abclinuxu.cz AbcLinuxu.cz itbiz.cz ITBiz.cz HDmag.cz HDmag.cz abcprace.cz AbcPráce.cz
AbcLinuxu hledá autory!
Inzerujte na AbcPráce.cz od 950 Kč
Rozšířené hledání
×
    dnes 20:11 | Nová verze

    Bylo vydáno Ubuntu 24.04.4 LTS, tj. čtvrté opravné vydání Ubuntu 24.04 LTS s kódovým názvem Noble Numbat. Přehled novinek a oprav na Discourse.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 0
    dnes 17:44 | Pozvánky

    V pátek 20. února 2025 se v pražské kanceláři SUSE v Karlíně uskuteční 6. Mobile Linux Hackday, komunitní setkání zaměřené na Linux na mobilních zařízeních, kernelový vývoj a uživatelský prostor. Akce proběhne od 10:00 do večera. Hackday je určen všem, kteří si chtějí prakticky vyzkoušet práci s linuxovým jádrem i uživatelským prostorem, od posílání patchů například pomocí nástroje b4, přes balíčkování a Flatpak až po drobné úpravy

    … více »
    lkocman | Komentářů: 0
    dnes 13:33 | IT novinky

    Evropská rada vydavatelů (EPC) předložila Evropské komisi stížnost na americkou internetovou společnost Google kvůli její službě AI Overviews (AI souhrny), která při vyhledávání na internetu zobrazuje shrnutí informací ze zpravodajských serverů vytvořená pomocí umělé inteligence (AI). Evropská komise již v prosinci oznámila, že v souvislosti s touto službou začala firmu Google vyšetřovat. Google obvinění ze strany vydavatelů

    … více »
    Ladislav Hagara | Komentářů: 12
    dnes 04:44 | Komunita

    Ubuntu 26.04 (Resolute Raccoon) už nebude v desktopové instalaci obsahovat GUI nástroj 'Software & Updates'. Důvodem jsou obavy z jeho složitosti pro běžné uživatele a z toho plynoucích bezpečnostních rizik. Nástroj lze doinstalovat ručně (sudo apt install software-properties-gtk).

    NUKE GAZA! 🎆 | Komentářů: 21
    dnes 04:33 | IT novinky

    Thomas Dohmke, bývalý CEO GitHubu, představil startup Entire - platformu pro spolupráci vývojářů a agentů umělé inteligence. Entire získalo rekordních 60 milionů dolarů na vývoj databáze a nástrojů, které mají zefektivnit spolupráci mezi lidmi a agenty umělé inteligence. Dohmke zdůrazňuje potřebu přepracovat tradiční vývojové postupy tak, aby odpovídaly realitě, kdy většinu kódu produkuje umělá inteligence.

    NUKE GAZA! 🎆 | Komentářů: 0
    dnes 04:22 | Zajímavý projekt

    Toyota Connected North America oznámila vývoj open-source herního enginu Fluorite, postaveného na frameworku Flutter. Pro renderování grafiky využívá 3D engine Filament od společnosti Google a dle svého tvrzení cílí na konzolovou kvalitu her. Fluorite je zřejmě navržen tak, aby fungoval i na méně výkonném hardware, což naznačuje možnost použití přímo v ICE systémech vozidel. Zdrojový kód zatím zveřejněný není.

    NUKE GAZA! 🎆 | Komentářů: 2
    dnes 04:11 | Bezpečnostní upozornění

    Byl vytvořen nástroj a postup pro překonání věkového ověření platforem Discord, Kick, Twitch, Snapchat (a možná dalších), kód je open-source a dostupný na GitHubu. Všechny tyto sítě používají stejnou službu k-ID, která určuje věk uživatele scanem obličeje a na původní server posílá pouze šifrovaná metadata, ty ale sociální síť už nedokáže sama nijak validovat, 'útok' spočívá ve vygenerování a podstrčení legitimně vypadajících ověřovacích metadat.

