Kampaň ARM proti architektuře RISC-V (diskuse)

[pc2005]

Tyjo jestli to fakt vyrobil ARM, tak se teda musí RISC-V pěkně bát.

[Nic]

Nevyrobil to ani ARM, ANI RISC-V. Ovšem už to že se tu někdo pokouší o takto neobratný "damage control" (jen z jejich pohledu) ne nepodobný "kavárenským metodám" je naopak velmi dobrý signál o tom, že RISC-V a otevřenost je přesně ta správná cesta!

[pc2005]

Ten obrázek byl na serveru ARMu.

[Ehm]

Kolibáč tu rozjíždí FUD kampaň o neexistující kampani, dobrý inception.

[|🇵🇸]

Zřejmě už neexistující. Vypadala takto.

[Peter Golis]

Kto mal tú doménu pôvodne registrovanú? Vyzerá to ako keby tú doménu niekto uniesol do Azúru o pol šiestej GMT. Nebolo y to prvý krát keď MS zobralo doménu ktorá jej nepatrila, posledne ma dosť vytočili s zlikvidovaním Dynamického DNS čo som používal.

[|🇵🇸]

Registrované to bylo nepřímo.

Grafika mířila na web Armu, kde stále existuje.

[Peter Golis]

Bolo by dosť smutné keby to bolo dielo odmietnutého korporátneho génia, a jednalo by sa o operáciu pod cudzou vlajkou. Jednoducho zobraná časť prezentácie, s novou omáčkou ktorá mení význam, a zverejnená na anonymne registrovanej adrese.

PS: Roztrieštenosť platformy ARM, životný cyklus komponentov a s tým spojené umelé zastarávanie mi tiež lezie na nervy.

[Bystroushaak]

Viz: Up in arms! Arm kills off its anti-RISC-V smear site after own staff revolt.

[|🇵🇸]

“Our intention in creating a webpage to offer key considerations around commercial RISC-V based products was to inform a lively industry debate," an Arm spokesperson told The Register.

O_o

[xkucf03]

Přes den ta stránka ještě fungovala. Jestli se současní výrobci CPU bojí RISC-V, tak je to dobré znamení.

[Ovoce]

Můžu potvrdit, v neděli/pondělí to tam bylo a odkazovalo to iirc na obsah z arm.com

[Ovoce]

Teda lidi ryjou do ARMu, ale co na tom svým webu měli, byla v podstatě pravda (ostatně, RISC-V logicky musí mít nějaký nevýhody, všechno je má).

Ale ten arm-basics to je čistej bullshit a trapárna těžkýho kalibru. Třeba v posledním bodu tvrdit, že ARM nemá širokej osvědčenej ekosystém se spoustou partnerů (a jako že RISC-V má jo, ve srovnání s ARMem?), tak to je teda licoměrnost, že by ten autista, co to pod vlivem akutního zánětu freetardismu spáchal, asi zasloužil na kobereček (jen nevím, ke komu).

A vyčítat ARMu SPectre je taky pokrytecký jak svině, protože RISC-V nenabízí ani zdaleka tak pokročilý jádra, jako ARM (in-order, single issue, bez spekulace...), takže se tedy chlubí vlastním omezením a vydává to za plus. Jádra ARM, která jsou funkčně srovnatelná, jsou taky bez problému. Ono se to taky kritizuje cizí chyby, když RISC-V existuje zlomek času a zatím neměl ani příležitost se nějak osvědčit.

[Bystroushaak]

+1, taky jsem si říkal.

[|🇵🇸]

ale co na tom svým webu měli, byla v podstatě pravda

Jsou nějaká fakta a potom jejich framing. Nepochybně jsou pozice, ze kterých je příslušné podání obhajitelné, jinak by to nedělali: asi jako v případě kampaně Get the Facts.

v posledním bodu tvrdit, že ARM nemá širokej osvědčenej ekosystém se spoustou partnerů

Já vidím toliko druhý z šesti bodů věnovaný fragmentaci a pátý bod věnovaný aktivní komunitě, a to jsem se díval i na historii změn v gitu.

vyčítat ARMu SPectre je taky pokrytecký jak svině, protože RISC-V nenabízí ani zdaleka tak pokročilý jádra, jako ARM

Ten bod je o historii zohlednění problému.

Krom toho kolem RISC-V jsou projekty věnované formální verifikaci.

[trekker.dk]

a to jsem se díval i na historii změn v gitu.

