Finanční příspěvky pro WikiLeaks zablokovány

WikiLeaks tvrdí, že jejich účet u Moneybookers byl zablokován poté, co se Moneybookers kvůli provozování tohoto účtu dostalo na "watchlist" Spojených států a blacklist Austrálie. Účelem tohoto účtu bylo shromažďování finanční podpory pro projekt. WikiLeaks se v posledních dnech dostalo do další roztržky, tentokrát s Pentagonem. WikiLeaks odmítlo navrátit dokumenty z válečného konfliktu a zničit kopie. Namísto toho byl oznámen plán zveřejnit ještě více armádních dokumentů o stinné stránce války v Iráku.

15.10.2010 07:03 | Luboš Doležel (Doli) | Zajímavý článek

Komentáře

[fred]

to se divim že se tomu pedofilovi ještě nestala žádná nehoda :/

[martin]

zrovna ty by ses mel spis divit, proc se jeste zadna nestala tobe ;)

[Dusan]

Necítil si v tom príspevku iróniu?

A nak sa prihlásia tí, ktorí hovorili že tie black listy sú v poriadku. Tu majú perfektný príklad.

ps. Je samozrejme otázne, dobré je to pre ľudí, keď vedia aké robí veci "ich" armáda, tajné služby etc.? Za ich dane?

[..... Izak .....]

ja ten prispevek pochopil a je spravny ... klasiky boj FBI a jinych vohnoutu, jak zdiskreditovat cloveka ...

[fred]

obcas se taky divim, ale vsichni radsi couvaj kdyz videj borce jako jsem ja B-)

[gtz]

a proč nějakému pedo.... či co, nehoda se jim nestala asi proto, že nejsou na území USA, kdyby to bylo na jejich území jistě by všichni z této organizace byli někde v kamenolomu na dovolené.

[tomasgn]

to jestli jsou nebo nejsou na uzemi USA vubec nehraje roli, proste jednou prileti nejaky bizjet s kryci registraci na jakousi firmu, a chlapci poleti na nedobrovolny vylet

[gtz]

i tak se dá

[frdrx]

To přijde.

[flexo]

WTH http://cryptome.org/0002/wikileaks-sued.htm ?

[Filip]

Možná je načase, aby celý projekt vytvořil svou offline zálohu šířenou přes bittorrent.

[vain]

To už snad tuším je, někdo o tom mluvil.

[Johny z Podoli]

všechen obsah co mají, i ten nezveřejněný, je k dispozici v zašifrované podobě. Kdyby došlo k citelnému ohrožení celého projektu tak na povrch vybublá heslo k oněm datům a on už se najde "pokračovatel".

[Andrej]

to je asi hlavny dovod preco sa tomu "pedofilovi" zatial nestala nejaka nehoda.

btw: osobne som striktne proti zverejnovaniu necenzurovanych zaznamov z bojovych operacii.

[xxxxxxxxxxx]

Proč? Můj názor na to je že bychom měli být otevřenější a otevřenější. Proč skrývat to co už dávno všichni víme? že válka je svinstvo a zabíjení taky...

[AsciiWolf]

+1

[Sten]

Otevření ano, ale prosím bez osobních údajů, protože ti lidé jsou potom často přímo ohroženi na životě (např. afghánští informátoři spojenců).

[Mrkva]

např. afghánští informátoři spojenců

Na druhou stranu, spojenci pro změnu ohrožují život místních (z toho pohledu jsem pro zveřejnit v plném rozsahu). Navíc, neříkejte mi, že když budu na území svého státu donášet okupační armádě, nemusím počítat se soudem za vlastizradu :)

[jozka]

Tohle nepochopi. Oni prece nejsou okupanti, oni jsou osvoboditele! Jako bych to uz nekde zazil...

[Sten]

Jo jo, komunisti v 50. letech přeci byli také osvoboditelé, demokraticky jsme si je zvolili a proto veškeré snahy proti nim bojovat byla vlastizrada. Víte, chtělo by to také myslet nad tím, kdo proti komu bojuje

[jozka]

Jasne, Jasanek, ono totiz zalezi na tom, na ci strane ti smejdi stoji, ze

[Sten]

Ne, ono záleží, jak svobodný systém tam zavedou a podporují. Liga národů pohořela právě na tom, že odmítala jakékoliv násilí, i kdyby to mělo stát sebevíc (militarizace Porýní, Mnichovská dohoda).

[jozka]

Ano, zavedli tam svobodu petovat mak a falsovat prezidentske volby

[Sten]

Ano, kdyby proběhl soud. Jenže on žádný neproběhne. A tak OSN vydalo rezoluci, že jinak než vojensky to řešit bohužel nejde. A to je ten důvod, proč tam ta armáda je. (Prosím neplést si Afghánistán s Irákem, kde mandát OSN získaly pouze rekonstrukční týmy po válce, který byla de facto porušení charty OSN.)

[Sten]

… po válce, která … (aby nedošlo k mýlce, že mandát OSN byl v rozporu s Chartou OSN)

[Mrkva]

Ano, kdyby proběhl soud. Jenže on žádný neproběhne.

Stejně jako neproběhne soud se stovkami/tisíci osob "podezřelých z terorismu".

A tak OSN vydalo rezoluci, že jinak než vojensky to řešit bohužel nejde.

Pokud se nepletu, i válka v Afghánistánu byla vedena bez mandátu RB OSN. A i válka v Afghánistánu je porušení Chary OSN.

[Sten]

Jednak tedy válka v Afgánistánu byla původně vedena podle článku 51 Charty OSN (nutná obrana; ano, je sporné, nakolik nutná ta obrana byla), ale i přesto (nebo právě kvůli těm sporům?) OSN ustanovila misi ISAF rezolucí RB.

