Firefox ve formátu snap v Ubuntu Desktopu

Vývojáři Ubuntu oznámili, že v Ubuntu Desktopu bude Firefox ve formátu deb nahrazen Firefoxem ve formátu snap vydávaným přímo Mozillou. Pravděpodobně již ve verzi 21.10.

17.9.2021 09:22 | Ladislav Hagara | Komunita

Komentáře

[plostenka]

Jj, linuxova distra potrebuji vic navzajem soutezicich aktualizacnich mechanismu, dependency hell rulez. Deb/yum, pip, *-updater, snapd,...

To ze "sandbox" snapu bude stejne otevreny na cely FS (nebo zakazou "Save as..."?) uz je jen tresinka na dortu nesmyslu.

[gig]

To je přesne ten problém. Osekávají funkcionalitu (a netýká se to jenom) prohlížeče ve jménu "bezpečnosti". Co tak zakázat i stahování? Vždyť si muže někdo stáhnout virus!

[mirec]

Ja si viem predstaviť systém, kde by programy mali (okrem explicitného polvolenia) zakázané hrabať do FS. Užívateľ chce otvoriť/uložiť súbor? Ok, program zavolá file dialóg, ten bude mať oprávnenia a programu vráti len handle. Nevidím dôvod prečo implicitne dovoliť hrabať ľubovoľnému náhodnému progrmau kdekoľvek.

[linuxtardis]

Nedávno jsem náhodou narazil na popis toho, jak fungují portály ve flatpaku a to je přesně ono: Flatpak portals - how do they work?

[skunkOS]

Furt můžete ten program pustit přes nějaký firejail či tak.

[mirec]

Samozrejme, ale v tom prípade vždy keď budem chcieť hrabnúť na nejaký súbor budem musieť nastaviť pravidlá, pretože file dialóg je súčasťou procesu. Keby bol file dialóg samostatný proces (tak ako už sú implementované portaly), potom file dialóg by mohol mať prístup všade a procesu udeliť len prístup na daný handle, takže na jednej strane by to bolo pohodlné, ako keby tam nebola žiadna ochrana, na druhej strane proces by si mohol hrabať len do vlastných nastavení a súborov, ktoré explicitne otvorím, alebo uložím.

[Michal Kubeček]

Zrovna u prohlížeče bych asi neměl zásadní problém s tím, kdyby mohl jenom do nějakého svého adresáře (~/.mozilla), někam pod /tmp a pak do jednoho adresáře pro čtení (upload souborů přes formulář) a jednoho pro zápis (uložení staženého souboru/stránky).

[jyrki]

defaultni chovani Firefox v OpenBSD

[Tyler Durden]

my chceme *.com a *.exe spustat nativne na Linuxe!!!

Jasně a taky ELF na Windows.

[potmehut]

Chcel by som vidiet ako sa zatvaria, ked sa im prvy "enterprise customer" ozve, ze mu tym z Firefoxu odpalili podporu cipovych kariet.

[gig]

Kdybych chtěl vyhnat těch zbývajících pár procent uživatelu Firefoxu nedělal bych to jinak. Na kterém OS je Firefox nejpoužívanější? Na Linuxu. Které je nejpoužívanější distro? Ubuntu. A teď tam dají zkriplenou verzi Firefoxu. Bravo.

[David Ježek]

Já třeba pozoruju v posledních měsících, jak toho ve FF funguje míň a míň. Myšlenko že se zhoršuje funkčnost různých věcí ve FF. Tu se nenačítá vůbec homepage nějakého webu, tu vidím vodorovné pruhy v obraze fullscreen videa na YT, to jsou to různé chvilkové záseky při pohybu po stránkách. Nic z toho se v Chromiu či Brave neděje.

Nevím, jestli je problém na straně Firefoxu, nebo mu někdo (Google) hází klacky pod nohy (jako je házel Edge). Ale důsledek je ten, že poprvé po již téměř 20 letech opravdu reálně uvažuju, že dám Firefoxu sbohem. A nepůjde jen o kratičké odskočení si do jiného prohlížeče za účelem zjištění zdali je "sousedovic tráva zelenější". Firefoxu prostě dle mého trochu dochází dech a současně Google s vývojem chromajzlu stále jede vpřed plným tempem a když se tyhle dva fenomény sečtou, je to takové nešťastné. Nechce se mi měnit, ale možná se tomu jednoho dne nevyhnu, protože nervy má člověk jen jedny.

