M. Shuttleworth o vývoji: „Není to demokracie“

Mark Shuttleworth se vyjádřil ke stížnostem na přesunutí tlačítek pro ovládání okna doleva; údiv nad tím, že změna, která se objevila ve vývojovém Ubuntu 10.04, nebyla konzultována s komunitou, komentoval tak, že o změnách rozhodují týmy k tomu vytvořené a nejedná se o demokracii. K tomuto konkrétnímu kroku dodává, že to nebyl jeho nápad a zpočátku se mu moc nezamlouval, ale že nastavuje zajímavý směr do budoucna a hlavním argumentem odpůrců je zvyk, což „je důležité, ale ne prvořadé“.

19.3.2010 09:16 | Tomáš Heger (geckon) | Nová verze

Komentáře

[Ravensun]

Jenže zvyk je železná košile... A Ubuntu se tímto odsoudilo k tomu, že lidi, kteří by chtěli na něj přejít přejdou nakonec k jiné distribuci, protože proč by si měli lámat hlavu jak to nastavit jinak, když spíš zjistí, že jiná distribuce to má "normálně".

[Emil]

Presne tak. Canonicalu zacina nejak narustat hrebinek :-/

[Zomp]

Zrovna u téhle věci bych řekl, že to není problém, kvůli kterému by někdo zavrhl distribuci, hlavně v případě Ubuntu a jeho cílové skupiny. Lidé, kteří odejdou jinam, budou nahrazeni dalšími, kterým to bude připadat "nekonvenční" a "cool"...

[Filip]

Má smysl zvyk překonávat, pokud změna přinese nějaký dlouhodobý přínos. Šoupnout s tlačítky doleva asi nepřinese nic, navíc budou u zvětšených oken dost blízko k ubuntímu menu.

[letec]

Tlačítka nejsou nalevo, jak je vidět tady tady .

[Milhouse]

Tohle je Xubuntu, tedy jiné prostředí. V Ubuntu s Gnome jsou nalevo. Včera jsem instaloval nejnovější build

[letec]

Ubuntu se začíná vzdalovat oknům...

[Milhouse]

A to mě nijak nevadí. ;)

[Yaroukh]

Jasně, nepřinese to nic. Určitě to dělali jen tak z nudy. Uf.

[Zmije]

Souhlas, dělají to z nudy, měli by se raději zaměřit na pořádné nastavení sítě, hlavně wifi.

[Michal Kubeček]

Asi mám dlouhé vedení, ale musel jsem chvíli přemýšlet, než mi došlo že "okna-ovládajících" nejsou chybějící mezery okolo pomlčky, ale brutální pokus o implantování anglické jazykové konstrukce do češtiny. Teprve pak věta začala dávat smysl.

[bhy]

Takže když řeknu třeba: "to je ale do nebe volající blbost", tak je to taky "brutální pokus o implantování anglické jazykové konstrukce do češtiny"?

[Michal Kubeček]

Ne, to je dost odlišná situace.

[bhy]

možná jsem stylisticky negramotný, ale syntakticky mi to přijde jako tatáž situace. můžete to rozvést? nemyslím to špatně, zajímá mě to.

[Michal Kubeček]

Kdyby nic jiného, podstatný rozdíl je už v tom spojovníku, který se v češtině v této situaci vůbec nepoužívá. Bez něj by to sice pořád ještě znělo trochu kostrbatě, ale už by to bylo akceptovatelné. Spojení "do nebe volající" není moc dobrý příklad i proto, že je to jakýsi ustálený idiom a ty jsou často tvořeny způsobem, který nemá s normální větnou stavbou moc společného (kdo s koho, vzít s sebou, za prvé).

[Tomáš Heger (geckon)]

Když jsem to psal, tak mě to nenapadlo, ale teď mi to taky zní divně. Opravil jsem to (snad je to teď lepší ).

[Milan Roubal]

Tahle zpravicka je presne ve stylu "vsichni o nem mluvi a nikdo ho nevidel". Skutecne bych ocenil, kdyby se ve zpravicce objevil alespon jednou nazev produktu, o kterem se mluvi.

[Tomáš Heger (geckon)]

Omlouvám se, to jsem samozřejmě uvést měl. Opraveno.

[qwertzuiop]

Líbí se mi, že se nebojej udělat rozhodnutí, že nejsou podělaný z každýho Franty někde v diskuzích, kterej říká, že když něco změněj, tak s nima končí.

Na druhou stranu, přesun tlačítek považuju za nepřínosnou věc. Nechápu, komu a čemu by to mělo pomoct.

[Ravensun]

Jako to jim neberu, ale sám jsem uživatel Ubuntu a woken v práci a poslední dobou jak testuju Ubuntu 10.04, tak furt si nemůžu zvyknout na to jiné uspořádání. Nevím konkrétně proč tomu tak je, ale nějak se mi ty tlačítka vlevo ztrácej (pod oknama, pod menu atd..), navíc musím si stále dávat pozor abych nezaměnil minimalizaci za maximalizaci...

[Tomáš Bžatek]

To je takovy problem si to zmenit zpatky?

[Lol Phirae]

No, celkem jo... Asi jako kdybys to nastavoval v regeditu pod Windows. :P Krom toho otazka zni presne opacne - to je takovy problem udelat to systemove pro dane tema distribuovane s Bubuntu, aby si uzivatel mohl zmenit tema na neco normalniho, misto toho aby to natvrdlo zadratovali do nastaveni globalniho? To je fakt parta zoufalcu, co tohle vymysleji.

[Ravensun]

Upřímně řečeno, nepřišel jsem na to "na první pohled" Vlastně nevím kde bych to měl hledat.