[Mrkva]

(nutná obrana; ano, je sporné, nakolik nutná ta obrana byla), ale

Ano, o tom, že se USA snažili tu válku ospravedlnit právě článkem o nutné obraně vím. Ale, když vám sousedovic kluk rozbije okno, nepůjdete a nesrovnáte jim celý dům se zemí.

ale i přesto (nebo právě kvůli těm sporům?) OSN ustanovila misi ISAF rezolucí RB.

To ovšem nic nemění na situaci, že ta válka byla zahájena a několik měsíců vedena bez mandátu OSN.

[:::]

proc, bojis se pravdy?

[Jardík]

Dobře, že to zveřejňujou. Ještě by mohli zveřejnit to, jak si sami napálili letadlo do dvojčat, aby mohly krást ropu.

[Max]

Zrovna nedávno běžel na Z1 zajímavý dokument o pentagonu a válkách. Jak mají najmutých hafo lidí z hollywoodu, aby pro ně točili hodně sestříhanou dokumentaci války. Tato válka je pak v USA prezentovaná jako procházka růžovým sadem bez mrtvol, křiku, mrtvých civilistů atd. Jak přijímají civilní reportéry, kteří projdou výcvikem a veškeré jejich videa a fotku musí projít přes pentagon, kde to sestříhají. Tito reportéři se nesmí pohybovat mezi teamy, ke kterým byli přiděleni. Tzn., že jakmile přejdou k jinému teamu, k původnímu se vrátit nemohou apod. věcí tam bylpotvrzení o občanském průkazuo zmiňováno docela dost. Byly ukazovány ukázky ze zpravodajství z USA a porovnávaly se s videi a snímky, které tam někdo natočil třeba na mobil, nebo které unikly. Vysvětlují tam, jak pentagon válku krásně idealizuje, jak je to válka bez mrtvol, bez civilních ztrát, utrhaných rukou, nohou apod.

Dokonce ukazovali, jak udělali z jedné vojandy hrdinku. Vyjádření pentagonu : Naše hrdinka se prostřílela tlupou lidí, pak jí došly náboje, postřelili jí, pak se nějak dostala do nemocnice, kde jí drželi a doktor, který nebyl doktor, ale nějaký veterinář, ji tam nelidsky léčil. Pak jí americká armáda zachránila. Přiletěla vrtulníkama k nemocnici, provedli výsadek a hrdinku zachránili.
A jak to bylo ve skutečnosti? Naše hrdinka nevystřelila z pistole ani kulku, páč se jí zasekla. Když od někud seskakovala, tak si zlomila nohu. Dostala se do nemocnice, ještě, než k ní přišel doktor (a doktor to skutečně byl), tak tam naběhli amíci, vykopli odemknuté dvěře, čímž je zničili a odtáhli hrdinku do vrtulníku. V USA se z ní stala hrdinka, která myslím i něčo začla točit.

Pentagon pak vydal nějakou opravnou zprávu, kde napravuje tuto lehkou dezinformaci, ale tato zpráva je po měsíční medializaci jaksi méněcenná a naše hrdinka je stále hrdinka. Pentagon a jeho hollywoodský štáb opět zabodoval. Lidi zvednou palec nahoru a mladí vojáčci se také budou chtít stát slavními. Válka nekončí, můžeme pokračovat.

A čemu má člověk v dnešní době věřit? Mně by zajímalo, zda jsi aspoň něco četl a zabýval se trochu problematikou, nebo je to jen tvůj názor, který jsi si vycucal z ničeho? Mám tě chápat tak, že chceš být oblbován, chceš být krmen pohádkami, aby jsi pak mohl hlasitě skandovat a posílat lidi do války s myšlenkou toho, že nikdo nezemře, že zachraňujete civilisty apod. ?
Zdar Max

[Libor Chocholaty]

Já jsem docela rád, že jsem se narodil v Evropě. Mezinárodní úmluvy o vedení války jsou hezká věc, ale politici zašli příliš daleko. Oni totiž nemusí řešit aplikaci jejich výmyslů ve skutečné válce. Hrají si na bandu gentlmenů, vyvolají válku a pak soudí své vlastní vojáky za to, že se nechovali podle příručky.

Probuďte se člověče, tohle není Matrix, to je realita.

[Jardík]

Amíci vyhlásili válku, jsou to vrahové a měli by za to být souzeni. Vymlouvat se na to, že si "teroristi" začali, je jen výmluva. Stejně si to udělali sami a na teroristy to jenom svádějí, aby si mohli nahrabat a obhajovat to před ostatními státy. Ten, kdo vraždí, je čur.k. Ať už vraždí z rozkazu (voják) nebo jen tak. A ano, není důvod nenazývat vraždění z rozkazu ve válce vražděním. Když už chtějí vraždit, ať ukážou, jaký jsou frajeři, a zavraždí každý sám sebe.

[Jirka]

Jo to jsem viděl taky. Myslel jsem, že puknu smíchy, když ukázali jak těch několik vrtulníků a banda ozbrojenců vpadla do nemocnice a zachránila svého vojáka ze spárů doktorů, kteří ji ošetřili zranění.

Úplně jako rádio Jerevan: "Náš pokojně orající traktor u sovětsko-čínských hranic odpověděl na útočící čínské tanky palbou, oba dva vyřídil, vznesl se a vrátil se na základnu."

Taky tam třeba bylo, že amerického novináře, který chtěl ukázat pravou tvář války, vyhodili po nátlaku vlády z novin a reportáž neodvysílali.

BTW: Jméno té vojandy je Jessica Lynch.