[Michal Kubeček]

Je to tak půl na půl. Na jednu stranu je pravda, že pro autory webů je jednodušší cokoli jiného než chrome ignorovat (jako se to kdysi dělalo s MSIE), na druhou třeba implementace WebRTC ve Firefoxu trpí řadou chyb a nedostatků. Pak jsou věci, o kterých netuším, co si mám myslet, třeba když mi Slack ver Firefoxu nabízí v konfuguraci jediný mikrofon "default", zatímco chromium vidí všechny.

Osobně pořád používám primárně Firefox a chromium jako fallback pro weby, se kterými jsou ve Firefoxu problémy, což jsou převážně různé video- a audiokonference a občas něco, co je "moc multimediální". Ale ty sympatie k Firefoxu už jsou dávno pryč.

[Jendа]

třeba když mi Slack ver Firefoxu nabízí v konfuguraci jediný mikrofon "default", zatímco chromium vidí všechny

To je dobře, ne? Vezme si to default z pulseaudia, a já si pak v pulseaudiu nastavuju pro všechny aplikace, co se má používat. Naopak ten chromí způsob, kdy to musím hledat někde v nastavení té které webové stránky (!), mi přijde dost příšerný.

[Michal Kubeček]

To je dobře, ne? Vezme si to default z pulseaudia

To asi dost těžko, když tam žádné PulseAudio není. A dobře to rozhodně není, protože "default" je PCI-E zvuková karta (SB Audigy), kam žádný mikrofon zapojený není. Proto potřebuju nastavit explicitně jiný, který je připojený přes USB.

[xkucf03]

V tomhle se mi líbí JACK, protože aplikace si sice může sama vybrat, kam se napojí, ale taky může svoje vstupy jen vystavit (deklarovat) a v obou případech to jde řídit zvenku (v podstatě princip DI/IoC) a navíc dynamicky, takže si tam napojím, co zrovna potřebuji.

[Michal Kubeček]

Časem asi zkusím dát druhou šanci pipewire (tedy jestli najdu použitelnou dokumentaci), ale PulseAudio mi rozhodně na počítač nesmí. O JACKu jsem dřív uvažoval, ale odradilo mne, jak komplikované je používat ho s aplikacemi, které nemají nativní podporu.

[trekker.dk]

PulseAudio mi rozhodně na počítač nesmí.

Nedávno jsem někde četl - myslím, že to byl článek o Pipewire na LWN - že to s PA bylo zezačátku trochu kostrbaté, ale že teď už je to lepší. Nedávno jsem instaloval fungl nový desktop, tak jsem si říkal, že tomu dám šanci. Mimo jiné i proto, že jsem potřeboval spojit dvě zvukárny, aby výstup šel všude a vždycky.

PulseAudio segfaultovalo během asi 2 minut snahy o dosažení takového stvu a tím jsem s ním skončil.

[_]

I've replaced JACK and PulseAudio with PipeWire and this is what happened. https://youtu.be/q7XrrBXIzfg

[Marp]

Nebude chyba v KDE implementaci?

[Heron]

A funguje to? Proč se ptám, přesně tato očekávání jsem měl kdysi (10+ let), když jsem si kupoval první "větší" audio výbavu (mic apod.) a chtěl jsem do kompu naházet x (levných) zvukovek a potom si je softwarově propojovat*. A dále, aby to fungovalo přes síť, tj. abych si mohl tento kanál naroutovat na tuto zvukovku na tomto kompu (latence tady pochopitelně příliš neřeším - takto jsme chtěli propojit dvě studia v různých městech).

Potom jsem si raději koupil analogové mixy.

*) Vlastně úplně stejně, jak jsem to byl tehdy zvyklý dělat se sítí. Do kompu naházet x síťovek a potom si z toho postavit router / switch / fw, co port, to jiná fce. S možností to tunelovat někam před internet.

[xkucf03]

Synchronizace napříč víc zvukovkami je z principu trochu problém. Několik řešení existuje, ale není to optimální – viz How can I use multiple soundcards with JACK?

Na druhou stranu, na úrovni takového toho „konzumního“ audia to dnešní procesory a sběrnice utáhnou v pohodě a není problém si ani protunelovat zvuk do virtuálky a telefonovat z ní a třeba si tam napojit i webkameru s mikrofonem jako tunelované USB zařízení. Ale když chce člověk kvalitu, tak je potřeba spíš ta zvukovka / mixážní pult s patřičným počtem vstupů a výstupů.

