Fedora Women Day 2017

Fedora Women Day (FWD) je série setkání iniciovaných týmem Fedora Diversity s cílem poděkovat ženám přispívajícím do projektu Fedora a přilákat nové. Setkání v Brně proběhne v úterý 3. října od 17:00 v budově společnosti Red Hat.

1.10.2017 18:55 | Ladislav Hagara | Komunita

Komentáře

[Jozinzbazin]

Už se těším na Fedora Men Day 2017, kdy bude? Nepodařilo se mi vygooglit datum ani místo...

[mica]

No a kolik těch pohlaví vlastně dnes je?

Hodně.

[Sayers]

Už se těším na Fedora Men Day 2017, kdy bude? Nepodařilo se mi vygooglit datum ani místo...

Na co? Chlapi se o sebe dokazou postarat a nepotrebujou tydlencty diversity tymy a outreachy pitomosti.

[k3dAR]

pokud bys dokazal premyslet, dojde ti ze zeny byli cele generace znevyhodnovane, strkane k plotne, do satu sluzky v domacnosti, takze to nejmensi co je mozne/vhodne udelat je snazit se prilakat pomoci nejake akce, zvyhodneni apod do oblasti kde maji co rict/udelat, ale muzi jim to v minulosti umyslne nedovolovali...

pro muze byt naopak byla vhodna akce "Zkus se chlape nechovat hovado 2017" ;)

[Shafa]

Sorry ze to tak reknu, ale v kontextu CR placas naproste blbosti.

Zenske byly v nasi spolecnosti naopak od 50.let silou tlacene do roli, ktere byly klasicky "muzske". Dtto male deti - jesle a skolky nejlepe uz od 6 mesicu, sli jsme proste civilizaci "prikladem" a az ted nas zapad, po 50-60 letech, "dohani" (mysleno ironicky, pro ty, kterym to nedoslo).

Situace v USA byla jina, bohuzel az ted zacinaji objevovat silu udernic a "vyhody" jesli a skolek. Stejne jako v nich stale pretrvava pocit viny za otrokarstvi a tezky rasizmus, tak maji potrebu pozitivne diskriminovat a podporovat i takoveto kraviny.

Nicmene zase - v kontextu US kultury se to da pochopit.

Co je bohuzel tristni, je cesky management, ktery je proste a bohuzel nevzdelany a vlezdoprdelacky. Misto toho, aby si precetli neco o historii vlastniho naroda ve 20. stoleti, tak protlacuji i takoveto blbosti. Drive savjetskije, sejcas amerikanskije.

[mica]

No, konečně zdravý názor. Až se zde muži shodnou, jak to vlastně má být, neškodilo by (čistě pro legraci) se taky zeptat žen, co ony si o tom myslí.

[Shafa]

Radsi ne, protoze to by asi skoncilo na strane zen hromadnou hadkou, trhanim vlasu a vyskrabavanim oci :D

zeny byli

[pavlix]

Proti akci jako takové nic nemám, ale tohle tvé vyjádření mi přijde tak strašně mimo, že fakt nevím, co si o tom mám myslet. Do jaké míry se vše zmíněné v jakých dobách dělo je jeden pohled, druhý, pro mě daleko důležitější pohled je, že jsem se ničeho z toho nedopustil a tudíž nevidím důvod být zařazován mezi viníky a nevidím důvod pro ženy cokoliv dělat na základě nějaké kolektivní viny nebo něčeho takového. Nehledě na to, že by mi dneska stačilo se prohlásit za ženu a v případě námitek začít křičet cosi o bigotnosti a homofobii, přičemž se dnes oba pojmy skutečně v těchto širších významech používají.

Opravdu si nemyslím, že je dobré takovéto akce podporovat a obhajovat z negativního úhlu pohledu postaveného na povinnosti odčinit hříchy jiných. Sorry jako. Jsem ochotný takové akce podporovat z pozitivního úhlu pohledu, ne negativního.

[little.owl]

+1

[kverulant]

Prosím vás, kdo vás to tak podle utiskuje, že vám dává osobně za vinu mlácení černochů a znásilňování žen, ačkoliv jste údajně, jak tvrdíte, žádné ženy nezmlátil a černochy neznásilnil?

[MRA]

Jo, ženy byly u plotny, muži byli naverbování do války, kde většina zařvala. To jsme to tehdy jako chlapi měli ale skvěle vymyšlený, že jo? Wait...