[zzz]

Tlačítka nalevo mají dost odpůrců. A další taky hlasujte.

http://brainstorm.ubuntu.com/idea/23899

[qwertzuiop]

Mně se líběj tyhle řešení:

1) "Why not have them on both sides? - I think having the buttons on both sides would also be a viable option. I understand that this would detract visually from the simplicity, but maybe if the buttons were subdued until the mouse hovers over the bar?"

2) "Drag & Drop - It can be movable so the user could change it intuitively"

Oceňuju jejich smysl pro humor. :)

[letec]

Raději česky, prosím...

[vain]

1) "Why not have them on both sides? - I think having the buttons on both sides would also be a viable option. I understand that this would detract visually from the simplicity, but maybe if the buttons were subdued until the mouse hovers over the bar?"

2) "Drag & Drop - It can be movable so the user could change it intuitively"

Volně přeloženo:

1) Proč ne na obou stranách - tlačítka na obou stranách by také mohlo být schůdné řešení. bla bla. Objeví se když se myší přejede přes záhlaví okna.

2) Myší si je můžeš přenést kam chceš (jako nějaký widget na ploše, ovšem samozřejmě jen horizontálně po záhlaví okna).

[letec]

Diky

[dustin]

Zkus příště http://translate.google.com , zase tak špatné výsledky to neháže.

[letec]

Spoléhat se na to nedá.

[dustin]

To sice nedá, ale obvykle je význam zcela dostačující, jako zrovna v tomto případě.

[Lol Phirae]

A další taky hlasujte.

To asi neklapne, ze?

Enter your Ubuntu QA username:

[vain]

NeUbunťáci by do toho asi nemělo moc kecat no =)

[Lol Phirae]

No, ja nevim presne co to je za login, ale podle textu predpokladam, ze nikdo krom clenu Ubuntu QA by do toho kecat nemel, tudiz ani uzivatelu *buntu.

[vain]

Jo aha, to já nevím co je Ubuntu QA, sem si myslel, že to má skoro každý kdo se motá kolem Ubuntu, třeba jako mám já na stránky fedoraprojectu atd...

[Lol Phirae]

Jo aha, to já nevím co je Ubuntu QA.

To ja si ani netroufam odhadovat. Patrne skupina lidi, co hlasi zavazne ideozlociny, jako napr. spatne odstiny hnede v aplikacich apod.

[Brutus]

Ubuntu - Linux pro ovce.

[Mti.]

Beee?!

[Pepa]

QA=Quality Assurance

[Vojtěch Trefný]

Registrovat se tam může každej. Jenom prostě nechtějí, aby jim tak klikal každej náhodnej blbec.

[Aldagautr]

to je skoda, jako neubuntak bych hlasoval za umisteni doprostred obrazovky

[sssssssss]

Co blbnete vzdyt se to da zmenit jako vsechno v linuxu. Ja uz ted menim cudliky protoze jsem jabkar a potrebuju je mit na levo.

[lmanik]

ackoliv jabkar nejsem tak je tez pouzivam na leve strane, nebudeme delat petici zato ze to chcem na leve strane kdyz by to dali na pravou?

[xxl]

Mohu se uctivě zeptat, o jakém produktu je řeč?

[sssssssss]

o tom o kterym se tady pise kazdej den!

[Ravensun]

Ubuntu 10.04 alpha3 ((beta1))

[xxl]

Neuvěřitelné! To bych tedy do té zprávičky neřek'.

[Tomáš Heger (geckon)]

Viz výše.

[ludo]

To snad neni mozne... fakt tohle stoji za zminku??

[tomvec]

Ubuntu se stylem ikon v oznamovací oblasti, vypouštením ikonek z menu a změnou ovládání oken jaksi přibližuje ke vzhledu Mac OS X.

[sssssssss]

to si mylsej ti co OS X videli jen na obrazcich

[tomvec]

Psal jsem pouze o přibližování vzhledu (v default instalaci), ne o takových věcech, jako je menu aplikace a pod. Nedejbože o systému jako takovém... Používám jak Mac OS X, tak Ubuntu a tu snahu tam vidím. Nebo to možná není ani snaha, ani záměr. Jen čistě náhodou jsou některé ikonky úplně stejné a všechny černobílé.

[5o]

Ja teda nechapem, naco vsetci taketo veci riesia. Treba riesit ovela vaznejsie problemy ako kompatibila s HW, riadne funkce Pulse Audio, aby ten zvuk naozaj fugoval bez problemov hned po instalacii, konecne poriadne funkcna hw akceleracia videa, doladit a riesit bugy v KDE aj v novom Gnome 3, aby s tym po nasadeni neboli problemy ako v pripade KDE 4, aby v Ubuntu bolo vsetko riadne funkcne az bude stabil release, nie ako ked vysla 9.10 a napr. nefungoval plugin pre prehravanie videi s Youtube v Toteme, alebo ked uz tak chcu ist v ustrety uzivatelom, tak riadne sfunkcnit efekty, nie ze uzivatelia ATi kariet, ked sa im po instalacii ATi driverov automaticky spustia efekty, tak sekaju, lebo je nejaka chyba vo vykreslovani v Xorg, alebo v com to bolo... Presun tlacidiel na lavu stranu je uplna prkotina, naopak je to podla mna zaujmavy napad, aspon si ludia mozu vyskusat, ako sa bude takymto sposobom pracovat. Hlavne ked sa to da bez problemov vratit spät napravo.