[gtz]

Úplně jako rádio Jerevan: "Náš pokojně orající traktor u sovětsko-čínských hranic odpověděl na útočící čínské tanky palbou, oba dva vyřídil, vznesl se a vrátil se na základnu."

SU-27 maskovaná jako traktor :):)

[Vin]

Vrtěti psem?

[bigBRAMBOR]

válka přes televizi se stáva vlastne sportovním zápasem, s mrtvými nic necítíte, nejlépe je ani nevidíte, berete je jako skore na výsledkové tabuly, vidíte jenom heroické výkony vašeho teamu, který zase vyhrál další fotbalový zápas, ehm válku. Na to už upozornovala spousta lidí.

[Dadam]

Jméno dokumentu neznáš?

[Max]

Tuším, že to bylo : "Válka v mediích (2002)", viz výtah z google cache : Z1 - Válka v mediích (2002) 2/2
Zdar Max

[gtz]

Taky nedávno bylo jak tuším REUTERS zaranžoval fotky z války v Gruzii.

[jozka]

Jj a nemusime byt v Americe, staci byt tady. Viz treba CT:

Clenek o ruskych raketach a v nem i tvrzeni, ze jednu z nich Rusove pouzili v Gruzii (pacholci!)

A ted trochu te zpropadene nemedialni reality.

[Sten]

Blistům nevěřím ani titulek, kravin jsem tam viděl už dost

[jozka]

Chapu, kdybys musel vyvratit neco z toho, co tam je zdokumentovano, tak bys musel predvest hodne velkou akrobacii a stejne by to nikdo nesezral

[Sten]

Chápu, že lidé, kteří čtou Blisty, tak si pořád melou svoje o NWO, chemtrails a řízené demolici WTC, i přes jasné důkazy o opaku.

[jozka]

Doloz, kde jsem neco takoveho psl. Jinak jses pouhy zvanil.

[VM]

Chemtrails jsou nesmysl, ale o té demolici WTC by se něco našlo. Namátkou, nakolik si to pamatuju z dokumentů na Infowars, které jsem viděl před časem:

• problémy s výhřevností leteckého benzínu, na roztavení ocelové kostry chráněné betonem je potřeba výrazně vyšší teploty a delší časy (nějaký mrakodrap ve Španělsku hořel celou noc a bílými plameny, a stejně nespadl)
• třetí budova WTC spadla, ačkoliv nebyla zasažena letadlem (oficiální verze je zásah troskami, ale to by udělalo něco jiného). Na dostupném záběru je vidět, že se nejdříve hroutí prostřední sloupec - přesně tak jako při dobře provedené profesionální demolici, to se dělá aby budova zkolabovala dovnitř a neponičila okolí.
• Jsou záběry, kde před pádem věží lidé v díře po letadle mávají ven, aby je zachránili - pokud by tam byly teploty vhodné pro tavení oceli, tak by z nich byl škvarek
• když se podíváte na ohořelé zbytky toho španělského mrakodrapu, a pak na čistý věží WTC kolmo dolů, tak nemusíte mít ani extra znalosti o statice budov, aby ten rozdíl přímo bil do očí
• pak tu jsou nějaké nesrovnalosti v tom, proč alespoň nějaká letadla nesestřelili, jak rychle Bush zareagoval válkou v Afghánistánu, podezřelá korelace s jejich zájmy o ropu, a nadstandardní vztahy k rodině Bin Ladinů, ale to by bylo na flejm

Ty "jasné důkazy o opaku" jsem zatím nepotkal, oficiální verze je dost nepřesvědčivá, výsledky vyšetřovací komise Amíci pro jistotu zašantročili, tak co si o tom má člověk myslet? Rozhodně to smrdí.

[Milan Jurik]

Koukam, ze pan je odbornik na statiku budov a zna detailne uzite materialy na obou stavbach a jejich konstrukci, ze tak skvele dokaze porovnavat. To take napsali na blistech?

[xxxxxxxxxxx]

Jsem VŠ vzdělán v oblasti strojírenství a ta konstrukce byla konstrukcí ocelovou, takže k tomu mám dost blízko. A tvrdím, že způsob pádu je totální nesmysl a ještě větší nesmysl je tvrzeníá NIST, která trdí že ocelová konstrukce spadla z důvodu výsokých teplot v mistech nárazu díky kterému ty nosníky zratily pevnost. Přičemž je zdokumentovaný že v těch dírách po letadlech po nárazu letadla stáli lidé a koukali z WTC ven. To je takovej fyzikální nesmysl, že tomu muže věřit snad jenom naprostá ovce... Jako že zrovna na násníkách byla vysoká teplota tavící ocely a ve voknech si tam vesele pobíhaj zdraví a živí lidičky! ))))))

[Milan Jurik]

Takze mate jistou predstavu o materialech, ale o stavebnich konstrukcich vite asi dost malo, kdyz porovnavate dve rozdilne stavby, o nichz vlastne nevite nic

Co se te dokumentace o lidech stojicich v tech dirach, muzete me odkazat na dane dukazy, prosim?

[frdrx]

Nevím nic o statice budov a netroufám si vyjadřovat se k tomu co se stalo toho 11. září, ale lidi stojící v těch dírách jsou snad na každém videu z toho dne.

[Milan Jurik]

Ve sve "slepote" jsem je minul (ty vsechna videa).

[frdrx]

Myslím videa co zoomujou na díry v těch barácích před tím než se rozpadly, třeba tohle. Myslím, že minimálně jedna osoba, která tam stála, to nakonec dokonce celý přežila.

No každopádně, je jasný, že většina paliva shořela těsně po nárazu jasným oranžovým plamenem a v následných požárech hořelo hlavně vybavení kanceláří, přičemž to aspoň z venku nevypadá na moc vysoký teploty vzhledem k tomu kolik z toho šlo kouře. Asi ty věže spadly bez demolice, není jasný důkaz že ne, ale co nechápu je jak potom spěchali s odstraněním ruin aniž by je pořádně prostudovali. Vždyť se z toho stavaři mohli hodně naučit.