V něčem to určitě měly těžký, ale ne dneska. Postavení žen je už dlouho někde úplně jinde. Bohužel podobný projekty s podobným přístupem staví moderní ženské zase do role chudinek, kterým je třeba pomáhat. Problém je, že chudinky nejsou. Tedy dokud je nám z nich SJW, bílí rytíři a moderní feministky zase nevypěstujou.

Mám za to, že paradoxně ženy bojovaly hlavně za to, aby nebyly brány jako méněcenné, slabé bytosti, kterým je třeba pomáhat, jinak to samy nezvládnou. Hmm....

[malé chlupaté zvířátko]

"znevýhodňované"

dělba práce "muž ve fabrice, žena v domácnosti" se objevila s průmyslovou revolucí. ženy byly v podstatě osvobozeny od práce na poli.

jeden problém je, že si jejich důležité role v domácnosti někteří (včetně státu a zaměstnavatelů) neváží

druhý problém je, že doba muže ve fabrice pominula, takže není důvod, aby se podíl na práci a chodu domácnosti zase nevyvážil

[petr]

A muzi byli cele generace v roli zivitelu a ne svou vuli. Ja bych si nekdy taky jenom tak chtel roztahnout nohy, nechat na me vlezt zenskou a pak jit utracet z jeji kreditky. Misto toho jsem xx let makal na tom abych neco mel. Ono je dnes v mode rict ze dosadime do firmy xx procent zen aby se firma pochlubila, kdyz se ale podivas na vykonnost ktera diky prirozenym vecem typu matka, menstruace atd je jina, uz to tak pozitivne nevyzniva.

[mica]

Však právě. Každé pohlaví má podávat výkon tam, kde je k tomu předurčeno: žena v porodnici a v domácnosti, muž v zaměstnání.

[malé chlupaté zvířátko]

"předurčeno"

inkarnace Ivana Nového z root.cz?

předurčeno je velké kulové. byla doba, kdy muž ve fabrice nebo na bitevním poli dával smysl, zatímco žena prala, vařila, uklízela... mmchdm, to si geroj petr dělá sám? dnes ho nahrazuje robot / dron. úplně vidím havíře s IQ 80 a EQ pod bodem mrazu, jak se uplatní v zaměstnání v sociální sféře / službách.

[R]

Od vynalezu automatickej pracky nevyzaduje pranie dedikovanu osobu.

[malé chlupaté zvířátko]

(a) cherry picking, jídlo se vaří samo, vysaje roomba (škoda, že nejezdí mezi pavučinami na stropě a nedovede práškovat kachličky)...

(b) automatická pračka se rozšířila až v 50. letech, srovnej s "předurčením"

(c) prádlo se roztřídí, vytáhne, usuší, vyžehlí, poskládá samo

[Vykook]

(a) Tuhle jsem viděl v nějakym eshopu RC auto, co jezdí po stropu za asi 500 korun. Arduino by to uvézt mohlo a přeprat pavučinu snad taky.

[mica]

inkarnace Ivana Nového z root.cz?

Já jsem to samozřejmě myslel ironicky, ale provokativně jsem to nijak neoznačil. A on se někdo nachytal. Nicméně legrace to není, když si člověk čte ty reakce.

[malé chlupaté zvířátko]

Poe's law

[R]

Mozes skusit roztiahnut nohy, nechat na seba vliezt chlapa a potom utracat z jeho kreditky :D

[tomvec]

[petr]

1. nejsem kazda 3ti studentka kterekoliv VS v Praze, 2. jako chlap uz mam jine zajmy... ;)

[Rhea]

Jo no, este som nenasla chlapa co by zarabal viac ako ja. =(

[..... Izak .....]

Ne nebyly ... mely vzdy same vyhody ... treba hoodne penez za sex, bohate muze za sex a krasu ... tedy bez prace.

[ino]

To su vsetky ostatne linuxove akcie plne podivnych ludi

[malé chlupaté zvířátko]

Sabina Tumpachová is People Enthusiast who happily recruits for EMEA Consulting team and has strong passion for Diversity and Inclusion. Her background in sociology and gender studies helps her to connect theory with real company life.

něco jako pohlavár z KSČ

[jiri.one]

Jen pozitivní diskriminace.

