vycucal z prstu.

Geekové mají prostě jenom tendenci být pohodlnější. Někteří jiní lidé ji mají taky. Dejme tomu, že u geeků je to statisticky víc, ale to je asi tak všechno.

A víš proč je nás pět a ty jeden? Je to proto, že se velmi těžko hledá takový fanatik, kterému stojí za to shazovat druhý možný způsob. Většina lidí, co si neoblíbila tuhle kombinaci, tak prostě jen nechodí. Nemají potřebu se kvůli tomu nějak esteticky vyvyšovat.

[Marek Bernát]

Ja obvykle tiež nemám potrebu si z niekoho robiť srandu a dokonca som v posledných dňoch niekoľko takých ľudí skritizoval za nevhodné správanie. Ale holt, dnes to prišlo aj na mňa. Asi je zasa ten čas v mesiaci...

[pavlix]

A já myslel, že svoje dny mají akorát ženské.

[Marek Bernát]

Nie, vlkolaci tiež. Musíš sa trochu dovzdelať

[Marek Bernát]

Ale ja nikoho nechcem odradzovať, nechápem jak si k tomu zasa došiel. Musím to napísať znova: je mi fuk, čo kto nosí. Len niektoré odevy u mňa vyludzujú úsmev na tvári a nedá mi to si nerýpnuť. Je to detinské? Určite je. Čo už so mňou...

To znie moc pekne. Škoda, že som beznádejný ateista

Ja nič neurčujem. Len hovorím, čo si myslím. To snáď až tak nezdravé nie je; aj keď sa to nezhoduje s tým, čo si myslíš ty

[pavlix]

Len niektoré odevy u mňa vyludzujú úsmev na tvári a nedá mi to si nerýpnuť. Je to detinské? Určite je. Čo už so mňou...

Na tom se shodnem :). I když je pravda, že já se možná budu smát právě těm nagelovaným individuím... nebo i vyšperkovaným holčičkám s dlouhými nehtíčky :). Fajn, zasmějeme se a to je asi tak všechno, co s tím má smysl dělat.

Ale ja nikoho nechcem odradzovať, nechápem jak si k tomu zasa došiel. Musím to napísať znova: je mi fuk, čo kto nosí. Len niektoré odevy u mňa vyludzujú úsmev na tvári a nedá mi to si nerýpnuť. Je to detinské? Určite je. Čo už so mňou...

Ja nič neurčujem. Len hovorím, čo si myslím. To snáď až tak nezdravé nie je; aj keď sa to nezhoduje s tým, čo si myslíš ty

Mezi vyjádřením vlastního estetického cítění a urážením cítění ostatních je pořád ještě drobný rozdíl.

[Marek Bernát]

No vidíš. Som si istý, že tiež máš obrovskú kopu vlastných predsudkov, ktoré považuješ za sväté pravdy a spoločne s kamošmi si budete z nejakej skupiny robiť srandu. To je úplne ľudské Ja som si tu chcel robiť srandu z ľudí v ponožkách, lebo som myslel, že tu žiadny nie sú. Ale z toho, že je ich toľko, som dostal taký šok, že som musel pokračovať

Ale len drobný. Hlavne spočíva v tom, jak to chceš ty interpretovať. Ak sa chceš uraziť, tak prosím

[pavlix]

Ano, mám svoji kopu předsudků... řekněme že je považuju za svoje pravdy. O některých i tuším, že nejsou úplně košer.

V kroužku dobrých přátel si dovoluju ventilovat prakticky všechny... když to jsou dobří přátelé, tak i když se jich týkají. To se zvládne.

Ale nemám potřebu ty lidi celkově shazovat takhle veřejně. Protože bych se mohl splést. Za rok můžu některé názory přehodnotit (třeba o kousíček). Dokonce mám i přátele, jejichž styl mi přijde směšný nebo neestetický.

Většinou jsme si svých názorů navzájem vědomi a tolerujem se. Nesnažíme se se navzájem shazovat.

No zatím jsi ještě nepřiznal, že jsi přestřelil. Takže zatím to vypadá, že to o tom absolutním estetickém necítění jsi myslel vážně.

[Marek Bernát]

Ja tiež nemám potrebu nikoho zhadzovať. Mám len potrebu si z niekoho robiť srandu. Medzitým je istý rozdiel. Tiež to nie je úplne košér, ale holt, chytil som takú náladu

Nerozumiem s čím som prestrelil. Od začiatku to myslím ako srandu, už som ti to povedal viackrát A už od začiatku tam boli tie smajly, ktoré to mali naznačovať a vlastne hneď na začiatku som ti to vysvetlil. Netuším, čo viac chceš Proste mám chuť si uťahovať (teda už ma to prestáva baviť) z ľudí, čo nosia ponožky v sandáloch. Nič viac v tom nehľadaj.