[Heron]

Teď mi vůbec nejde k kvalitu - i když záleží, o čem konkrétně se bavíme, 96kHz 24b zvuk = cca 600kB/s - na stejných kompech bez problémů šlapalo x Gbps síťovek full duplex. Možná mě někdo opraví v něčem, co nevidím, ale průměrný komp těch audiokanálů musí levou zadní zvládnout (za přijatelné latence) stovky.

Ale pokud to už funguje, tak tomu někdy snad věnuju čas.

[xxx]

Kdyz uz tam mas latency, tak jeste jitter. A pak spousta vecych je buffrovanych. Dal potrebujes nejaky skutecne periodicky planovac, etc... Drzet sync vice signalu IMHO neni trivialni. Navic casova garance jde tak nejak proti principu fungovani v dnesnich OS.

Tedy neni to nemozne, ale neni to vubec snadne.

[Jendа]

To asi dost těžko, když tam žádné PulseAudio není.

No jo, ale tak to si za můžeš sám .

[Michal Kubeček]

Když jsem tam PulseAudio měl, tak zvuk nefungoval vůbec. To, že mi nejde ve Firefoxu v některých webových aplikacích vybrat správný mikrofon, je proti tomu výrazné zlepšení.

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Já jsem používání firefoxu ukončil společně s xul rozšířeními. Chvilku se dal používat palemoon, ale po nárazu u úřadů jsem se trvale zabydlel (i díky místním) ve vivaldim. Z počátku to poněkud drhlo, ale od té doby ten prohlížeč ušel pořádný kus cesty a nakonec si to pod mé pazoury sedlo. Jediné, co postrádám, tak je automatické vysypání historie při zavření aplikace. Jsou na to různé doplňky, ale drhne to. Buď se musí zavírat jiným tlačítkem, nebo se historie vymaže až při dalším spuštění prohlížeče. Prostě na ideál jsem ještě nenarazil. Firefoxe je určitě škoda, byl to do určité doby skvělý kus software, ale lidská debilita kolem něj byla bohužel silnější.

[Heron]

Já zase pozoruju, že toho funguje čím dál tím víc. Neznám žádnou náhradu. Nevím, kdy to bude default, ale třeba takový https only mode jsem si zapl ještě v betě. Nejlepší filtr na světě (tj pokud narazím na http only stránku, nemá s tím smysl ztrácet čas). Potom nějaké to oddělení procesů pro jednotlivé domény. Naprosto super při 500+ tabech. Všechny pluginy používané v době XUL už dávno fungují a fungují lépe než před tím. Všechny stránky jedou. O rozšířeních jako downthemall a treestyletab (sidebery) už jsem tu psal mnohokrát.

Vůbec nevím, co je na chrome lepší. Klidně se rozepiš. Chrome funguje tak do 50 tabů a je nutné používat grupování. Rychlost stránek je více méně stejná, chrome je rychlejší pro google věci (tady vidím nekalou konkurenci, ale stejně to používám pod FF, není v tom problém). Chrome používám v práci a je to prostě utrpení. Na jeden task si klidně naklikám 30+ záložek a rozhodně je nechci zavírat při přepnutí na další task. Klidně to v tom stromě (na FF) dalšího půl roku vydrží. 15 tasků klidně těch 500 tabů udělá.

Do FF je zvykem kopat zleva zprava, ale celkem by mě zajímalo, co všichni tito lidé budou dělat, až se z toho stane druhé IE. Budou čekat dalších 10 let na další prohlížeč. Je vůbec nějaké další jádro ve vývoji?

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Do FF je zvykem kopat zleva zprava, ale celkem by mě zajímalo, co všichni tito lidé budou dělat, až se z toho stane druhé IE. Budou čekat dalších 10 let na další prohlížeč. Je vůbec nějaké další jádro ve vývoji?

Obávám se, že cílem je jen jedno jádro, které se potom stane součástí jádra os či jeho pluginem, nad kterým bude možné volit maximálně různé grafické nadstavby.

[Ruža Becelin]

Posilam dodatecne diky za downthemall, funguje to uspokojive, FF52 muze jit do duchodu

My jsme se dlouho drzeli ESR verzi, ale vypada to, ze FF78 byla rozbita oproti aktualni verzi, nebot s 91/92 zacala fungovat spousta rozbitych veci vc. restartu po update.