    NUKE GAZA! 🎆 | Komentářů: 10
    včera 14:11 | IT novinky

    Jihokorejská kryptoměnová burza Bithumb přiznala vážné selhání interních systémů, které ji vystavilo riziku sabotáže a nezabránilo chybné transakci v hodnotě přes 40 miliard dolarů (814 miliard Kč). Druhá největší kryptoměnová burza v Koreji minulý týden při propagační akci omylem rozeslala zákazníkům zhruba 620 000 bitcoinů místo 620 000 wonů (8700 Kč). Incident vyvolal pokles ceny bitcoinu o 17 procent. Většinu

    … více »
    Ladislav Hagara | Komentářů: 9
    včera 13:55 | Nová verze

    Google Chrome 145 byl prohlášen za stabilní. Nejnovější stabilní verze 145.0.7632.45 přináší řadu novinek z hlediska uživatelů i vývojářů. Podrobný přehled v poznámkách k vydání. Zpátky je podpora grafického formátu JPEG XL, viz Platform Status. Odstraněna byla před třemi lety. Nový dekodér JPEG XL jxl-rs je napsán v Rustu. Zobrazování JPEG XL lze vyzkoušet na testovací stránce. Povolit lze v nastavení chrome://flags (Enable JXL image format).

    Ladislav Hagara | Komentářů: 0
    10.2. 22:44 | Nová verze

    Byla vydána nová verze 1.26 programovacího jazyka Go (Wikipedie). Přehled novinek v poznámkách k vydání.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 0
    Které desktopové prostředí na Linuxu používáte?
     (19%)
     (6%)
     (0%)
     (11%)
     (26%)
     (3%)
     (4%)
     (2%)
     (12%)
     (28%)
    Celkem 853 hlasů
     Komentářů: 25, poslední 3.2. 19:50
    Rozcestník

    Koncept notebooku pro systémové administrátory

    V článku A small notebook for a system administrator byl představen zajímavý koncept notebooku pro systémové administrátory. Autor se zamyslel nad mnoha praktickými problémy, se kterými se administrátoři v praxi setkávají a tak ve své vizi nabídl například možnost používat notebook jako klávesnici, či jako výstupní zobrazovací zařízení pro servery. Momentálně se sice jedná pouze o ukázku, jak by si autor představoval ideální zařízení, rozhodně ale podněcuje fantasii.

    4.2.2019 14:33 | Bystroushaak | Zajímavý článek


    Tiskni Sdílej: Linkuj Jaggni to Vybrali.sme.sk Google Del.icio.us Facebook

    Komentáře

    Vložit další komentář

    Acci avatar 4.2.2019 15:15 Acci | skóre: 3 | blog: Jen na chvíli…
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Koncept notebooku pro systémové administrátory
    Minimálně ten zdroj vypadá zajímavě (až na design).
    5.2.2019 18:59 hatatitla
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Koncept notebooku pro systémové administrátory
    Ale ak ten chladic je vodivy, asi bude musiet byt trojpolovy C13/C14 konektor, nie?
    Josef Kufner avatar 4.2.2019 16:57 Josef Kufner | skóre: 70
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Koncept notebooku pro systémové administrátory
    Něco z toho by se dalo udělat přidáním USB OTG portu do běžného notebooku. Minimálně klávesnice a disk by se pak daly emulovat.

    Pro práci v terénu to má docela zajímavé možnosti uchycení. Možná by se dal vytisknout gumový držák na běžný Thinkpad, který by něco z toho zvládnul.

    Klávesnice je strašná. Na tom něco dělat bude za trest. Asi bych se držel spíš velikosti A4. To je celkem běžný 13" stroj. Stínítko není moc potřeba u moderních IPS panelů, ty jsou celkem použitelné i na sluníčku, ale proč ne.