[pavlix]

Od začátku se ti to jako sranda formulovat nepovedlo. Sranda má mít v sobě nějaký vtip, něco čemu má smysl se zasmát :). Dobře, ještě existují i kameňáky, které smysl nedávají a tím jsou vtipné, ale i ty by měly mít nějakou úroveň kvality.

Btw... zbývá mi tak akorát čas na spánek, takže pomalu mizim... svoji ponožkovou čest jsem tu obhájil víc než dostatečně :).

[Marek Bernát]

Náhodou, ja som sa bavil. Ale o úrovni kvality tejto diskusie si nerobím ilúzie

Dobrú noc.

[Joelp]

Jsou situace, kdy mě nějaké estetika vůbec nezajímá a volím komfort.

Tomu přirovnání s plavkami nerozumím, je to uplně mimo.

Ano, ponožky zvyšují izolaci. A to je špatně? Nefunguje náhodou izolace tak, že nepropustí teplo? A to oběma směry? Stejně tak to funguje u chladu.

Speciální polární termo ponožky stojí 300 Kč, zbytek je předražený!

Jak už bylo řečeno, ponožky ti chrání nohu před podrážděním od sandálu. Mám dost drahé kožené, sportovní sandále, ale když se člověk spotí a intenzivně sportuje, tak je to bez ponožek děs.

Z toho všeho zbývá, že je to jen o estetice. A jak jsem již napsal, tak jsou situace, kdy člověk potřebuje komfort aby přežil (a to bez nadsázky). Je rozdíl mezi letní procházkou po městě a celodenním výšlapem po těžším terénu.

[Marek Bernát]

Tá izolácia je IMO problém, lebo sandále sú letná obuv. Určite sa dajú nosiť aj v zime s dostatočnou izoláciou a ak to niekomu vyhovuje, tak prosím. Ale určite na to neboli určené. Je predsa hlúposť otvorenú obuv umelo izolovať, aby človek dosiahol v podstate rovnaký efekt ako s uzavretou obuvou Jediný trochu rozumný argument, čo tu padol, bolo, že teploty sa menia počas dňa a má zmysel si tam tie ponožky ráno dať a na obed vybrať. IMHO je to blbosť (dokonale si vystačím na jar s botami a cez leto s čisto sandálami), ale jak je libo...

To bola nadsádzka. Kvalitné termo ponožky proste stoja podstatne viac než bežné ponožky a väčšina ľudí, ktorá sa nezaujíma nejak aspoň okrajovo o atletiku a šport, ani netuší, že niečo také existuje

Ty športuješ v sandáloch? Ešte som nepočul o športe, na ktorý by to bola doporučovaná obuv Rovnako, ak budem cez leto chodiť v zimných botách, tak to tiež bude des. Ale opravovať to tým, že do tých bôt vyrežem diery...

Pochodil som naboso v sandáloch už kadečo. IMHO tam tie ponožky netreba, ak má človek kvalitné sandále. Ale nenútim Vám to (aj keď to z tejto diskusie tak odo mňa môže vyzerať ), ak Vám to vyhovuje viac, samozrejme to používajte.

[Jendа]

Jak už bylo řečeno, ponožky ti chrání nohu před podrážděním od sandálu. Mám dost drahé kožené, sportovní sandále, ale když se člověk spotí a intenzivně sportuje, tak je to bez ponožek děs.

Smím vědět, jaký sport děláš v sandálech? Jinak mně sandály bez ponožek vadí i při normální chůzi.

[Jendа]

Už to vidím, jezdíš na kole. No, proč nepoužít sandály (také jsem občas jezdil na kole v sandálech; s ponožkama).

[D.A.Tiger]

Glyn si pro svůj sloupec vybral lehce bulvární titulek

Ano, a nic tak neoblaží duši českého čtenáře jako bulvární článek...

[jik]

Tedy, to jsem netušil, že taková dlouhá diskuze bude jen o ponožkách :)

Ale jinak: Hezké je to, co je rozumné. A ponožky v sandálech velmi často rozumné jsou. Na nohou máte důležité akupunkturní body - chraňte si je (před prochladnutím). A to raději nekomentuji další módní výstřelky, jako nahé břicho (Moře energie), záda (Ming-Men) a piercing. Kdo chce kam, pomozme mu tam - ale nenuťme to dalším.

[Marek Bernát]

Čo myslíte tým prechladnutím? Rád by som konečne videl odborný lekársky termín. Ľudia si totiž vymyšľajú urban legends o chorobách, ktoré sú de facto krížencom podchladenia (hypotermie) a prechladnutia (virálneho ochorenia) a potom hovoria sprostosti o prechladnutých nohách. V čom presne toto Vaše ochorenie spočíva?

[Jirka]

Zkuste chodit v sandalech, kdyz je osm stupnu nad nulou. Bez ponozek to nejde. Ve Finsku normalka.

[cronin]

Osem nad nulou? Vo Finsku? Nanajvys tak 2-3 dni do roka napoludnie, aj to len na juhu v Helsinkach!