Takze zatim drzime FF, s backupem ve forme Vivaldi na veci, kde FF zlobi. Pak jeste Brave na totalne izolovane veci jako banka, a chromajlz pro Teams.

Monopol IE si pamatuji az moc dobre, a vidim, kolik prostredku investuje DontBeEvil firma do toho, aby nas tam zatahla znova :-/

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Jen s tím rozdílem, že monopol IE byl ještě k tomu jen pod tím správným OS, kdežto chromák je alespoň +/- multiplatformní.

[David Ježek]

Není moc co rozepisovat. Společným jmenovatelem problémových věcí ve FF je to, že jde obvykle o služby Googlu. Tam je prostě příčina jasná a nemá to řešení. Nicméně pokud potřebuji v klidu a svižně pracovat s Google Docs či mít plynulé video na YT, tak holt sahám po Chro-něčem. Jinak zatím stále sedím ve Firefoxu a jako takový trigger point jsem si stanovil tohle: až YT definitivně umlčí/smaže/zakáže Davida Wooda (ať už si o něm člověk myslí, co chce), tak je čas nahradit YT něčím jiným, protože pokud službu řídí diktátorský fašišmus, není svobodně použitelná. A Google Docs se taky dají nahradit, ostatně to používám jen proto, že jsem línej, ne že by to bylo nějak úúúžasné.

[Klid]

jde obvykle o služby Googlu.

Krome tech Google Docs, jeste (Ac Google Docs nepouzivam tak nevim co ti nejde)

mít plynulé video na YT

Nemam s plynulosti YT ani jine video sluzby ve FF problem. Zrejme mas problem v necem mimo FF.

[David Ježek]

Problém v něčem mimo FF, který s Chromiem nemám? Ano, je to možné, dokonce bych řekl, že velmi pravděpodobné, ale to nic nemění na skutečnosti, že v Chromiu to funguje OK.

[Michal Kubeček]

To, že vy nemáte problém a David Ježek ano, se IMHO nijak nevylučuje. Firefox má obecně méně efektivní implementaci JS, WebGL apod., což se dá snadno ověřit na různých benchmarcích. Takže si dokážu představit, že bude rozdíl patrný i při přehráváním videa na Youtube a zatímco u jednoho uživatele to ještě bude stačit na plynulé přehrávání, u druhého už ne.

[David Ježek]

Nejde o výkon ale o nějakou synchronizaci. Prostě pozoruji ty plovoucí vodorovné pruhy v obraze, ne nepodobné micro-stutteringu u někdejších dual-GPU řešení. Já ani neviním primárně Firefox, tady může být v cestě víc věcí, které za to mohou, ale faktem je, že v Chromiu se mi to neděje. Btw výkonem železa to nebude Při přehrávání Youtube 4k videa (v 2560×1440) papá Firefox kolem 250% CPU, Chromium při téže činnosti kolem 400%. CPU má 6 jader, resp. 12 vláken, čili rezerva výkonu je obrovská. Ale možná že ta nižší zátěž FF paradoxně indikuje, že něco fláká. Nechci soudit. O akceleraci zobzraní na monitor se jinak stará Radeon HD 7570 přes DP výstup.

[Heron]

Ok. Já Google Doc používám (nikoliv cíleně, ale gmail ty dokumenty stejně otevře v gdocs) na FF a krom pomalejšího prvního načtení je to v pohodě. YT, taky. Co mi trochu vadí je, že možnost vytáhnout si přehrávané video do externího okna je možné pouze pro jedno video, ale to už bych si fakt vymýšlel moc a jsem v tohle trochu magor (mám klidně otevřeno vícero videí současně). (A koukám, že chrome to by default neumí a má na to plugin.)

[Klid]

Myšlenko že se zhoršuje funkčnost různých věcí ve FF.

Nic nepozoruju, spis naopak. Ale pouzivam Firefox ve Windows 10, takze mozna to bude v tom. Mam 6000linku/bookmarku a 51904 vlastnich radku My filters 29,383 used out of 29,809 v ublocku, a momentalne otevreno 5626 stranek v 1 okne. Nekolik mesicu to takhle zaviram a opet oteviram, sice nez se tech 5000stran otevre (ve skutecnosti se nenacita obsah vsech 5000stran ale donacitaji se komplet az kdyz nejakou potrebuju) start teda je cca s 10s zpozdenim. Addonu pouzivam myslim pomerne stridme, min nez v minulosti, nemyslim to tak ze nektere uz nefunguji co jsem potreboval na to jsem nasel i vetsinou lepsi nahradu ale hlavne vetsina addonu je zbytecna.