Divnější než WTC1 a WTC2 mi přijde pád WTC7 a taky díra v Pentagonu.

[xxxxxxxxxxx]

lidé Ano mám představu o materiálech a jak se chovají. A také mám představu o ocelových konstrukcích, protože se jedná většinou o nosníky namáhané na vzpěr a budete se divit, strojaři vzpěr počítat dokáží. Stejně tak jako namodelovat celou budouvu ve 3D a zatížit v MKP, aby jste poznali jak se ta budova bude chovat při nějaké poruše. Takže vám řeknu logickou větu: Když letadla do budovy narazila tak zpřetrhala několik vnitřních nosníků, většina paliva vyhořela téměř okamžitě a budova zůstala stát. Zkuste si zapálit kanistr z benzínem, během okamžiku to vyhoří. Není možné aby se budova zničeho nic zřítila 1hodinu poté co byla porušena pevnost... Tááákže: kdyby tam ten leteckej benzín začal teoreticky pořádně hořet tak aby začal teplotně ovlivňovat celou konstrukci, tak by se logicky vzato musel tzv, rozlít po celém patře a začít pořádně hořet a to dost dolouhou dobu na to aby jsi ty norníky dokázal nahřát, nejde to prostě hned. Jenže v kdyby k tomuto došlo tak tak v tom patře vznikne taková teplota, která je neslučitelná s lidským životem. A právě proto tvrdím že ty nosníky, respektive jejich penost nemohla být ovlivněná teplotou od hoření ať už benzínu a nebo nábytku v kanclech protože tam evidentně stáli lidé a čuměli z díry ven z baráku!!! Proto říká mže je to fyzikální nesmysl. Jo a ještě taková jobovka. Víž že ty norníky byli nastříkaný kompletně azbestem? A víš co dělá a k čemu se používal azbest? ps. Dělám ve firmě která dělá hasící systémy, tedy ochranu místností před požárem...

[Milan Jurik]

Ano, ta nadrz vyhorela temer cela okamzite, to je zrejme z celeho prubehu - v jaky cas tam se opirala ta osoba na tom zasumenem snimku?

Jestlize ty nosniky byly pocatecnim zarem tezce zasazeny, tak zatizeny material prece neustale "pracuje", ne snad?

[xxxxxxxxxxx]

Tak to právě špatně chápete pružnost a pevnost.... Pokud ty baráky dostali do boku prdu jako kráva od letadel a pak hodinu stáli na místě, tak vám garantuju že by tam stáli(pokud by nezrezli)klidně dalších 40 let... Prostě po nárazu ty baráky byli stabilní protože kdyby něco prasklo, tak se to šíří rychlostí zvuku... Proto NIST ve zprávě napsala a popsala mechanizmus podle kterého ta budova spadla. Teda díky teplotě který nahřál vodovoné nosníky které sesebou stáhly vertikální nosníky. Jenže tak vysoká ta teplota tam s nejvyžší pravděpodobností nebyla, když se tam pochybovali figurky a zadalší i ten maldej docent z fakulty stavební co při přednášce v občanskcýh institutu obhajoval oficiální teorii při debatě přiznal že vodorovné nosníky byli příhradové a ty se prý při zvýšených teploták téměř nedeformují, přičemž zpráva z NIST uváděla půhyb 1,5 bay došlo na oficiální verzi. Víš koliko by tam musela být teplota aby se ty nosníky prohly o 1,5m?????

[Milan Jurik]

Znovu, ja neznam konstrukci Dvojcat a (ne)bavim se tim, jak ji srovnavate s nejakym spanelskym mrakodrapem za rozdilnych podminek. Ale stale vice verim zprave NISTu nez napadu, ze to byla rizena demolice (uz jen jakym zpusobem byste zajistil dopravu materialu na misto tak, aby to nikdo nezaznamenal a zabezpecil takovy material proti pocatecnimu vybuchu).

[pavlix]

(uz jen jakym zpusobem byste zajistil dopravu materialu na misto tak, aby to nikdo nezaznamenal a zabezpecil takovy material proti pocatecnimu vybuchu).

Opravdu si myslíte, že by to byl až takový problém?

[Milan Jurik]

Ano, v komercni budove s ochrankou. Ano, lze si predstavit dostatecne propracovany komplot. Ovsem jak rika mistni odbornik na statiku budov, lepsi by pak asi bylo provest rizenou demolici tesne po narazu, uz jen proto, ze by se tak dalo zamaskovat pripadny vybuch a existovalo by mnohem mene zaznamu operace. Nemluve o zpusobenych ztratach a vetsim soku.

[Bilbo]

Treba to tak bylo mysleny, ale nevyslo jim to .... bud zpackali casovac, nebo to tam nestihli dat vcas ...

[Milan Jurik]

To tam stehovali ten material az po srazkach v tom davu lidi pohybujicim se tam a zpet?

A casovac? Trosku nevhodna metoda rizeni odpaleni, kdyz nevite na minutu presne, kdy ke srazce dojde. A podle teto konspiracni teorie by to fakt nemeli byt diletanti, kdyz jsem jim povedlo zaridit takovouto vec a jeste zamest veskere realne stopy.