    Jak tak nad tím přemýšlím, asi nejjednodušší řešení by byl dock pro tablet. Místo Androidu tam hodit něco použitelného a vytáhnout z tabletu pár sběrnic a napájení, aby ty všechny periferie bylo na co připojit.
    Hello world ! Segmentation fault (core dumped)
    4.2.2019 17:19 Jindřich Makovička | skóre: 17
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Koncept notebooku pro systémové administrátory
    Většina těch konektorů by se dala řešit nějakým magickým USB donglem + sadou ovladačů. Nota bene když už tam stejně navrhuje ty různé extra kabely a adaptéry.
    Bystroushaak avatar 4.2.2019 18:05 Bystroushaak | skóre: 36 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Koncept notebooku pro systémové administrátory
    To podstatné, jako třeba emulace klávesnice, či mód, kde to funguje jako monitor, nebo ten oddíl na disku, kde máš různá ISO, která můžeš instalovat jednak na ten notebook, ale taky poskytovat v emulačním módu přes USB a třeba z toho nechat nabootovat server, to by už tak triviálně nešlo.
    Jendа avatar 4.2.2019 18:14 Jendа | skóre: 78 | blog: Jenda | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Koncept notebooku pro systémové administrátory
    Tak zrovna to fungování jako monitor jsem řešil z jiných důvodů (zachytávání obrazu z projektoru při streamování přednášek). Pro VGA existuje převodník na kompozit za $10, přičemž uvnitř je ADC, SDRAM a DAC a opravdu to funguje tak, že to načte frame z VGA, nabufferuje ho to do RAMky, přeškáluje a DACem vyblije jako kompozit. Stačilo by vzít nějaké malé FPGA (možná by se to dalo i ubitbangovat) a někoho kdo tomu rozumí a místo DACování to sypat ven digitálně. Já za to připojil kompozitní framegrabber, ale bohužel ta dvojitá konverze na analog a zpět je dost znát a kvalita na hranici použitelnosti. A je to taky zbytečně velké.

    HDMI grabber se pak prodává asi za $70.
    Bystroushaak avatar 4.2.2019 18:16 Bystroushaak | skóre: 36 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Koncept notebooku pro systémové administrátory
    Tak víš jak, já ty bazmeky nechci tahat, chci je mít v notebooku. To bych si za chvíli mohl skládat notebook sám z diskrétních součástek.
    Josef Kufner avatar 5.2.2019 01:18 Josef Kufner | skóre: 70
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Koncept notebooku pro systémové administrátory
    Na druhou stranu, pokud by to byla jen jedna krabička k notebooku, tak by to nemuselo být nijak zlé. Třeba by to mohlo mít tvar tenkého podstavce a využívat dokovací úchyty a konektor. Klidně by to mohlo být udělané z vykuchaného originálního docku.
    Hello world ! Segmentation fault (core dumped)
    5.2.2019 07:52 panika
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Koncept notebooku pro systémové administrátory
    mrkni na newtek ndi, mozna presne nerozumim co chces ale tohle umi fakt snadno streamovat video a audio po siti. efektivni, latence 1fr, da se to routovat atd. zachytavat to pak jde i ffmpegem, znamy uz maj tusim hotovej port na arm. ja z ty technologie seru zamilovany cihly na prvni pohled :)
    Jendа avatar 5.2.2019 14:14 Jendа | skóre: 78 | blog: Jenda | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Koncept notebooku pro systémové administrátory
    To vypadá enterprise a draze (a pro použití jako plug-in management velce).
    xkucf03 avatar 4.2.2019 20:51 xkucf03 | skóre: 50 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Koncept notebooku pro systémové administrátory

    Ten monitor by šel řešit pomocí FPGA, kde na jedné straně budeš mít HDMI a na druhé USB emulující webkameru resp. v4l2 zařízení. Zbytek je víceméně USB OTG + vhodný software. A samozřejmě by bylo fajn mít to v jednom kompaktním zařízení. Bohužel trend u konzumního HW, kterého se vyrábí nejvíc a je nejdostupnější, je přesně opačný – snižování počtu USB portů, ETH konektorů (zrovna tady by se užily minimálně dva), dalších slotů a mechanik. Dobré by bylo tam mít GPIO, rozhraní schopné fungovat jako logický analyzátor nebo i osciloskop… To už mi připomíná nějaký ten projekt hackerského notebooku, o kterém se tu už taky psalo.