[Klid]

Příloha:

• addons.PNG (66991 bytů)

jen pro prehled

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Tak jsem si ho teď stáhl na zkoušku ve verzi 92.0. Asi dobrý, jenže takhle měl vypadat v krátké době, co opustil xul. A jak dlouho mu to trvalo? Čtyři roky? To je prostě špatně. Když jsem naposledy zkoušel verzi 70.x, tak těch rožšíření nebylo tolik, GUI bylo dost asymetrické, plýtavlo se dost místem, ikony rozházené po panelech a měl jsem měl nějaký problém s multimédii. Co konkrétně, to už si nevybavuji.

Dokáži si představit, že bych současnou verzi používal, ale nenapadá mne ten správný impuls, abych z vivaldiho zmigroval zpět do firefoxu. Ta důvěra byla silně narušená. I když zmigrováno bych měl asi do půl hodinky.

[Heron]

Co konkrétně, to už si nevybavuji.

No to je možná ten problém. Já si také nepíšu deníček, ale sem tam přece jen něco. Třeba tohle. Tj. v tom roce 2017 fungovalo všechno kromě downthemall a k tomu stejně žádný jiný prohlížeč neměl alternativu. Kdy konkrétně jej přepsali nevím, používám jej na novém FF už delší dobu (tj třeba 2 roky). Ok, teď jsem se mrknul a beta1 je z roku 2019. To by celkem odpovídalo.

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Jasně, chápu, to jsou všechny Tebou používaná rozšíření, ale jsou i rozšíření, které skončily. Já si třeba vybavuji fireFTP, které jsem hojně používal. Bylo to rychlé a hned po ruce. Tuším, že počet nepokračujících se v mém listu dostal na pět, nebo šest. Tím se značně změnila efektivita používání prohlížeče a rázem nebyl důvod obhajovat změny. Od nějakého firebirdu, až po firefox 57. to bylo dobré, pokud byly nějaké větší změny, tak většinou stačilo sáhnout do about:config, změnit parametry a jelo se dál. I nefunkční rozšíření, které bylo většinou dáno verzováním se opravilo a jelo se dál. Většina z toho se s 57. změnila. Najednou se muselo čekat, co na to vývojáři rozšíření. A vlastně od té 57 do té 92 bylo i těch pár menších milníků. Jak to vypadá, tak naštěstí k lepšímu.

[Heron]

Jasně, ok.

Tím se značně změnila efektivita používání prohlížeče a rázem nebyl důvod obhajovat změny.

Nejde o obhajobu. Jde o to, jestli nějaký jiný prohlížeč poskytne to, co FF (byť oproti minulosti v omezené podobě). To si samozřejmě každý musí posoudit sám. Já náhradu nemám. V záloze mám Vivaldi (které alespoň umí dát taby na stranu, když už nic jiného) no a potom chrome / chromium / edge (podle mě to MS stejně udělal jen proto, aby si méně nároční uživatelé řekli, "už nemusím stahovat ani to chrome, edge mám hned v kompu" - a já to u lidí používám také, nemusím stahovat chrome, už tam je).

[Klid]

downthemall

taky jsem to driv pouzival a mel jsem chvili i tu novou nahradu, nez jsem zjistil ze to nepotrebuju a staci mi na to log od ublock-origin kde si to vyfiltruju a zkopiruju/stahnu nebo prehodim do chytreho prehravace a stahnu pokud jde o playlist/media a nebo pokud potrebuju nejaky obrazek schovany pod vrsvama CSS stylu pouziju v kontextu Inspect(Q) pozmenim na chvili CSS abych se dostal ke zdroji toho IMGu, otevru ho v novem panelu a odtamtud ho treba ulozim.

[Heron]

Tak lze si napsat vlastní webspider apod. Já ještě používám (z jiného důvodu) rozšíření copylink++, protože si to potom hážu do vlastní download fronty. (Třeba YT nestahuju v prohlížeči, ale na serveru, takže url jde do fronty.)