[Rhea]

A keby si si precital popis eventu tak by si vedel, ze radi privitame kazdeho. "Everyone is welcome, whether you're a dog, cat, unicorn, or even a dragon..."

[lao]

To jsem rad, ze se RH poucil a nepodporuje "dobro" ala pozitivni diskriminace "Můžou se zapojit i pánové? Ano, ale dámy budou mít přednost." RailsGirls Tesin.

[Conscript89]

Vlastni zkusenost, zkousel jsi se zapojit? Bavil ses s nimi?

[lao]

Ne, presla me chut. Jak by se vam libilo, kdybych na nejakou pozvanku napsal "Můžou se zapojit i dámy? Ano, ale pánové budou mít přednost."? Proste na me pusobily jako feminazi. Jsem proto vdecnej, ze se nasel nekdo normalni a gender neresi jako prase, ale s citem, diky Rheo!

[Conscript89]

Ja se nesnazil, co se tyce soukromych akci, at si zve kdo chce koho a z duvodu kapacity klidne i preferuje nejakou skupinu, pokud nebude a priori znemoznovat pristup libovolne skupine. Nevim jaky je konkretni pripad tebou zminovane aktivity, ale pokud by odmitali od nekoho treba i pomoc (na zaklade prislusnosti k nejake skupine), tak to rozhodne neni dobre. Pokud je soucasny stav lepsi pro vsechny, tak je to urcite dobre.

[kverulant]

No on je právě problém v tom, že běžně to funguje na principu "dámy se můžou zapojit, ale pánové budou mít přednost" a na pozvánku se to ani nepíše.

[lao]

Jak bezne? Uved nejaky priklad z opensource konferenci, kde se tak udalo.

[kverulant]

Proč? Propadl jste se sem ze sluníčkové dimenze, kde panuje absolutní rovnost a ženy, muži i poníci harmonicky programují ruku v ruce, takže potřebujete svědectví od uživatele internetu, abyste uvěřil něčemu pro vás tak nepředstavitelnému?

[pavlix]

K čemu je věřit anonymním výkřikům na internetu bez jakékoli smysluplné reference? To si můžu jít číst o chemtrails.

[kverulant]

K čemu je uvádět příklady, když budou odmítnuty jako výkřik anonyma? Speciálně vy, a hádám že i kolega lao, nejste v těhle debatách nováčkem, takže póza neobeznámeného zvědavce, který teprve shromažďuje jemu dosud neznámé příklady a argumenty, je dost směšná.

Ale díky za naprosto očekávatelnou reakci na odpověď, kterou jsem ani nemusel psát. Ono asi ani jinak nejde udržet tenhle váš světonázor, než zpochybňováním zkušeností ostatních a kombinovat to s tvrzením, že ani vy jste nikdy nic takového neviděl. Na druhou straju je fakt, že o feministky šikanující muže a holky, co se štítí ajťáků čistě z titulu jejich práce, zakopáváte skoro pořád.

[pavlix]

Nepřípadá mi, že by tato diskuze měla jakýkoli smysl, a vlastně ani nevím, jak bych se měl řídit údajnými zkušenostmi cizí osoby, se kterou ani nemám navázanou žádnou úroveň důvěry, ani na mě v diskuzi důvěryhodným dojmem nepůsobí.

[kverulant]

Ano, to už jste říkal, že cizákům z internetu nevěříte. Proto na vás taky zbytečné nemrhám časem s nějakými příklady, zvlášť když stejné nebo podobné vám byly předestřeny x krát, a vy jste je popřel nebo ignoroval.

[pavlix]

Vaše tvrzení jsou dost zvláštní, ale nechme to být.

[pavlix]

Na to jsem ještě nenarazil.

[Rhea]

Vela skupin, vratane rails girls a czechitas, funguje s myslienkou, ze ak je to trieda plna holek tak su otvorene a neboja sa vyjadrit svoje problemy a ze im to nejde napriklad. Na druhu stranu ak by to bola mixed-class, tak by sa bali poziadat o pomoc. (Ja moc do tychto skupin nevidim takze neviem co je na tom pravdy alebo preco to tak funguje, toto je vysvetlenie ktore som ja dostala od ich vedenia.)

Na druhu stranu s tymto vobec ...for the lack of better czechoslovak language... On the other hand the whole "girls will have priority" does not align with the above idea. The above idea is about not having any men present at all. ...takze tomu vobec nerozumiem a myslim ze to vypustil clovek co nerozumie ani tomu, preco je to vlastne girls-only.