[Max]

Třeba počítali s tím, že to bude vnímáno tak, jak myslíš, tudíž tu řízenou demolici udělali schválně opožděně :D.
Zdar Max
PS:když člověk chce, tak jdou sehnat argumenty na všechno :)

[Bilbo]

No, teorie, ze ti to amici odpalili sami je celkem dost divoka, ale to, ze se ty veze sesuly jak pri rizene demolici je taky dost divne. Tezko rict co amici tou oficialni verzi kryjou. Mozna tam byl nejaky velky pruser (firma co to stavela dodala podradny material, pripadne neschopnost inzenyru?), mozna tam meli nejaky vetsi sklad streliva, vybusnin nebo neceho jineho (stlaceny vodik?) co k tomu doteklo horici palivo a zapalilo to (i kdyz proc by to meli zrovna tam? to uz mi perijde pravedpodobnejsi skoro ta teorie, ze si to amici odpalili sami a naschval)

[xxxxxxxxxxx]

A já zase věřím svojí hlavě... ))

[integritycheck]

Ty figurky se pohybovaly na obvodu budovy. Takze to prakticky nic nevypovida o teplote, ktera byla u jejiho nosneho jadra.

Asbestova izolace je super, ale nevim, kolik metru by musela byt tlusta, aby vydrzela podminky pri narazu letadla.

To, ze wtc mely byt odolne proti narazu letadla neznamena, ze byly odolne proti narazu letadla doopravdy. Budova v sampoongu mela byt odolna proti zemske gravitaci, ale nebyla. Proste podcenili statiku. Je divne, ze pri navrhu budovy inzenyri podceni odolnost proti letadlum?

WTC7 sice spadla bez zasahu letadla, ale bylo videt, ze u jejiho upati uz bylo nekolik pater na rohu ukousnuto. Kdyz vezmeme v potaz, jak to tam bylo podsklepeno a kolik hmoty vedle ni spadlo z prumerne vysky 1/5 kilometru, je spis divne, ze jine budovy v okoli zustaly vcelku.

Tyhle konspiracni uvahy jsou vedeny prevazne stylem "vrazil jsem zamlada trabantem do kadiboudy a kacela se jinak, takze je 9/11 inside job". Podobneho druhu je analogie s kanystrem benzinu (20 litru) oproti nadrzim obou letadel (> 30 000 l). Tim nerikam, ze se tam nebyla spousta podezrelych okolnosti, ale spis ze se konspiracni teoretici misto toho zbytecne zameruji na dost velkou scifi.

Vetsina lidi se bezne nepotkava s budovami vyssimi nez desetina wtc. Nejde prenaset svoje zazite predstavy na radove vetsi meritka. Nefunguje to. Navic je to ziveno snahou si udelat ve veci za kazdou cenu jasno a moct si ukazat na praveho nepritele. Rozum pak zustava az na poslednim miste.

[Radim Kolář]

Je trochu divne ze budovy spadly rychlosti volneho padu smerem nejvetsiho odporu. To znamena ze neco odstranovalo spodni patra tak rychle ze nekladly hornim patrum absolutne zadny odpor. Krome toho jet fuel nehori vysokou teplotou, ale pomerne dost nizkou.

[AsciiWolf]

Ehm, zrovna u WTC bych se na ty údajné "jasné důkazy o opaku" moc neobracel, vzhledem k tomu, jak slabá je ta "oficiální verze" 9/11.

[gtz]

Blisty to jen převzaly. Šlo jen to, že Reuters ukázal jak to vypadá když hrozní rusové pošlou rakety na Gruzii. Btw. Gruzie válku vyvolala a dostala na prdel.

[frdrx]

Nejdu do hádky o Gruzii, jenom chci napsat, že je to složitější.

[gtz]

Válku v Gruzii jsem sledoval celkem dostatečně a myslím si, že Gruzie válku vyvolala a až dostala na prdel tak si šla stěžovat někam k velkému bratru. To jen strašně zjednodušeně. Gruzie chtěla válečnými prostředky zabránit odtržení Jižní Osetije od Gruzie. A Ruská armáda tam šla jen proto, aby bránila své občany. Podrobněji třeba zde gruzie nebo zde

[frdrx]

Nápodobně, ale moje závěry se dost liší.

[gtz]

Jen chci poznamenat, že nikdo z normálních lidí neví proč se tak stalo, vše víme jen z nějakých zdrojů, které můžou být takové i takové. Nešlo mi o nějaký spor, ale jen o to, že Reuters publikoval fotografie, které byly horší než ve skutečnosti.

[frdrx]

Jo, to Reuters a další korporátní média dělají běžně. Nedá se jim věřit ani slovo, natož fotka.

[Darth Phantom]

Gruzie válku vyvolala a až dostala na prdel tak si šla stěžovat někam k velkému bratru

Konflikt v Jižní Osetii začal v noci ze 7 na 8. srpna, kdy gruzínská armáda začala ostřelovat pomocí českých houfnic a raketometů GRAD (na podvozcích Tatra) spící civilní obyvatelstvo v Cchinvali, což je podle mě válečný zločin. Prezident Saakašvili chtěl tímto způsobem obnovit v zemi "ústavní pořádek". Že konflikt vyvolali Gruzíni, na tom se dnes už shodne většina pozorovatelů a potvrdilo to i nějaké vyšetřování EU. Akorát ještě nikdo nevysvětlil, co dělalo tu noc na území Osetie asi 100 amerických "poradců". Jinak ruští vojáci jsou na území Jižní Osetie už od roku 1992, jako "mírové sbory" pod mandátem OSN.