[Klid]

copylink++

diky za tip, muze se hodit, zatim jsem nezkousel.

YT

Tak ja to vetsinou nejdriv prohlidnu v prohlizeci a samozrejme bez jakekoliv stahovane reklamy ale pak to pripadne hodim do Potplayeru (VLC neumi) ve forme URL napr. tam uz sice na pozadi ublock nefunguje, nevim jestli to stahuje primo z playlistu nebo stahuje i nejaky balast (scripty,..) ale hlavne to jde stahovat a zaroven sledovat.

[Klid]

copylink++

Nevim jak to fuguje tobe, ja zkusil dostat linky ze vsech 5000+ tabu s tim ze jsem byl i Options a v kontextu na strace abclinuxu kliknul nejdriv na Current Window-All Links pak i All Windows-All links a vlez do text editoru a dal ^C+V, pokazde tam byly jen linky z abclinuxu, tak nevim.

[Heron]

Já jej používám na aktuální tab. Linky ze všech tabů jsem nikdy nezkoušel, nemám pro to použití.

[Klid]

Ten jednodusi addon od stejneho vyvojare treba funguje dle ocekavani, tj. veme linky ze vsech tabu treba i s formatem Title+URL, takze mi zkopirovalo cca 16000radku

New Tab
about:newtab

Copy All Tab Urls – Get this Extension for Firefox (en-US)
https://addons.mozilla.org/en-US/firefox/addon/copy-all-tab-urls-we/

CopyLinks Plus Plus – Get this Extension for Firefox (en-US)
https://addons.mozilla.org/en-US/firefox/addon/copylinksplusplus/

Ted bych v podstate mohl zavrit vsechny taby o porad bych videl jak byly za sebou Takhle bych potreboval dostat jeste vsechny URL, pokud mozno i ty co skryvaji pred vyhledavaci v obsahu stranek ze vsech tabu. Vyuziti mam v tom, si delam takovou knihovnu verejneho internetu v kombinaci ublock pravidel, vic to asi nema cenu popisovat.

[Heron]

Mě jde spíš o to to co nejrychleji stáhnout, protože do druhého dne některá videa zmizí (a vůbec se nejedná o nějaké copyright věci apod, jde o běžná normální autorská videa*) a já nemám čas to v daný čas sledovat. Na něco se dívám třeba až o několik měsíců později.

*) Asi v tom dělá nepořádek premiering, livestreaming, kdy ten záznam někteří rychle mažou nebo ani nevytvářejí.

[Klid]

Příloha:

• mainbar.PNG (74051 bytů)

rikas tomuhle rozhazene po panelech?

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Ne, tohle je v pohodě. Byla to nějaká verze, kde ikony nebyly sladěné velikostně a vypadalo to jako rozházené. Ale design byl vždycky jen nepatrný detail, který se dal rozumně srovnat. Rozhodně to nebylo to hlavní bolístko.

[Klid]

Přílohy:

• mainbar-.PNG (40200 bytů)
• Snímek obrazovky 2021-09-18 183319.png (59905 bytů)

Si me vybudil toho zkusil schovat vic, a funguje to porad dobre sice to ma oproti zpusobu primo z panelu okraj okolo ale jinak OK.

[jiri.one]

v prvnich daily buildech Ubuntu 21.10 nefungoval Thunderbird a tak jsem byl nucen sahnout po snap verzi a to bylo tak pomale, az se mi chtelo brecet, takze si myslim, ze pokud toto reseni chteji pouzivat jako default, tak lidi zacnou mirgrovat ve velkem jinam. Akorat netusim kam :).

Mint, Pop!_OS, Fedora, Manjaro ...?

[jiri.one]

Já neříkam, že nemají vyloženě kam jít, jen že nevím kam půjdou. Ono Ubuntu a jeho varianty jsou super třeba v nejlepší podpoře Steamu ...

[Pavel 'TIGER' Růžička]

V čem spočívá ta nejlepší podpora steamu?

[Klid]

Tipoval bych ze prvni instalacka mela DEB format a doporucovali Ubuntu. Ale co tak valvesoftware.com (Valve GmbH) by mohlo myslet tim doporucenim, ze by delsim cyklem distribuce s relativne novym softwarem? zrejme jo; No ale kdyz si proctitam clanek na ZDNetu (a IDG.de) tak dnes uz to tak asi neciti?