Asi blbě:

It is important an architecture is well supported by a global, mature ecosystem of partners offering a diverse range of software, services and design support. This guarantees market choice, product quality and an optimal time to market. ARM ecosystems have not yet reached this stage of development.

[|🇵🇸]

Aha, první commit „copy pasta of the original website with a few edits“ s komentářem mj.: „Some of it might need some more juice, like Large, Supportive Ecosystem.“ Ten jsem minul, protože jsem se díval jenom na dobu kolem přidání komentáře předřečníka.

Když se ten text zarámuje do kontextu zahrnujícího IBM nebo Intelu, o relativní vyspělosti ekosystému ARM (stejně jako téměř jakékoliv jiné architektury) lze pochybovat. Tím netvrdím, že takový postoj někdo ze zúčastněných zastává, ale ona to (citace) „byla v podstatě pravda.“

[pc2005]

Ono se to taky kritizuje cizí chyby, když RISC-V existuje zlomek času a zatím neměl ani příležitost se nějak osvědčit.

Spoluautorem RISC-V je David Patterson, který je jeden z těch co RISC vymysleli.

[Ovoce]

To jo, ale já mluvil o tom, že RISC-V existuje reálně pár let, na světě je jen malej počet univerzitních pokusů a SiFive a nic z toho nikdy nebylo dost zralého nebo konkurenceschopného pro praktické nasazení. Větší uživatelé, kteří ho zkusili/zkouší (WD, Nvidia, to používají tam, kde jádro není užřivatelsky přístupné a tudíž nic moc neriskují). Prostě ještě RISC-V neměl v podstatě žádnou příležitost něco zvorat. Mít prázdný bugtracker u něčeho, co se nikde nepoužívá a tak tak existuje, neznamená moc.

[pc2005]

Tak pokud na tom spolupracoval jeden z největších CPU architektů, tak to nemůže být drek. A zrovna když ve své knížce (nejnovější verze, ale je to i ve starších edicích) spolu s Hennessym píšou o tom jak zabránit zneužití cache mezi různě privilegovanými procesy, tak předpokládám, že bral v potaz vlastní knihu, když spolupracoval na RISC-V.

Náhodou do FPGA je RISC-V IMO nejzajímavější kandidát. Tam na výběr moc není, jde vybrat z firemního řešení (Microblaze - Xilinx, Nios - Altera/Intel; Microblaze zrovna není ideální, má zašifrované zdrojáky a nejspíš plno logických bugů snižujících performanci), nebo opensource Leon, což je sparc. Další jádra z opencores (closed source HDL asi nemá smysl) jsou víceméně buď jednoúčelová, nebo hobby pokusy (myslím, že tam byla i nějaká 486). Další procesorová architektura navržená pro vážné průmyslové použití je rozhodně plus.

[Peter Golis]

Ten RISC vymyslel Jean-Luc Picard?

[Kate]

Taky mě to napadlo :)

[Blaazen]

Původně měl prý mít Jean Luc Picard vlasy a holohlavý měl být poručík Dat. Jenže když viděli na castingu Patricka Stewarta v paruce, tak se málem podělali smíchy, a protože dva plešatý v posádce by byli moc, tak se rozhodlo, že Dat vlasy mít bude. Z toho měl velkou radost jeho představitel Brent Spiner, dohola prý moc nechtěl.

[pc2005]

[Agent]

Teda lidi ryjou do ARMu, ale co na tom svým webu měli, byla v podstatě pravda

Dejme tomu, že jo. Ale za jedno neřekli nic nového, co bysme všichni tak nějak nevěděli , za druhý mi neni jasný, co tím sledujou. Pokud jsou tak lepší než RISC-V, tak se nemaj čeho bát a taková kampaň mi přijde zbytečná. A pokud by je konkurence skutečně ohrožovala, tak takováto kampaň jim stejně nepomůže vydobýt zpět nějaké ztracené pozice. Takže to moc nechápu a přijde mi to jako ubohost.

[little.owl]

Tak ARM se zacina RISC-V obavat, muze to kanibalizovat jeho trh u M-kovych procesoru.

[Grunt]

Dle mého názoru v tom bude politika. Ono existuje jakási iniciativa na vývoj CPU v Evropské unii. RISC-V byl vedle AMRu díky licenci zvolen jako druhá varianta či co. A oheň je na střeše (IMHO je v tom spousta peněz).