[JS]

To je tzv. Parkinsonuv zakon. Nejvetsi blbosti zabiraji v diskusich nejvetsi dobu, protoze jim kazdy rozumi a ma potrebu se k tomu tedy vyjadrit. Kdezto u tech opravdu slozitych veci jde o odborna rozhodnuti, kterym nikdo nerozumi a proto to neresi (a doufa, ze to odbornici udelaji nejak spravne).

[r4in]

Tady ale přece vůbec nejde o "tlačítka vlevo", tady jde o to, že vývojáři nutí uživatelům něco, co nechtějí, což jde IMHO proti základní filosofii Linuxu a posouvá to Ubuntu do vod Windows, kde MS přece taky ví, co je pro uživatele "to správné".

[Yaroukh]

Protože Linux byl odjakživa proslavenej tim, že měl neuvěřitelně user-friendly ovládání a tim, kdo rozhodoval, nebyli ti, kdo ho psali, žejo? Dobrej nesmysl.

[r4in]

Jenže ti, co ho psali, naslouchali těm, kdo jej používali. A tuplem u dister.

[biolog]

No, oni naslouchají jen lidem, kteří tu aplikaci používají tak moc, že se dokonce přihlásí do jejího mailing-listu. Jenže co lidi, co s programem nepracují a potřebují udělat rychle něco základního, tj většina lidí?

Dopadá to tak, že před prvním spuštěním programu je potřeba nastavit tucet nesmyslných přepínačů ("nojó, vždyť je to jen jednou"), ale během práce jsou i nesmyslné akce vyvolatelné jedním klikem resp. mají klávesovou zkratku.

[r4in]

Nemusí jít jen o mailing list. Jsou i jiné možnosti feedbacku - a pokud bychom se měli oklikou vrátit k problému "tlačítek vlevo", tak feedback je od uživatelů značný, a dle různých anket zhruba z 2/3 negativní. A i přes to všechno jej developeři nechtějí vyslyšet. To je ten problém.

[Mti.]

A neni to jak u gimpu? Tj. ze vetsina tech, co poukazuje na "divne" viceokenni provedeni pouze sedi na windowsech (s nepohodlnym wm) s photoshopem (neresme ted jejich licenci) a vyzaduje totez (zadarmo?) od vsech ostatnich? A pouze je jich moc, takze je jich vic slyset? :-P (na to, ze ps umi vic jak 8bit uz poukazuje vyrazne min lidi, protoze ty masy urvanych netusi, k cemu (pripadne ze vubec) to je dobre a tak se resi krawiny)

** (tim nechci rict, ze bych nebyl na tlacitka napravo taky zvykly... , na druhou stranu dbl.click na liste je max/demax a klik na popisek app.baru je min/rest ... takze toho zas takmoc nechybi - musi tam jablko svaru vubec byt? )

[Lol Phirae]

Tahle debilita je jen dalsim pokusum o bezplatne zviditelneni Ubuntu. Ono kdyz nekdo zcela nesmyslne presune zakladni ovladaci prvek oken na druhou stranu, nez kde ho ma vetsina lidi, tak se o tom bude hodne psat. Priserna distribuce, tohle *buntu.

[Yaroukh]

Kristepane.

[Brutus]

+1

[fsfsf]

Konecne dobry krok k lepsi ergonomii. Tohle puvodne vymyslel asi Jef Raskin (nebo mozna nekdo pred nim v Xeroxu). Umistenim do leveho rohu (i kdyz ponekud neduslednym zpusobem, protoze se nejcastejsi pouzivane tlacitko umistuje kamsi doprosted), ma clovek vse hned pri ruce a nemusi delat dlouhe tahy mysi.

[Brutus]

Jsem rád že nemůsím používat tzv. ergonomii v podání masoxu a ubuntu. Na tlačítkách vlevo totiž není ergonomického vůbec nic.

[bhy]

pochopil jsem to tak, že ta ergonomičnost spočívá v tom, že takhle jsou ta tlačítka blíž k menu "file, edit.." mně by to taky nevyhovovalo (po 13 letech zvyku na tlačítka vpravo), ale logiku to má.

[Brutus]

To byste se musel nejdřív zaštíti výzkumem, že v levé polovině monitoru stráví uživatel s myší více času než v té pravé. I kdyby bylo menu vlevo, všechny ovládací prvky (systray, IM, atd..) tam nejsou.

A co teprve až přijdou dotykové displaye.

[vain]

Jako co s dotykovými displeji, chtěl bych vidět toho maniaka, co by dotykový displej používal k práci, buď dělat s nataženýma rukama a hamstat po monitoru že ti z toho po chvíli jebne a ruce upadnout, nebo si odrovnat záda a krční páteř čuměním do stolu.

[Mti.]

Dotykace se casto pouzivaji jako rozhrani pro ovladani jednoucelovych aplikaci. Casto qideni treba v hospodach - obsluha nemusi klovat na klavesnici/mys - ma predvolenych par veci (x jidel, x napoju a seznam stolu ; vic netreba) - a zvladne to kdejaky pikolik bez vycviku na klavesnici. Ucelem neni stroj, u ktereho se stoji 8hodin, ale stroj, ktery je trvale k dispozici, kdyz jdou kolem. (vyhodou je pak taky uspora mista - klavesnice/mys tam nemusi byt bezne pristupna, lcd vleze vsude) Takze si myslim, ze zrovna u dotykacu je to uplne putna, kam date min/max/chcip tlacitka.

[vain]

Ty voe dík za vysvětlení, to sem fakt nevěděl.

[Daniel Kvasnička ml.]

To byste se musel nejdřív zaštíti výzkumem, že v levé polovině monitoru stráví uživatel s myší více času než v té pravé.