    Na druhou stranu je otázka, jestli to fakt cpát všechno do jednoho zařízení. Protože jednotlivé součásti budou mít dost odlišnou morální životnost – něco zastará rychle a něco je naopak nadčasovější. V tomhle se mi líbil Touch Book – uvnitř bylo dost prostoru, takže tam člověk mohl připojit nějaké svoje další USB zařízení (tři USB porty byly uvnitř). Bohužel výkon procesoru byl slabý, klávesnice taky spíš nouzová… nicméně spousta pěkných myšlenek, byť ne úplně dotažených. Teoreticky by šlo vyměnit základní desku za nějakou s modernějším procesorem a více pamětí, přidat rychlejší disk atd. I když z dnešního pohledu ani ten displej není žádná sláva. Ale jako příležitostný terminál by to používat šlo.

    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
    4.2.2019 22:58 Bherzet | skóre: 19 | blog: Bherzetův blog
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Koncept notebooku pro systémové administrátory
    To už mi připomíná nějaký ten projekt hackerského notebooku, o kterém se tu už taky psalo.
    Možná bunnieho laptop Novena.
    Bystroushaak avatar 4.2.2019 18:11 Bystroushaak | skóre: 36 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Koncept notebooku pro systémové administrátory
    Klávesnice je strašná. Na tom něco dělat bude za trest. Asi bych se držel spíš velikosti A4. To je celkem běžný 13" stroj.
    Naopak, mě se líbí. Celý ten formfactor se mi líbí a A4, kterou nabízí ostatní mi přijde dokonale nudná. Měl jsem to štěstí vidět na vlastní oči starý a již bohužel nefunkční thinkpad ještě bez touchpadu, tuším že 750c (i když možná to byl 340CSE) a musím říct, že přesně něco takového by se mi líbilo. Zkoušel jsem si na tom psát a bylo to super.
    Stínítko není moc potřeba u moderních IPS panelů, ty jsou celkem použitelné i na sluníčku, ale proč ne.
    Nevím co je pro tebe moderní IPS panel. Docela běžně mám možnost si v práci osahat relativně nové notebooky, například poslední XPS13, či T470s a venku bych na tom pracovat fakt nechtěl. Ten T470s mám teď, občas si ho beru domu a fakt nic moc.
    Josef Kufner avatar 5.2.2019 01:22 Josef Kufner | skóre: 70
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Koncept notebooku pro systémové administrátory
    Chce to nastavit bílé pozadí a vzít si černé tričko, pak to je na denním světle použitelné.
    Hello world ! Segmentation fault (core dumped)
    k3dAR avatar 5.2.2019 08:59 k3dAR | skóre: 63
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Koncept notebooku pro systémové administrátory
    Mam v T420s matne FHD IPS a tricko neresim ;-)
    porad nemam telo, ale uz mam hlavu... nobody
    Josef Kufner avatar 5.2.2019 11:23 Josef Kufner | skóre: 70
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Koncept notebooku pro systémové administrátory
    Však já mám Thinkpad Yogu s menší verzí téhož displeje. To tričko to chce řešit jen na přímém slunci.
    Hello world ! Segmentation fault (core dumped)
    Jendа avatar 4.2.2019 18:09 Jendа | skóre: 78 | blog: Jenda | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Koncept notebooku pro systémové administrátory
    Má tam i 13" variantu.

    Příliš mnoho věcí, o které se má starat operační systém, tam navrhuje, že má dělat firmware. Od handlování funkčních kláves přes emulaci mass storage (chci mít možnost materializovat mass storage on-the-fly, třeba ze síťové share) po to použití klávesnice (chci copypastovat připravené příkazy do připojeného stroje!) a displeje (chci mít side-by-side a dělat screenshoty/stream po síti).