[pavlix]

Vela skupin, vratane rails girls a czechitas, funguje s myslienkou, ze ak je to trieda plna holek tak su otvorene a neboja sa vyjadrit svoje problemy a ze im to nejde napriklad.

A funguje to? Osvědčilo se to? Nestává se, že se najde ve skupině žena, která by způsobila to stejné jako muž nebo nejde naopak selektovat podle lepších kritérií, aby byli ze skupiny vyloučeni jen narušitelé pohody a ne všichni? Já osobně narážím na problém lidí se zeptat, projevit nebo dokonce upřesňujícími dotazy zdržet zbytek skupiny v podstatě pořád a rozhodně se nejedná jen o ženy, mnozí lidé jsou prostě v tomto méně průbojní a když nad tím tak přemýšlím, tak to mám i z vlastní zkušenosti.

[Russian propaganda]

Vagíny dál pokračují v šikaně mužů. Ale všeho dočasu, princezničky ...

[Rhea]

Takych ako si ty, s radostou. Grow up child.

[Rhea]

Ahoj,

dakujem za iniciativu, no chcela by som upozornit ze popis tejto spravicky nie je spravny, a odkazuje na nespravnu stranku. =(

Oficialna stranka / registracia FWD Brno je na eventbrite

Popis: The Fedora Women’s Day aims to inspire, educate and connect women and people from underrepresented communities interested in open source software, including Fedora Project. Join us for presentations; information and discussions about contributing to open source and Fedora, career opportunities in open source and how to pursue them; and networking opportunities including connecting with female contributors in open source communities.

Dalej by som sa rada vyjadrila k roznemu flame-u v komentaroch. Cielom eventu je okrem ineho informovat verejnost o tom, ze IT & OpenSource nie je muzsky priemysel a kazdy je vitany rovnako, bez diskriminacie. Bohuzial, siroka verejnost, aj u nas, si mysli ze IT je muzska zalezitost. Stale si myslite ze Men's Day ma zmysel? Ja nie. Dalej diskuzia sla smerom ze ci vlastne su zeny znevyhodnovane alebo nie v dnesnej spolocnosti, v nasom kute europy. Su. Mam skusenosti a rada vam o tom poviem osobne.

A mimochodom, bolo by fajn keby ste si precitali ten popis. Tento event nie je specificky len pre zeny, a je registrovanych vela muzov. Tema eventu je "open source, diversity and inclusion, and getting involved."

FYI Diversity team ma na starosti spokojnost vsetkych contributorov, aby nikto nebol znevyhodneny. To znamena ze aj muz moze poprosit o pomoc s problemom ak je nejak znevyhodneny.

S pozdravom, organizator FWD Brno,

Radka Janeková

---

p.s. ja nenavidim extremne uprednostnovanie zien v IT, nemam rada extremny feminizmus, atd atd... Vsetko s mierou.

[Conscript89]

Ha, konecne konstruktivni reakce. Diky za ni!

[pavlix]

Stale si myslite ze Men's Day ma zmysel?

Já si osobně myslím, že si kdokoli může uspořádat Men's Day a nemusí k tomu získat ani oficiální podporu. A pokud se to správně pojme, ano, myslím si, že to má smysl, a to i oficiálně. A pokud to navíc je v případě Women's Day jen motto akce a vítáni jsou všichni, tak nevím, proč by tomu u Men's Day muselo být jinak. Věřím, že i u mužů se dá najít spoust věcí, na které má smysl upozornit.

Mam skusenosti a rada vam o tom poviem osobne.

Tak proti tomu nic nemám.

p.s. ja nenavidim extremne uprednostnovanie zien v IT, nemam rada extremny feminizmus, atd atd... Vsetko s mierou.

+1

[Rhea]

Ma to ale zmysel ked je 92% muzov, mat event pre muzov? Ja si myslim ze to je potom proste "contribotor-event" a vobec nema zmysel to nejak oznacovat ako event pre muzov, pretoze to je event pre extremne velku vacsinu. To je vsetko co tym chcem povedat. Ano, ak by to bolo blizsie k pol na pol rozdeleniu, napriklad 60:40, tak by mi to davalo zmysel.