Pokud jde o OS X, neni treba vyzkum. Staci si uvedomit, ze v te leve casti monitoru je aplikacni menu v menubaru (proc?). To se rozhodne pouziva casteji nez systray.

[Michal Kubeček]

Takže "výhoda" spočívá v tom, že se zvýší pravděpodobnost, že na ně kliknu omylem? Nebo jsem jediný, kdo se občas místo na menu trefí na to jedno, které už v levém horním rohu je (a které naštěstí samo o sobě neškodí)?

[Lol Phirae]

+1... Ostatne, chci-li neco minimalizovat nebo maximalizovat, tak nepolezu k menu File, a kdyz to chci zavrit tak to muzu udelat rovnou z toho menu po ulozeni, teda aspon o normalne napsanych aplikaci.

[LuciusMare]

Z ergonomie ano, z hlediska vzhledu az zas tak ne, text je odjakziva nalevo a kdyby tam byly i tlacitka tak to bude nevyvazene, bo bude prava strana prazdna :)

[Jardík]

Kdyby to byla alespoň věc tématu, že by po přepnutí se na jiné bylo vše OK, ale oni to museli tak debilně natvrdo nastavit v metacity, zničí tak všechny témata. A jediná možná změna je hrabat se v gconfu. Navít když má pak okno pouze zavírací tlačítko, tak je to nechutně ořízlý, asi z důvodu omezení metacity, ale je to hnus.

[Lol Phirae]

Tys cekal od Bubuntu nejaky systemovy pristup? Je akorat zajima jejich defaultni tema (drive kybl fekalii, nyni pokus o vzhled a la MacOS X), ostatni je jim ukradene. Co na tom ze rozbijou jina temata vzhledu.

Náš administrátor shledal tento komentář závadným.

vulgarity

Zobrazit komentář

[vain]

Koupím od tebe to hulení.

[anonymous coward]

Plác, plác... Kdy někdo pochopí, že neexistuje nic jako nejlepší distribuce, nejlepší auto, nejlepší žena? Nikdy.

[ferkox64]

Shuttleworth sa viackrát "zabudol" vyjadriť k otázke konzistencie s aplikáciami ako chrome, lingea, audacious a iné, s inými prac. prostrediami a s inými distrami.(Viď https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/light-themes/+bug/532633) A tie názory typu: použi Gconf-editor a neotravuj alebo použi pre Chrome systémové orámovanie okna-tak to ma už dostalo.A navyše takáto zmena v LTS.... Ubuntu je síce dobrá distribúcia, ale už mám k nej odpor, a síce posledné vydania sú stále viac a viac orezanejšie o základné nastavenia(treba nato inštalovať aplikácie z 3. strany alebo sa ručne hrabať v systéme alebo použiť terminál-linux pre "ľuďí" -naozaj fraška). Prosím, berte to len ako môj subj. pohľad na vec.

[Daniel Kvasnička ml.]

Shuttleworth sa viackrát "zabudol" vyjadriť k otázke konzistencie s aplikáciami ako chrome, lingea, audacious a iné, s inými prac. prostrediami a s inými distrami.

K tehle nekonzistenci moc neni co dodavat. Byla tu, je a bude, protoze je odvisla od filosofie celeho Linuxoveho desktopu a jeho hry na "svobodu" (z niz se postupem casu priroezne stala nutnost vybrat si z myriady nedodelanych a nekompatibilnich alternativ -- dulezite ale je byt na mekko z toho, ze si muzes vybrat, jak mi tu urcite brzy nekdo vysvetli...)

Smutne je, ze prakticky stejny scenar se opakuje u Androida (ono to v podstate ani jinak dopadnout nemohlo). Co vyrobce telefonu, to varianta Androida. Nuzky se rozeviraji, frustrace vyvojaru a zakazniku stoupa. Ale free software junkies chrochtaji blahem.

[Zdeněk Štěpánek]

To je zas dalsi nesmysl...

Doufam, ze nekdo vyrobi balicek "set-ubuntu-usable" ktera zapne vypnuty ikonky a opravi tenhle nesmysl a nastavi dalsi spoustu nesmyslu, ktere clovek uplne bezduvodne musi po instalaci opravit.

Zdenek

[Aldagautr]

Doufam, ze nekdo vyrobi balicek "set-ubuntu-usable" ktera zapne vypnuty ikonky a opravi tenhle nesmysl

tak to v zadnym pripade, na to musi vyjit uplne zbrusu nove *buntu

[fraxinus]

A dost. Oficialne tymto zakladam Rightbuntu.

[PetrHL]

Večer budu zkoušet openSUSE. Dělají kraviny místo aby udělali klikátko na nastavení samby a dalších služeb. Přestává mě to bavit. Na obrázcích se mi vzhled líbil, jiné to bylo po instalaci iso z webu s testovací verzí. Hnus.

[yonah]

Dobrá výzva pro deriváty jako např. Linux Mint apod. Budou moct lákat slovy: "Ovládací tlačítka vpravo!".

[Jardík]

Je pravda, že když jsem nainstaloval do VT linux mint, tak spokojenost. Super menu, solidní vzhled, funkčnost ppa repozitářů pro blbuntu, ...

[tomboytom-deviant]

Diskuze by podle mě neměla být otom, jestli v levo nebo v pravo, ale když v levo, tak ať uspořádání jak na Mac OS X (tj. zavřít-maximalizovat-minimalizovat). Teď je to v Ubuntu pouze "šoupnuté" doleva, tzn. minimalizovat-maximalizovat-zavřít. Tohle mi fakt přijde dementní. Naštěstí je otázkou pár vteřin to změnit, nic si s toho nedělám.