[Marek Bernát]

Tak ja neviem, ale podľa tohoto, tam nie je sú o moc nižšie teploty než na Slovensku.

[cronin]

Ja som v Helsinkach byval a ziadna statistika ma nepresvedci.

[Marek Bernát]

Helsinki sú úplne na juhu + golfský prúd. Any omylom ti neuverím, že tam je zima (ľudia, čo boli vo Švédsku mi už hovolili, že sa tam dá cez leto normálne kúpať. Je to to isté more, čo v Helsinkách) Zvlášť s tými dátami z wikipédie. Keby si bol niekde na severnej hranici a v obzvlášť studenom roku, tak nepoviem, ale takto len kecáš kraviny

[cronin]

Kupat sa v Helsinkach? Ano, maju tam cca 300m plaze! Co sa teploty tyka, tak to zvladne priemerny Fin asi tak pocas 3-4 najhorucejsich dni v roku. Nehovoriac o tom, ze hnedasta farba tamojsieho mora nie je prave nieco, do coho by chcel normalny smrtelnik dobrovolne vliezt. Ja som tam zil, takze kecam kraviny. Ty si pocul od niekoho, kto kdesi tam hore bol, takze mas svatu pravdu.

[Marek Bernát]

Nehovoril som o kúpaní v Helsinkách, o tom nič neviem. Len že je tam to isté more, v ktorom sa ľudia kúpu vo Švédsku

No, tak pozri, mám dáta z wikipédie a mám dáta od kamarátov. A potom mám dáta od neznámeho človeka menom cronin. Komu by si veril ty v tejto situácii? Až svoje tvrdenia nejako podložíš, tak ti začnem veriť viac.

[cronin]

Objavu, ze na Marse je voda, tomu veri kazdy. Ze lavicka je cersvo natreta, to si kazdy musi osahat.

[Marek Bernát]

[default]

[lok]

Tak v techto teplotach bych jiz volil jiny druh obuvi. Ale proti gustu... :)

[pavlix]

Právě :) proti gustu... každý máme své, že.

[Senior Database Programmer]

To je móda 90. rokov: biele ponožky v sandáloch, šortky vytiahnuté vysoko nad pás, zapravené tričko do gatí a ledvinka navrch :-/

Je to hnus, ale nemoze kazdy chodit elegantne obleceny. Nech si kazdy nosi co chce a ja sa aspon vzdy zasmejem ze co je to za blba ked vidim takych ludi na ulici...

[Marek Bernát]

+1

[danaketh]

Já nosím celoročně Steelky, v těch ponožky nejsou vidět.

[moira]

vzdy zasmejem ze co je to za blba ked vidim takych ludi na ulici...

Patřit do stáda je tak uklidňující, že jo? :)

[pavlix]

To je móda 90. rokov: biele ponožky v sandáloch, šortky vytiahnuté vysoko nad pás, zapravené tričko do gatí a ledvinka navrch :-/

To co popisuješ nikdo z této diskuze nenosí.

Takže jestli sis přišel postěžovat na módu devadesátých, kterou jsem v devadesátých já osobně asi nikdy neviděl (čím to?), tak si posluž.

[Jendа]

Včera jsem přišel na další výhodu ponožek v sandálech. Takže si to shrňme.

Pro:

• Neodírá se mi nárt o přezky a švy
• Nelepí se mi chodidlo k podrážce
• Snížil se účinek ostrého kamínku

Proti:

• Při umokření (ano, chodím v sandálech i v mírném dešti) déle schnou a tedy odeberou větší skupenské teplo
• AFK mě na to za ~700 dnů nošení upozornili dva lidé (organizátor na InstallFestu a nějaká holka před školou)

[pavlix]

Řešíš jen dvě možnosti... možnosti jsou ale v sandálích tři (obecně čtyři)

1) Sandály výhradně s ponožkami 2) Sandály výhradně bez ponožek 3) Sandály s ponožkami nebo bez podle potřeby (do toho se dají započítat i jedinci, co sami zapadají do 1 nebo 2, ale nevadí jim u ostatních ani jedno)

Tady ti snad zůstane jako nevýhoda jenom občasné snášení keců samozvaných snobských estétů.

Když v létě prší, dost často ponožky sundavám a schovávám, protože až přestane pršet nebo zalezu dovnitř, ještě rád si je suché nandám :). Líp hřejou.

To samé když jde člověk k vodě, tam se to taky úplně nehodí. Prostě podle okolností.

4) Sandály nikdy

Byly doby, kdy byl styl oblíkání daleko uniformnější než dneska (aspoň co mi mamka vyprávěla). U chlapů třeba střídání období, kdy posměch přitahovaly krátké vlasy, s obdobím, kdy to byly vlasy dlouhé. Různé časově omezené výstřelky.

Nevím, proč bych zrovna dneska měl na nějakou uniformitu dávat.

[pavlix]

Trochu se mi sesypaly odstavce, pardon.