(A to tych cca 8% zien je dokonca v RedHat-e ktory je velmi diversity-oriented, celosvetovo. Ja osobne poznam len tri dalsie holky na engineering pozicii v Brne, z viac ako tisicky...)

[pavlix]

Jsem převědčený, že to smysl mít může. Já osobně jsem nenarazil na to, že by někdo aktivně bránil ženám ke vstupu do firmy, naopak je problém sehnat schopné a ochotné lidi obecně a otevřených pozic je nejen v Red Hatu hromada.

A otázka, proč se ženy nehrnou do IT je velmi zajímavá a má spoustu jednotlivých možných vysvětlení, které se ještě můžou různě kombinovat. Feministických vysvětlení založených na tvrzení, že mezi sebe muži nechtějí ženy pustit, jsem slyšel dost a navíc mi ani nedávají v tomto kontextu smysl.

Já si to navíc pamatuju jinak. Když jsem začínal s IT, tak to v mé tehdejší sociální bublině byla ta nejméně atraktivní oblast, kterou mohl člověk dělat. Tehdy nešlo jen o to, že by holky nechtěly jít dělat „do počítačů“, ale ony v ideálním případě nechtěly s lidmi od počítačů ani mluvit, nedej bože navazovat vztahy. Člověk byl ve společnosti nucen svůj zájem „nechávat doma“ a prezentovat se čímkoli jiným, jenom ne zájmem o IT. Dneska už je pojem „uhrovatý linuxák“ nebo obecně „uhrovatý ajťák“ takřka zapomenutou urážkou. :D

Dnes je tomu sice jinak, ale troufám si, že v tom největší roli sehrály peníze, příběhy slavných a IT revoluce mezi běžnými lidmi, nejdříve pomalá na různých xchatech a ajskách, později překotná, když si lidi začali pořizovat smartfouny. Postupným vývojem jsme se dostali do bodu, kdy IT znamená de facto garanci uživení rodiny.

To je sice zásadní kulturní změna, ale jednak proběhla v podstatě za posledních pár let, takže je celospolečenský dosah ještě takový nesmělý, jednak tenhle druh revoluce v podstatě vede k tomu, že je najednou IT kluk žádaným artiklem a nemusí už sportovat a okázale předvádět hromadu ne-IT zájmů, aby ho společnost nedegradovala na pomocníka v technických nesnázích. Ale vůbec to nepomáhá holkám, co se chtějí bavit a živit IT, ty jsou stále ještě společností tak nějak bržděny v rozvoji, ale tou společností mám namysli hlavně ženskou část ne-IT společnosti, tedy v zásadě tu stejnou sortu lidí, která předtím odmítala IT kluky.

[kverulant]

Když přeskočíme Adu Lovelace a začneme od prvních počítačů jako ENIAC, tak ve skutečnosti programování tehdy dělaly ženy. Chlapská práce totiž byla pájení drátků a zastrkávání elektronek, taková podřadná věc jako mačkat čudlíky a sedět za psacím strojem či klávesnicí, to je samozřejmě úděl žen a jejich jemných prstíků. (V těto souvislosti mě pobavila nedávná repríza Profesionála s Belmondem. Když špionský hlavouni potřebovali rozluštit tajnej kód, tak si museli extra zavolat mladou atraktivní kočku, a pak, jak to datlovala do počítače, tak kolem ní stáli a vyjeveně čuměli na zeleně blikající monitor. Když to rozluštila, tak holka vstala a šla zvedat telefony a vařit jim kafe.) Takže to máte přeně naopak, nejsou to ženy, kdo se začal cpát k počítačům v momentě, kdy se software ukázal být důležitější než hardware.

A všímáte si, že půl příspěvku bez vyzvání a mimo téma fňukáte nad tím, že a proč vás holky v mládí nechtěly? A pochopitelně to bylo z toho důvodu, že jsou to povrchní slepice, které nebyly schopné docenit intelektuální bohatost počítačového oboru ani krásu vaší duše. Zajímat se začaly, až když přišly prachy a sláva, neboť na to jediné evidentně reagují.

No nic, třeba někde existuje MRA týpek, kterej není pln frustrace a naštvanosti na ženský z toho, že mu nedaly, ačkoliv podle jeho skromýho názoru rozhodně měly.

[pavlix]

Asi jsem měl tušit, že to někdo nepochopí, ale věřte, že kvůli vám jsem ten komentář nepsal. :)

[pirated_byte]

Myslite si, ze k dosazeni vasich cilu pomuze to, ze nekoho zacnete osocovat z neceho co vubec nenapsal a na zaklade toho ho pak odsuzovat?