[lmanik]

Tak to menim stanovisko, zil jsem v domeni ze kdyz jsem to testoval bylo to zavrit, maximalizovat, minimalizovat, ale asi sem si to jen vsugeroval. Toto je hola demence :)

[sssssssss]

achjo jabko to ma: zavrit, min, max.

[Ravensun]

Zdá se že v tom ty distribuce (linux, Mac, Windows) mají pěkný guláš. Žádný standard :D To aby se člověk furt něco nového učil a zvykal si, když používá dva operační systémy...

[vain]

No a co takhle si to nastavit jak ti to vyhovuje? =) Já po instalaci své distribuce de facto vše překopu, naštěstí to nemusím dělat moc často (snad už nikdy =)), takže s tím nemám problém.

[lmanik]

Tak ja treba maximalizacni tlacitko davam do pryc hned takze mam na levo vzdy jen zavrit, minimalizovat. Proc bych taky mel mit nejake maximalizacni tlacitko kdyz dvouklikem na title se okno maximalizuje :)

[Michal Kubeček]

Třeba proto, že když na něj kliknu prostředním tlačítkem, okno se maximalizuje jen ve svislém směru, a když pravým, tak jen ve vodorovném.

[R]

Ale v Ubuntu je GNOME.

[hovnival]

V Ubuntu je hlavne ve vychozi instalaci zaplej Compiz-fusion a tahle ficura povolena.

[Aldagautr]

to se da lecit

[Petr Tomášek]

Jenom další důkaz toho, že se velké Bububu(TM) chová jako M$ a podobní zmrdi: Převzít stávající funkční kód/systém/protokol/etc a ve chvíli, kdy je dostatečné velká skupina uživatelů, udělat drobné nekompatibilní změny, čímž potom následně házet klacky pod nohy uživatelům všech ostatních instancí kódu/systému/protokolu/etc...

[belisarivs]

WTF?

Proste jenom zmenili jednu vychozi volbu. To je nekompatibilni zmena? Odkdy?

Kdybys vedel, ze ostatni distribuce patchuji zdrojaky o 106, tak ani nebudes snad spavat strachy.

[svaca]

To Petr Tomasek: Vy to asi v hlave moc srovnany nemate, ze ? Bez urazky ...

Linux ma na desktopu 1 PROCENtO UZIVATELU .... Z toho 0,99 jich pouziva Ubuntu, nebyt velkeho kapitalu Marka a jeho tymu, bez Ubuntu by linux NIKDY nebyl tam kde je ...

Bohuzel to tak je. Pokud nebude silna skupina a za ni penize a uspech, linux NIKDY neohrozi MS a APPLE na desktopech. Nalijme si cisteho vina ... Proste musi byt jednotny system, spousta uzivatelu a penez a pak dementi co vyrabeji HW, konecne zacnou pocitat i s linuxem ....

Myslite, ze by Mac OS byl tam kde je (tak vymakany a naslaply) kdyby si APPLE nedelalo (neupravovalo) vlastni HW ? tezko ... Stale dnes je totiz velky problem, ze spousta dementniho HW nebezi tak jak ma. Treba nedavno na HP nx6110 (stary muzejni kousek) jsem potreboval Ubuntu , ale proste s tou wifi tam to nechodilo korektne, nakonec jsem to poladil ale BFU ma smulu ... Tohle se opakuje nekolik let a pokud opominu Dell, IBM tak HW stale neni linux certified ... Ale Ubuntizace v tomto udelala ohromny kus prace, treba kdyz si poridite dell, mate jistotu, ze Vam pojede vse

No nic panove z tohohle jsem uz vyrostl a protoze opravdu potrebuju byt produktivni pouzivam na serverrech linux, ale na desktopu jedine Mac ...

Je mi lito, ze za ty leta, to linux byt nemuze ... Tot vse

[Marek 'marx' Grác]

99% percent linuxových desktopov je Ubuntu, tomu snáď neveríš ani ty

[Lol Phirae]

Az bude na 99% linuxovych desktopu Bubuntu, tak to zabalim a prejdu zpet na Windows. Nocni mura.

[vain]

Ok, beru zpět, nechci hulení od Laca, ale chci to tvoje. To musí být teprve matroš.

[Vskutečnosti Saýc]

Notykravo, jakoze fakt moc hustej matros.

[Vskutečnosti Saýc]

Je videt, ze mimo servery nemas moc rozhled. Domaci pocitac a pracovni stanice jsou dost ruzne veci, a nakolik se mac muze hodit na to prvni (a v USA kde maji funkcni itunes store urcite, v cechach nic moc, pac vetsinu videa tu clovek musi prehravat 3rd party nastroji), na to druhe fakt neni, malokdo umi tak dokonale zprasit javu, gcc a python jako Apple.

[Cubic]

tak tos nemel delat, ted se tu objevi kompletni jablecna garda prisijou ti hate crime

[Algi]

malokdo umi tak dokonale zprasit javu, gcc a python jako Apple.

Javu testuju na Macu pravidelně, včetně Developer Preview. Co konkrétně je na ní zpraseného? Je to nahlášené jako bug? O jakou oblast konkrétně se jedná? Osobně pouze vím, že v oblasti zvuku bylo na mailing listu docela rušno, případně Java WebStart, ale že by tam bylo něco vyloženě zpraseného jsem si nevšiml. Naopak si cením všech vlastností, které tam Apple narozdíl od Sunu zahrnul. Čímž ovšem nevylučuji, že by tam bugy nebyly...

[Daniel Kvasnička ml.]