To načasování války taky asi nebylo náhodné, a pochybuju, že by Rusové byli tak padlí na hlavu, že by vyvolávali konflikty v době letních olympijských her. Prostě se ten kravatožravý diktátůrek Saakašvili trochu přepočítal, když si myslel, že mu Velký bratr za oceánem ihned vyrazí na pomoc a urovná to. Ta válka se odehrávala především na mediálním poli, jak je v poslední době zvykem. U nás bylo informování v médiích tragické až tragikomické. V novinách titulky "Rusko napadlo Gruzii" a v televizi neustále opakované naaranžované snímky údajných ruských raket. Korunu tomu nasadil zvláště senátor Jaromír Štětina, též známý v předlistopadovém období jako tajný spolupracovník s krycím jménem Plavec, který se pod patronací Člověka v plísni vypravil do Gruzie. Později vyšlo najevo, že jeho "zpravodajství" spočívalo v tom, že opsal materiály gruzínského ministerstva propagandy.

No každopádně ruská armáda udělala z gruzínské armády i s jejich americkými poradci a hypermoderní výzbrojí NATO kůlničku na dříví a hromadu trosek a za tejden se stáhla. Dnes už se americká diplomacie k Saakašvilimu nehlásí, protože už i oni asi uznali, že to je opravdu psychopat. Tím ale nechci tvrdit, že Rusové jsou nějací svatoušci a taky pěkně kecali, když tvrdili, že v Gori nikdy nebyli (Gori je už na území Gruzie) a pak se po týdnu z Gori stahovali :). Oni to jsou taky pěkní grázlové a rejdy jejich tajných služeb a jejich zpravodajství je jistě na konflikt asi taky připravili. A jak to tak bývá, nakonec to odnesou civilní obyvatelé. Dnes jsou v ruském Vladikavkazu tisíce utečenců z Osetie, kteří jsou stále bez domova (že by napadení utíkali na území krvelačného ruského "agresora"?). Zpravodajství je v dnešním podání hlavně propaganda (at' už z jakékoli strany) a pravdu se člověk stejně nedozví a asi bude někde uprostřed. Zajímavá jsou třeba pozorování Tomáše Poláčka, který tam sice v době konfliktu nebyl, ale procestoval skoro celý Kavkaz a mluvil s mnoha lidmi. Připadá mi to hodnověrnější než zpravodajství Plavce Štětiny z internetové kavárny v Tbilisi a TV Fox News, z něhož čerpal i odborník na tento konflikt JiK, známý též pod krycím jménem Faun.

No a nakonec taková perlička na závěr. Rusové nelenili a natočili o konfliktu v Jižní Osetii film Olympius inferno, kde líčí svou verzi "pravdy". Je to propaganda jako řemen, ale jinak je to docela zajímavé :). Ale co je nejlepší, soudruzi z Hollywoodu také nelenili a rozhodli se filmově ztvárnit svou "verzi pravdy". A světe div se, děj bude založen na téměř stejném scénáři . "Pravdu" z Mosfilmu jsem už viděl a docela rád bych viděl i hollywoodskou "pravdu", bylo by zajímavé to porovnat. No Rusové si museli vystačit jenom s izraelskou zahraniční hvězdou, v tomhle hollywoodském díle bude vystupovat Andy García a Val Kilmer )))

[gtz]

No prozatím je jejich vstup do NATO odložen a kdo ví co se tam bude dít. Četl jsem to co bylo na palbe i na ruskych forech a taky jsem se divil co a jak kdo píše.

Zde jsou linky na nezkreslené fotografie z denverpostu. Viděl jsem je před nějakou dobou, ale nyní jsem je našel až po delším hledání. Jsou až někde archívu

Gruzie, konflikt v obrazech. Fotky jsou v celkem slušné kvalitě.

[frdrx]

Je to trochu složitejší než tohle. Rusové v tom nejsou zdaleka tak nevinně.

[xxxxxxxxxxx]

A česká republika do gruzie posílala svoje zbraně(tanky, pušky, vybavení...)

[gtz]

Máte nějaký zdroj prosím? rád bych si o tom přečetl více. (to bylo před tím konfliktem?) Dík

[asfeqwgwegf]

Známí, co něco viděli, známí kteří s lidma z gruzie přišli do styku. Přelouč město jako takové... Bylo to před konfliktem...

[gtz]

aha již vidím [1] a třeba zde na lidovkách . Díky za navedení na správný směr.

[Ladislav Nešněra]

našel by se odkaz na ten pořad? Díky ;?)

[gtz]

tuším to byl pořad včera večer v 23:00 Soukromé armády

[Max]

Tuším, že to bylo : "Válka v mediích (2002)", viz výtah z google cache : Z1 - Válka v mediích (2002) 2/2
Zdar Max

[Libor Chocholaty]

+1

[Luboš Doležel (Doli)]

Je otázka, co přesně myslíš tou cenzurou.

To bychom pak mohli zveřejňovat identity lidí z programu na ochranu svědků a bylo by to to samé, jako bezohledně zveřejnit jména lidí, kteří pomohli likvidovat teroristické organizace. Tohle není ten správný způsob, souhlasím.

Nicméně zveřejnění tajných vládních materiálů obecně schvaluju.

[Jardík]

Pokud likvidace = vraždění, pak souhlasím se zveřejněním. V USA jsou ubožáci. Např. jste "podezřelý" z terorismu = nemáte žádná práva, ani právo na advokáta. To je spravedlivé? Jsou to zm.di, co vraždí za účelem svého obohacení a ukázáním své důležitosti. Lidi z WikiLeaks jsou alespoň frajeři a nebojí se. A v Moneybookers jsou taky ubožáci.

[JirkaK]

... kteří pomohli likvidovat teroristické organizace.

A ty fakt jako věříš na teroristy a na to, že je třeba je za každou cenu hrdinně likvidovat? LOL

[Sten]

Chcete snad říct, že Al-Kajda (resp. místní teroristické celky, které si to jméno přivlastnili) v Madridu nebo Londýně neútočila? Že IRA jsou obyčejní demonstranti? Že ETA neváhala likvidovat i Basky, kteří jí odmítali platit výpalné? Že Frakce Rudé armády byl opoziční studentský spolek? Že v Indii několikrát ročně dochází k samovolným výbuchům? My máme velké štěstí, že u nás žádní teroristé nejsou, nikdy nebyli a ani je nezajímáme (a ani s radarem je zajímat nebudeme), ale to neznamená, že neexistují.