    Té velké variantě chybí něco jako Toughbook harness, ale na rozdíl od většiny dnešních notebooků, které nemají žádné díry na šrouby, by se to tady dalo jednoduše přidělat.

    Přijde mi, že strašlivě chybí zařízení, které by ten VGA input a klávesnice-output dělalo. Přitom je to jenom o tom vzít nějaký ADC a sypat to po řádcích do počítače (na konzoli nepotřebujeme plný framerate). Klávesnice-output je pak implementováno třeba v libovolném AVRku za $4 ("Arduino Beetle") po použití LUFA knihoven. A to umí dokonce i mass-storage, takže z toho jde bootovat (ale je to dost pomalé). Po připojení k nějakému OvocePi nebo OpenWRT routeru by se z toho pak stal management pro desktoposervery, které management nemají. Náklady na součástky tak 20 USD. Proč to ještě nikdo nedělá?!
    Bystroushaak avatar 4.2.2019 18:14 Bystroushaak | skóre: 36 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Koncept notebooku pro systémové administrátory
    Proč to ještě nikdo nedělá?!
    Protože nikomu nedošlo že by měl. Všichni jsou zaseklí v iterativních píčovinách, jako jak udělat ještě tenčí a nepoužitelnější klávesnici. Málokdo si fakt sedne a zkusí použít mozek, aby vynalezl něco co není jen rozvoj toho co mají všichni ostatní.
    vlk avatar 4.2.2019 20:31 vlk | skóre: 23 | blog: u_vlka
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Koncept notebooku pro systémové administrátory
    ..pretoze vsetci vyrobcovia myslia len na bfu?
    You don't exist, Go away !
    5.2.2019 20:55 SGOrava
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Koncept notebooku pro systémové administrátory
    Ono to je drahé
    xkucf03 avatar 4.2.2019 21:02 xkucf03 | skóre: 50 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Koncept notebooku pro systémové administrátory

    Existuje OpenBMC. Ale pokud se vykašleš na VGA a spokojíš se se sériovým portem, tak si to můžeš vyrobit celkem snadno z nějakého RaspberryPi.

    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
    4.2.2019 22:06 Bublanina
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Koncept notebooku pro systémové administrátory
    Tohle podle mě naprosto padá s OOB managementem. Osobně totálně nerad lezu do racku připojovat VGA monitor a USB zařízení. Spíš než řešit rovnák na ohejbák ve formě VGA ADC a emulace klávesnice, myši a mass storage, tak bych uvítal skutečně bezproblémový OOB management. A ne, že na iLO potřebuju ActiveX, jinak nenamountuju ISO, na iDRAC potřebuju Internet Explorer 11 a jinde to nemaká, na SMC IPMI potřebuju přesně Java 8 v aktuální verzi, jinak se applet nenačte, a v aktuální verzi firefoxu to nejde načíst, atd.

    Chybí funkční napříč výrobci otevřená implementace OOB managementu s multiplatformní podporou. Kéž by byl dotažen OpenBMC, nebo do něj, nebo něčeho obdobného výrobci přispívali.
    Jendа avatar 4.2.2019 22:42 Jendа | skóre: 78 | blog: Jenda | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Koncept notebooku pro systémové administrátory
    Měl jsem na mysli především „servery“ z desktopových komponent, které OOB management nemají. Jasně, nemám to dělat, ale pokud člověk staví něco s omezeným rozpočtem… Nebo ani ne až tak omezeným, třeba u stroje se čtyřma 1080Ti a ekvivalentem Threadripperu 1950X vycházel rozdíl mezi „skutečným“ serverem a desktopem snad na 150 litrů.
    xkucf03 avatar 4.2.2019 22:53 xkucf03 | skóre: 50 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Koncept notebooku pro systémové administrátory

    Ono ne všechno jsou racky a ne všechna zařízení, co potřebuješ spravovat, jsou v serverovnách. Občas by se to hodilo mít virtuální monitor a klávesnici v notebooku. Hodně se toho dá udělat přes sériový port, ale když se něco zasekne nebo je potřeba poštelovat ještě před Grubem (nebo podobným zavaděčem), tak by to to VGA/HDMI chtělo.