Neblazni, ty si myslis, ze ten blb vi neco o tom, co pise...? Jednou sedel u Macu, neco zkousel, nejelo to jak si predstavoval a uz ma jasno

[Daniel Kvasnička ml.]

(slo by to napsat asi i bez toho blba... )

[Vskutečnosti Saýc]

Tak schvalne, javafx, default snow leopard?

[Algi]

JavaFX je technologická mrtvola v době svého release. Netestuju jí, nezajímá mě. Ty ovšem mluvíš o celé Javě a proto se ptám co je špatně. Mám možnost to otestovat a nahlásit, proto se ptám. Ovšem co znamená default snow leopard, to ví jenom Alláh a ty. Máš na mysli přítomnost Javy 6 a žádné jiné verze? Zrovna s Javou 6 jsem docela spokojen, ačkoliv své bugy má také. Ale rozhodně mi nepřijde víc chybová než Java na Windows (natož pak na Linuxu), abych o ní prohlašoval, že je zprasená... Takže jak psal Dan, uveď prosím argumenty. A konrétní.

[default]

Máš na mysli přítomnost Javy 6 a žádné jiné verze?

Cože? Tam je už jen Java 6? Já tady nadávám, že mi v Leopardu chybí Java 1.3 která byla v Tigeru. A tam už nejni ani pětková.

[Algi]

Já zase pořád nemůžu pochopit, proč někdo vyžaduje starší verzi Javy než aktuální Pokud nejde spustit aplikace pro 1.3 na verzi Java 6, pak je dobré to reportovat - ne vyžadovat verzi 1.3. To je to, k čemu Mike Swingler neustále vyzývá lidi na mailing listu a to, co lidi neustále ignorují Pokud něco neběží, pošli bug report.

Jinak ano, na Snow Leopardu je přítomná pouze Java 6, nicméně je k dispozici i pro starší Intel Macy s 32-bitovou architekturou. Java 5 je podle mě už docela zbytečnost, v případě potřeby testování je možno použít Leoparda, který podporuje v Javě 5 všechny 4 architektury.

[default]

Já zase pořád nemůžu pochopit, proč někdo vyžaduje starší verzi Javy než aktuální

Je to jednodušší pro vývoj. Nemusíš porád čumět do JavaDocu. Je to ten samý důvod, proč se NetBeans do verze 6.8 včetně maj sestavovat s JDK 5 (wiki).

[Daniel Kvasnička ml.]

Java je do OS X integrovana lepe, nez v jakemkoliv jinem OS. GCC by bez Applu dneska nebylo schopno rozume zkompilovat jediny byte pro architekturu Power. A kdyz jsem naposledy vyrazneji pracoval s Pythonem pod OS X, prekvapilo me, ze wxPython byl v zakladu, dobre se integroval a pekne vypadal... Veci jako Hg taky funguji naprosto normalne.

Na co se Apple Java moc nehodi, je server side (i kdyz pouzitelne to je, vyvijim na ni denne). Tomu se ovsem nelze divit, to absolutne neni jeji cilova skupina. A da se to resit diky OpenJDK.

Jinak receno, nejake dukazy pro svoje tvrzeni bys nemel?

[xurfa]

Linux ma na desktopu 1 PROCENtO UZIVATELU .... Z toho 0,99 jich pouziva Ubuntu, nebyt velkeho kapitalu Marka a jeho tymu, bez Ubuntu by linux NIKDY nebyl tam kde je ...

Pominu-li fuckt, ze těch vašich 99% je naprostá hovadina, tak „veliký“ Mark pro linux udělal velké h***o, jen si vyčíhal okamžik, kdy linux dospěl do stádia použitelnosti pro široké masy a pěkně se na této vlně svezl, jako kdysi M$ na vlně PC.

Bohužel jaksi už své dluhy komunitě moc splácet nechce, naopak se snaží na bububu(tm) učinit uživatele závislými různými podlými praktikami, které dosti připomínají to, jak začínal M$...

[Cubic]

v zivote jsem se nenadal toho ze se budu zastavat Ubuntu/Canonical/Shuttlewortha, ale na takovouhle kravinu reagovat musim.

Kde jis vzal ze Shuttleworth komunite neco dluzi? On ji neco vzal a ji to ted chybi? A vydelal na tom hodne penez? ...to do toho vesmiru asi letel za penize, ktere vytahl z penezenek linuxochtivych naivku, co? Myslim, pane, ze mate pavouka na mozku...

[mibo]

Kdyz ctu takovehle prispevky, tak si rikam proc jeste neexistuje soutez o nejhloupejsi prispevek roku, neb by jsi akorat postoupil do kvalifikace.

[YYY]

Ubuntu osobne rad nemam, ale at si delaji, co chteji. Kazdy sveho stesti strujcem... A kdyz to pujde nejak prenastavit na klasiku, tak proc ne... Ja jsem 90% casu v textaku a nepouzivam ubuntu, takze mi je to putna...

[mibo]

Opravdu problem jako hrom :D, tohle resit.

#!/bin/bash
vyber=$(zenity  --list  --text "Co preferujete?" --radiolist  --column "Volba" --column "Odpověď" TRUE "Wokno"  FALSE "Okusek" FALSE "Nic")
case $vyber in
      Wokno)
                gconftool-2 --type string --set /apps/metacity/general/button_layout "menu:minimize,maximize,close"
                ;;
     Okusek)
                gconftool-2 --type string --set /apps/metacity/general/button_layout "close,minimize,maximize:menu"
                ;;
        Nic) 
                gconftool-2 --type string --set /apps/metacity/general/button_layout ":"
                ;;
          *)
                exit 1
                ;;
esac

[svaca]

Nechapu jak nekdo VUBEC s timto muze mit problem ... Pritom je to naprosto logicke mit tlacitka na levo, protoze na LEVO je i menu aplikace ...