[Jirka]

Pro jednoho terorista, pro druhého bojovník za svobodu.

A určitým způsobem se mýlíte. U nás byli teroristé. Za doby protektorátu tak byli označeni Jozef Gabčík a Jan Kubiš. Pro mě jsou to hrdinové a bojovníci za svobodu.

Za komunistů zase bratři Mašínové. A určitě by se našlo mnoho jiných příkladů.

[gtz]

Mudžahedinové - když tam byli Rusové pak to byli bojovníci za Svobodu

nyní jsou to teroristi, kteří sundávají jejich vrtulníky jejich raketama, které jim tam C I A dodala

[juvi]

Ono s tou svobodou a Mudžáhídy to není tak jednoduché. Příčinu hledejte v pojmu "Durandova linie" a způsobu, jak se s Britskou Indií rozloučil Churchill. Mudžáhídové pak byli hlavní zbraní Pákistánu, kterou úspěšně použili proti zákonným afghánským požadavkům - a SSSR byl vítěz v tendru na obranu jižní afghánské hranice právě proti Mudžáhídům. USA se toho tendru zůčastnily také - a prohrály, tak začaly podporovat ty pákistánské hrdlořezy.

[gtz]

Já jsem si myslel, že Ruská vojska tam přišla na podobný zvací dopis jako u nás.

[Milan Jurik]

Gabcik a Kubis pri tom odpalili bomby uprostred davu civilistu, z nichz mnozi by treba i jinak je podporili?

[gtz]

Gabčík a Kubiš bojovali proti okupaci naší země a nějak nechápu jak odpálili bomby uprostřed davu? oni přece použili pouze granáty, které byli vrhnuté přímo na auto s Heydrichem.

Mudžahedinové - byli bojovníci za svobodu své země - při okupaci Afghanistánu Ruskou armádou tito bojovníci sehráli celkem velkou úlohu a C I A je vyzbrojovala raketami i jiným válečným materiálem. No a nyní jsou raketami STINGER sestřelovány vrtulníky aliance.

[Milan Jurik]

Podivejte se, na co jste reagoval. Madrid, Londyn ci Baskicko valecnou zonou neni a umirali tam nevinni civiliste. A v tom severnim Irsku take, i kdyz tam maji spinu na rukou obe strany a lze to v nekterych casech brat jako valecnou zony, ovsem opet nasledovaly i bombove utoky mimo valecnou zonu vuci civilistum.

Takze vase srovnani s nasimi paragany kulha. Uz jen tim, ze vetsina dnesnich clenu Talibanu nema s Mudzahediny uz moc spolecneho (Usama je skoro uz vyjimkou) a ze chlapici se snizuji i k tem bombovym utokum vuci civilistum a to dokonce vlastnim lidem.

[gtz]

Taliban vzesel prave z Mudzahedinu, kazdy jejich kmenovy vudce je mudzahedin a vetsina jejich bojovniku take.

[Milan Jurik]

Takze vetsina bojovniku Talibanu ma dnes skoro padesat let? To asi tezko. Ano, cast Mudzahedinu presla do Talibanu, ale ten vznikal mimo jejich kruhy, vetsina puvodnich clenu byli mladi muzi, kteri si sovetskou okupaci pamatovali z detstvi.

Ale to stale nic nemeni na tom, ze vase srovnani s nasimi paragany kulha na obe nohy - tim myslim cile utoku.

[gtz]

skoro kazdy kmenovy vudce jak jsem psal vzesel z Mudzahedinu. A tito vudci dale prijimaji mlade lidi, aby se oni stali Temi "bojovniky za svobodu". Nedavno jsem o tom videl celkem dobry porad a take jsem myslel, ze je to tak, ze to bylo jen za ruske okupace, ale ten reporter se tam ptal vice vudcu jak to je a skoro vsichni mu to potvrdili, ze stale to je tak jako drive.

Myslel jsem to srovnani v tom, ze nasi paragani udelali bombovy utok na okupanty a tehdejsi mudzahedinove bojovali take proti okupantum a kolaborantum. Nic jineho.

[Milan Jurik]

Nepopiram, ze nekteri z kmenovych vudcu (Taliban ale nemel s kmenovymi vudci v Afghanistanu z pocatku moc spolecneho, bylo to radikalni hnuti namirene i proti nim) dal jedou po sve linii z doby sovetske okupace (a pindy nejakeho reportera, kteremu cosikdosi nakecal moc nejsou smerodatne). Ale vetsina Mudzahedinu je dnes uz mrtva a nemala cast jich s Talibanem valcila i v dobe, kdy o tu zem projevoval zajem jen Pakistan a Iran. O tom, ze asi ten nejlepsi z nich byl uhlavnim nepritelem Talibanu ani nemluve.

Ale velky bombovy utok na kolonu ve meste nebo utok na trzisti - mate pravdu, bomba prece pozna, kdo je kolaborant (tj. napriklad temer vsichni obyvatele severniho Afghanistanu, ze?), ktereho ma zabit, a kdo je nevinny civilista a toho ma nechat zit.

Sorry, ale Taliban (tj. organizace zalozena pakistanskou ISI) rozhodne neni narodni hnuti odporu.

[jozka]

Zatimco mudzahedini futrovani CIA jim byli, ze

[Milan Jurik]

Mudzahedini v prubehu sovetske okupace pouzivali bombove utoky vuci civilistum?