[kverulant]

Nevím, ještě jsem to nezkoušel.

[Kate]

V kontextu by měl Men's Day smysl spíš v baletních spolcích a podobně.

[pavlix]

To mi skoro zní jako diskriminace člověka za to, že není dostatečně speciální. :D

[Kate]

Nevím proč, zrovna tohle mi přišlo jako docela dobrý příměr a naopak ukázku společenské diskriminaci lidí co jsou kvůli nějakým předsudkům „příliš speciální“.

A akce proti předsudkům a názorům že to je jen „práce pro ženskou / chlapa“ beru jako fajn věc. Zrovna u těch baleťáků bude asi docela slušně odrazující faktor předsudek že „to je zábava pro gaye“ a kdo to má rád není pravý chlap. :) (stejně tak zdravotní bratři, učitelé ve školce a já nevím co všechno).

[kverulant]

Zrovna baleťáci jsou na tom s prestiží a uplatněním docela dobře, ne? Někdo ty primabaleríny vyhazovat do vzduchu a zase stavět na zem musí. A oddanejch fanynek budou mít kluci svalnatý taky mraky.

[pavlix]

Chápu. Moje zkušenost je taková, že je lepší si na předsudky až tak moc nehrát a nesnažit se za každou cenu vyvažovat potřeby většiny a menšiny. Skoro každý patří do nějaké identifikovatelné menšiny a zároveň je v mnoha věcech většinový. Z druhé strany se dá říct, že je každý člověk nejmenší možná, tedy jednočlenná menšína. Proto si myslím, že se klidně může udělat Women's Day, a pokud bude někdo mít zájem, tak není důvod ho odrazovat od udělání Man's Day, určitě se najde spousta věcí, které dělají mužům větší problém než ženám, a není ani zdaleka nutné se zaměřovat jen na jejich počet v daném oboru.

Navíc si myslím, že se spousta těch problémů týká i žen. Například celosvětově oblíbený přístup, kdy se od muže zaměstnance neočekávají opakované absence v zaměstnání kvůli onemocnění dětí, s odůvodněním, že dítě má přece matku. To už hodně odbočuju od zdejšího oznámení, ale je to myslím dostatečně silný příklad.

[Conscript89]

Ja nevim, ale ted me napadlo, ze podstate Woman's day muze byt v takovem prostredi o tom, ze v praci se zeny s dalsimi zenami (kolegynemi) moc nesetkavaji a nemuzou si tak nejak moc popovidat mezi sebou, narozdil od muzu, kteri se proste statisticky setkavaji s dalsimi muzi porad a neustale. Muz jde do kuchynky a pokeca si s dalsimi muzi, taky o nepracovnich vecech zajimavych pro muze a nejakym zpusobem se realizuji. Zeny takovou pravidelnou (spise nahodilou) moznost v ramci prace nemaji a tak jim napr. zamestnavatel zorganizuje akci, kde se spolu napr. i v pracovni dobe mohou setkat a popovidat si o vecech o kterych by jim treba bylo s muzi neprijemne se bavit (at uz z jakehokoliv duvodu). Nemusime se ihned bavit o nejakem protezovani mensim, pozitivni diskriminaci nebo tak. Muze jit proste o poskytnuti neceho, co zenam (nebo libovolne jine mensine) neni v danem prostredi prirozene k dispozici jako vetsine. Pro spolecnost (obcanskou nebo i firmu) je prece dulezite aby byli vsichni spokojeni a meli alespon podobne moznosti kdyz uz je nemaji stejne.

Mozna to neni cilene primo na Tebe (nevykladej si to tak), je to jen myslenka, jak se na to da (pozitivne) divat.

[pavlix]

Ja nevim, ale ted me napadlo, ze podstate Woman's day muze byt v takovem prostredi o tom, ze v praci se zeny s dalsimi zenami (kolegynemi) moc nesetkavaji a nemuzou si tak nejak moc popovidat mezi sebou,

Může. I když si teda moc neumím představit ty ženy, co si spolu touží povídat a nikdy k tomu nenaleznou příležitost.

Nemusime se ihned bavit o nejakem protezovani mensim, pozitivni diskriminaci nebo tak.