Kdyz jsem presel na desktopu na Mac ihned jsem to uvital, protoze nevidim duvod, proc litat mysi pres celou obrazovku kvuli vypinani okna .... A nebylo mi do te doby jasne, jaky debil, vymyslel ovladani vpravo, klyz tohle uz melo moje Atari

Nechapu, co vubec resite

[default]

Já to taky nechápu. Ovládací prvky mám taky vlevo a za celej život jsem do nich hrábnul myší tak třikrát. Z klávesnice se ta okna ovládají lépe. Ale uznávám, že do ruky spíš padne Command-W a Command-Q než Control-W a Control-Q. Vrcholem ergonomie je však stále Alt-F4.

[svaca]

Presne o tom vubec nemluvim, ze na notasu u ohromnyho trackpadu mam primo po ruce commnad + c a command + v a nemusim pres dve klavesy na nejake priblble ctrl ..... no nic

[Algi]

Vrcholem ergonomie je však stále Alt-F4.

+1

Na druhou stranu, zrovna včera se mi stalo, že jsem místo Cmd-Tab zmačknul Cmd-Q. A teď babo raď Ale je fakt, že na Macu mám mnohem méně miss clicků než na Windows. A to máme widle v práci, takže na nich vlastně pracuju častěji než na Macu...

[imploder]

No a právě proto tam mít křížek nechci. Akorát se pak do něj můžu omylem strefit.

Ale hlavně: standard ve Windows i Linuxu je mít ovládací prvky napravo v pořadí: minimalizovat, maximalizovat, zavřít. Tak už je to dlouho zavedené a není s tím žádný problém. Pozice vlevo a pořadí tlačítek, kterou teď zvolili v Ubuntu, nikde v současnosti používané není (o atari a podobných historických záležitostech nevím). Prostě to úplně bezdůvodně překopali. Porušit zavedený standard má smysl jen když se tím něco (nejlíp výrazně) zlepší. To rozhodnutí vůbec nechápu.

Dát do nastavení metacity možnost mít tlačítka vlevo, případně ještě určit jejich pořadí, není špatný nápad, lidem zvyklým na MacOSX to může přijít vhod. Stejně tak možnost přesunout menu z okna na hlavní panel (i to v Ubuntu jde, takže pak vypadá hodně podobně MacOSX). Měli to nabídnout jako možnost nastavení, ne to všem defaultně změnit. To je prostě zhovadilost.

[Vskutečnosti Saýc]

[i](i to v Ubuntu jde, takže pak vypadá hodně podobně MacOSX)[/i] Fakt? Tyjo, jak?

To by me zajimalo, pac default gnome je na velkym monitoru fajn (pokud cloveka nestve plejtvani mistem), ale na notebooku je default gnome s panelem nahore, panelem dole a jeste kazdym menu zvlast dost nepouzitelny.

*povzdech* skoda ze neexistuje Xmonadbuntu, nebo awesomebuntu :)

[vain]

Kde přesně že GNOME plýtvá místem? Dva panely možná má (ne že by to nešlo změnit), ale jejich výška dohromady je asi jako výška panelu ve Windows 7, a ne o moc větší než výška panelu v KDE 4, tak kde přesně je problém s plýtváním místa?

[Lol Phirae]

Kde přesně že GNOME plýtvá místem?

Vsude... doporucuju navstevu na ocnim.

[vain]

A já říkám nikde.... to je diskuse jak kráva.

[imploder]

GNOME ne, spíš GTK plýtvá místem, ve srovnání s Windowsem. Hlavně proto, že je v něm defaultně velké písmo.

[vain]

spíš GTK plýtvá místem ... je v něm defaultně velké písmo.

To je ta největší kktina, co jsem slyšel za fakt dlouhou dobu.

[imploder]

Zkus to srovnat s jakýmkoliv Windowsem, prostě písmo je o dost větší, tak se toho na obrazovku nevejde tolik.

[vain]

Windows nevedu... ale co takhle si to písmo zmenšit lampo, i tak to nemá nic společného s GTK!

[imploder]

Jak to, že to nemá nic společného s GTK? Ovládací prvky a texty v GTK aplikacích přece vykresluje GTK.

[vain]

Ale nenastavuje jejich velikost! Ty si nikdy neprogramoval v GTK co?

[imploder]

Když zavolám prostě třeba

  gtk_container_add(GTK_CONTAINER(okno), gtk_label_new("nějaký text blablabla"));

tak se nemusím o nic starat, do okna se vypíše "nějaký text blablabla" a velikost se určí sama. Kdo to teda nastavuje, když ne GTK, duch svatý?

Netvrdil jsem, že je velké písmo a mezery do GTK pevně zadrátované a nejde to změnit. Že stačí změnit téma, jak říká bhy, mě těší. Nicméně na tom, že ve výchozím nastavení GNOME to GTK vypadá tak jak vypadá, tj. velké, to nic nemění. Prostě to je velké. A to není urážka GTK, ale konstatování faktu. Říkal jsem, že je to velké, tak je to prostě velké, tak ze mě nedělej blbce. Že odmítáš srovnání s Windows, kde je GUI úspornější (a dá se taky změnit), za to já nemůžu.

Proti GTK nic nemám. Teda pokud zrovna nedělá vylomeniny typu "tlačítko se musí držet, kliknutím se samo vybere něco z menu" - to už je naštěstí spravené, ale dostalo se to i do toho "úžasně stabilního" debianu stable - to se chápe dost těžko.