    Jinak jsem si už dřív říkal, že by bylo fajn mít PCI kartu, která by se tvářila jako grafická karta + USB řadič, ale všechno by jen emulovala a dala by se ovládat přes ethernet. To by šlo používat i u neserverových/neenterprise zařízeních.

    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
    5.2.2019 09:09 Peter Golis | skóre: 65 | blog: Bežné záležitosti | Bratislava
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Koncept notebooku pro systémové administrátory
    Jinak jsem si už dřív říkal, že by bylo fajn mít PCI kartu, která by se tvářila jako grafická karta + USB řadič, ale všechno by jen emulovala a dala by se ovládat přes ethernet.
    HPE iLO, Dell DRAC, ... Myslím že je to už diskrétnou súčasťou serverových dosiek. A majú to aj niektoré desktopy ktoré majú v srdci Intel.
    5.2.2019 09:51 Vantomas | skóre: 32 | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Koncept notebooku pro systémové administrátory
    https://store.emprgroup.com.au/p-111273-294040-001.aspx

    Tohle jsem měl ve starých serverech. Mělo to vnitřní kablík pro POWER/RESET, klávesnice se připojovala externí propojkou do PS/2 konektorů a grafiku to mělo integrovanou. A umělo to emulovat i floppy disky.
    xkucf03 avatar 5.2.2019 10:03 xkucf03 | skóre: 50 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Koncept notebooku pro systémové administrátory

    To je ono :-) A šlo to dát do libovolného PC? Vyrábí to dneska někdo?

    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
    5.2.2019 10:30 Vantomas | skóre: 32 | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Koncept notebooku pro systémové administrátory
    Nevím zda to šlo do každého PC. Vím, že jsme to dávali pak do nějakých IBM serverů, kde bylo VGA+PS/2 vyvedené na divném konektoru a byl k tomu potřeba redukční kabel a tam to fungovalo. Nebylo teda kam zapojit klávesnici, takže to jen ukazovalo obraz...

    Ale něco podobného dnešních parametrů, nevím nevím. Občas jsem si u někoho kdo nabízí serverhousing všiml, že nabízí připojení IP/KVM k serveru, ale jak to mají řešené technicky, to nevím...
    xkucf03 avatar 5.2.2019 10:55 xkucf03 | skóre: 50 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Koncept notebooku pro systémové administrátory
    Občas jsem si u někoho kdo nabízí serverhousing všiml, že nabízí připojení IP/KVM k serveru, ale jak to mají řešené technicky, to nevím...

    To jsou externí krabičky – IP-KVM – ale tam musíš mít grafickou kartu v počítači, pak to jde kabelem, pak se to převádí zpět… totéž pro myš a klávesnici – spousta zbytečných činností – přitom by to mohlo být celé na jedné PCI kartě a ven by šel jen ethernetový konektor.

    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
    5.2.2019 12:53 Peter Golis | skóre: 65 | blog: Bežné záležitosti | Bratislava
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Koncept notebooku pro systémové administrátory
    Podľa toho stromu v produktovom katalógu z tvojeho linku sa jedná o iLO kartu ku serverom Compaq ProLiant 1850R, to sa nedalo dať do každého počítača. Presnejšie povedané, jednalo sa ešte o kartu Compaq Remote Insight Board ktorá sa prestala predávať niekedy začiatkom tisícročia, a bola drahšia ako vtedajšie PC skladačky.

    Založit nové vláknoNahoru


    ISSN 1214-1267   www.czech-server.cz
    © 1999-2015 Nitemedia s. r. o. Všechna práva vyhrazena.