Souhlasím, jen nechápu, proč se to objevuje v reakci na mně. ;)

Mozna to neni cilene primo na Tebe (nevykladej si to tak), je to jen myslenka, jak se na to da (pozitivne) divat.

Bavíme se zde o akci, kterou jsem komentoval veskrze pozitivně. Teď se dozvídám, že bych se na ni měl dívat pozitivně. Co se teda po mně vlastně chce?

[Conscript89]

Ja nevim, ale ted me napadlo, ze podstate Woman's day muze byt v takovem prostredi o tom, ze v praci se zeny s dalsimi zenami (kolegynemi) moc nesetkavaji a nemuzou si tak nejak moc popovidat mezi sebou,

Může. I když si teda moc neumím představit ty ženy, co si spolu touží povídat a nikdy k tomu nenaleznou příležitost.

Prave o tuzbe jsem nechtel mluvit, ale o spontanni prilezitosti.

Mozna to neni cilene primo na Tebe (nevykladej si to tak), je to jen myslenka, jak se na to da (pozitivne) divat.

Bavíme se zde o akci, kterou jsem komentoval veskrze pozitivně. Teď se dozvídám, že bych se na ni měl dívat pozitivně. Co se teda po mně vlastně chce?

Promin. Nebylo to primarne mireno na Tebe. Jen me to tak napadlo kdyz jsem si cetl tvuj prispevek a chtel jsem jim prispet. Mel jsem to dat do korene diskuse :)

[pavlix]

Prave o tuzbe jsem nechtel mluvit, ale o spontanni prilezitosti.

Tak ono asi není potřeba nad tím příliš laborovat. Podle mě je zásadní, aby akce byla vymezena pozitivně... Sejdou se ženy. Sejdou se Češí. Sejdou se Rusové. To stejné, pokud ta akce umožňuje vstup dalším návštěvám za předpokladu, že respektují, že ta akce není tak úplně o nich... Horší je, když se akce vymezuje negativně... Sejdem se bez Rusů. Sejdem se bez cikánů. To už je celkem zjevné negativní vymezování. Sejít se bez mužů je asi neformálně ok, ale do formálního popisu akce bych to nedal, nedejte bohové s použitím novotvaru „nemuži“. Tam někde vnímám zhruba hranici mezi dobrým a špatným a opravdu hodně záleží na tom, jak se ta akce prezentuje a hlavně jak se ta akce myslí a jak ji vnímají účastníci.

Promin. Nebylo to primarne mireno na Tebe. Jen me to tak napadlo kdyz jsem si cetl tvuj prispevek a chtel jsem jim prispet. Mel jsem to dat do korene diskuse :)

Chápu. Ale v tomto případě ještě se zdůrazněním Tebe s velkým T jsem měl tendenci si to brát osobně. :)

[Conscript89]

Prave o tuzbe jsem nechtel mluvit, ale o spontanni prilezitosti.

Tak ono asi není potřeba nad tím příliš laborovat. Podle mě je zásadní, aby akce byla vymezena pozitivně... Sejdou se ženy. Sejdou se Češí. Sejdou se Rusové. To stejné, pokud ta akce umožňuje vstup dalším návštěvám za předpokladu, že respektují, že ta akce není tak úplně o nich... Horší je, když se akce vymezuje negativně... Sejdem se bez Rusů. Sejdem se bez cikánů. To už je celkem zjevné negativní vymezování. Sejít se bez mužů je asi neformálně ok, ale do formálního popisu akce bych to nedal, nedejte bohové s použitím novotvaru „nemuži“. Tam někde vnímám zhruba hranici mezi dobrým a špatným a opravdu hodně záleží na tom, jak se ta akce prezentuje a hlavně jak se ta akce myslí a jak ji vnímají účastníci.

To bych podepsal.

Promin. Nebylo to primarne mireno na Tebe. Jen me to tak napadlo kdyz jsem si cetl tvuj prispevek a chtel jsem jim prispet. Mel jsem to dat do korene diskuse :)

Chápu. Ale v tomto případě ještě se zdůrazněním Tebe s velkým T jsem měl tendenci si to brát osobně. :)

Tady bylo velke T z ucty, nejak jsem si rikal ze by bylo dobry, nejak mi to nemysli po dnesni hospode (potom jsem ridil, takze nemam upito, jen jsem unaven) :)

[pavlix]

Okay.