[jozka]

A vy vite, ze ne?

[Milan Jurik]

Vy jste je obvinil z takovych utoku, proc mam ja prokazovat, ze je neprovadeli?

[jozka]

kde?

[gtz]

Ale velky bombovy utok na kolonu ve meste nebo utok na trzisti - mate pravdu, bomba prece pozna, kdo je kolaborant (tj. napriklad temer vsichni obyvatele severniho Afghanistanu, ze?), ktereho ma zabit, a kdo je nevinny civilista a toho ma nechat zit.

Taliban jsem nezmiňoval, to co jsem psal bylo poplatné pouze v době kdy tam byla Ruská okupační vojska. Co se stalo po té době kdy Rus odešel, to je již jiná historie.

[Milan Jurik]

Tak to jsem spatne pochopil vasi narazku v http://www.abclinuxu.cz/zpravicky/financni-prispevky-pro-wikileaks-zablokovany/diskuse#69

[Jardík]

Ne, v Londýně zaútočili ame.ičani a svedlo se to na teroristy (aby nebylo podezřelé, že útočí jen na U.A)

[JirkaK]

No ono záleží hlavně na tom, kdo, jak a za jakým účelem v pozadí tahá za nitky. Fyzická realizace je pak v tomhle kontextu naprosto nepodstatná. To, že si lidi myslí, že celý arabský svět je plný bláznů s ručníkama na hlavě, kteří jsou schopní se okamžitě kdekoliv odpálit, je pak už jen důsledkem kvalitní mediální masáže. Ano, možná jich existuje pár, co to sami od sebe myslí vážně, ale ten zbytek je jen velice dobře organizovaná/manipulovaná masa, a ta je pro zbytek světa ještě kvalitně mediálně přiupravená, aby to bylo působivější. Nic víc.

[xxxxxxxxxxx]

Hele já nevim co jeto AL-Kajda. Ale myslet si že nějaká teroristická organizace zaútočí na spojené státy, ochčije celou CIA FBI a kompletní NORAD, musí být duševně nemocnej. )))) Protože to je jeden velkej nesmysl. Možná třebas něco jako AL-Kaida existuje, otázkou je kdo je řídí, kdo je k něčemu využívá, jeslti reálně něco takového je. Všimni sei třebas naší dementních vojenských elit. Šéfa generálního štábu pana Š edivého, který si v televizi plete al-kaidu s Talibanem! ))))))))))) Ale zapoměň nato že jeto organizace s mezinárodní síťí kooperující mezi sebou. Na to by potřebovali takovou kooperaci kterou dáš jenom se špičkovým vybavením... Kterou má maximálně tak USA... )))

[Darth Phantom]

Možná třebas něco jako AL-Kaida existuje

Saalam olejkum,

Název "Al-kajda" pochází z dob ruské okupace Afghánistánu a bylo to pojmenování pro tajné operace CIA v Afghánu (výchova mudžahedýnů agenty CIA). Samotná Al kakajda nejspíše vznikla na přelomu 80-tých a devadesátých let. John Rambo by se o tom mohl rozpovídat. Čili teď se jen potvrzuje v plné míře přísloví, že kdo jinému jámu kopá, sám do ní padá. Nyní si Američané pouze vychutnávají výsledky své dlouholeté práce a sklízejí plody svého dlouholetého úsilí. Tenkrát to byli "bojovníci za svobodu", dnes to jsou pro změnu "teroristé".

Takže si v rychlosti zbilancujeme výsledky desetileté okupace amerických "osvoboditelů". I přes ujišťování v médiích, "vítězíme na všech frontách" ovládá Talibán rozsáhlá území, podpora obyvatel okupačním armádám téměř žádná, konec v nedohlednu. Nedávno proběhla v médiích zpráva, že se Američané snaží s Talibánem vyjednávat. Takže oni tam 10 let "osvobozují", aby pak nakonec s Talibánem vyjednávali. Opravdu humorné. USA jedou v Afghánistánu podle sovětského modelu, a vypadá to, že budou ještě vytrvalejší a začnou další okupační desetiletku. SSSR na okupaci nakonec dojel, byl to jeden z hlavních důvodů jeho rozpadu. USA si zatím půjčují na svoje zahraniční osvobozovací akce v Číně.

Viděl jsem na Z1 nějaký dokument (tam jsou opravdu zajímavé dokumenty), kde porovnávali civilní ztráty v různých válkách. V první svět. válce to bylo 20% civilních obětí, ve druhé 40%, no a v Afghánistánu je to už neuvěřitelných 80 (!) procent. Opravdu tuhle nesmyslnou válku nechápu. Jestli jsou ta maková pole, ropovody, naleziště drahých kovů a jiné opravdu tak důležitá, že na to Američané vynakládají miliardy dolarů ročně.

[Radim Kolář]

penize co meli na uctu dostali nebo ne?

[xurfa]

Mno, mně osobně přijde, že to WikiLeaks dost přehnali. Naprosto souhlasím s tím, aby zveřejňovali informace o sektách, nebo soukromých společnostech. Ovšem zveřejňovat tajné vojenské dokumenty o právě probíhajících operacích, jenom proto, že s nimi nesouhlasí, je opravdu dost mimo.

[Heron]

Naprosto souhlasím s tím, aby zveřejňovali informace o sektách, nebo soukromých společnostech.

K čemu je zveřejňování dokumentů, které vlastně nikoho nějak moc nepálí?

Ovšem zveřejňovat tajné vojenské dokumenty o právě probíhajících operacích, jenom proto, že s nimi nesouhlasí, je opravdu dost mimo.

Naopak, tohle (co se kolem toho děje) je důkaz, že to nepřehnali a že jsou takovéto služby potřebné.