[vain]

Velikost se samozřejmě neurčí sama, ale když není řečeno jinak, vezme se systémová, a že to máš obrovsky nastavené v systému, za to GTK nemůže.

Nicméně na tom, že ve výchozím nastavení GNOME to GTK vypadá tak jak vypadá, tj. velké, to nic nemění. Prostě to je velké.

Ale za to pořád a stále nemůže GTK! Mění to hodně, když to nastaví vzhled, tak to prostě GTK dodrží, toho blbce ze sebe děláš sám, takže mudruj na témata GNOME, ne na GTK. Já žádné srovnávání s Windows neodmítám, ale nesrovnávám něco, co srovnat nemůžu (čti nevedu Windows) - často si vymýšlíš průběh diskusí? Tady máš 4 GTK aplikace na mém desktopu, kde přesně je co obrovské?

[imploder]

Tam není obrovské nic, řeč byla o výchozím nastavení.

Už chápu, jak to myslíš. Obsah oken sice vykresluje GTK, ale nastavení má od GNOME (resp. jeho tématu), takže za to samotné GTK vlastně nemůže. Jo, s tím souhlasím, z tohohle pohledu je co jsem říkal (že není velké GNOME, ale GTK) je blbost. Bral jsem to jako GTK v GNOME (při výchozím nastavení např. v Ubuntu, ve Fedoře je to stejně), ne GTK obecně.

Velikost písma mám 9, to mi přijde tak akorát.

[vain]

Haleluja =)

[bhy]

Taky jsem příznivcem ovládacích prvků blízko u sebe, a nevyhovuje mi výchozí stav v GTK aplikacích, a odporuju tak různým ergonomickým studiím. Taky jsem si dlouho myslel, že to dělá samo GTK, ale dělají to GTK témata. Když mám aplikace v GTK, spuštěné pod KDE, stará se mi o jejich vzhled gtk-qt-engine a i tam byly ovládací prvky dál od sebe, než v mém Qt stylu. Tak jsem si myslel, že dostat je blíž od sebe v GTK prostě nejde. Až časem jsem objevil i GTK témata, kde jsou ovládací prvky tak blízko od sebe, jak mi vyhovuje (tj. ve stylu KDE 3.x nebo w2k). Takže není to tak, že by to v GTK blíž u sebe nešlo, jen většina GTK témat to prostě blíž nemá. To, že gtk-qt-engine se s tím nepopere, a nedokáže dostat ovládací prvky tak blízko k sobě, jak jsou v Qt stylu, který má napodobovat, je tedy spíš chyba gtk-qt-engine než samého GTK, ačkoliv jsem si dlouho myslel opak.

[vain]

Děkuji, že si mu to vysvětlil takto, na to já bych asi neměl nervy. Neživíš se tím náhodou? Vysvětlování blbostí blbcům? Strašně ti to jde

[bhy]

Neživím, ale začnu o tom uvažovat. V tomto ohledu jsem byl dlouho blbcem sám, opravdu jsem předpokládal že to v GTK nejde, tak se to teď trochu snažím napravovat.

[Vskutečnosti Saýc]

Hm, to je mozne. Ale mit dve menu, a jeste panel dome mi pripada jako plytvani, ale taky je mozny ze to vanilla gnome nedela a na vine je ubuntu s jeho obrovskymi ikonami a fonty ... nebo jsem jenom zmlsanej z ultrauzkych okraju oken v macos a tech par tiling wm co jsem potkal. Kazdopadne mi ale pripada, ze na 1280x80 obrazovce mi toho mista na pouziti mnoho nezustane.

[imploder]

Ta věc co dává menu aplikace na panel GNOME se jmenuje globalmenu. Dolní panel se odstraní, nahradí se dockem (na výběr je víc, já mám ve Fedoře schovávací gnome-do s tématem docky - jen jako doplněk hlavně na spouštění programů - ale přepínat okna umí taky). Tady je návod na vytunění Ubuntu do podoby MacOSX: http://maketecheasier.com/turn-your-ubuntu-hardy-to-mac-osx-leopard/2008/07/23

[Cubic]

Da se ten dock dat na pravou nebo levou hranu obrazovky? na nastesti Macu ano, ale kdyz jsem naposledy zkousel Gnome tak to byl docela opruz - predpokladat dnes, v dobe kdy mista na vysku nebyva na obrazovkach zrovna na rozdavani, ze si dam panel na horni okraj a pak jeste na dolni je opravdu zcestne.

[Vskutečnosti Saýc]

Otazkou je, jestli je dok vubec potreba? K cemu je dok? Na spousteni aplikaci (ale neumi to takove gnome-do lip?), na prepinani aplikaci (ale neumi to expose (nebo jak se tomu rika u compizu) nebo tiling wm lip?), daji se na nej pretahovat soubory k otevreni nejakou aplikaci (funguje to v nejakej desktopovem linuxu?).

Hm, az me macos zas jednou nastve (treba az budu potrebovat funkcni python nebo neco takoveho), asi si poridim linux s tiling wm a gnome-do.

...

Spis jsem v tomhle smeru zvedavy na gnome-shell. Kdyz pominu fanaticke antignomisty co na to budou nadavat z principu, ta myslenka ze se spousteni novych aplikaci, prepinani aplikaci, prepinani ploch, otvirani dokumentu, prihlasovani, odhlasovani a vubec skoro vsechno dulezite nacpe do jednoho aktivniho rohu obrazovky mi pripada zajimava. Konec koncu, kdyz spoustim novou aplikaci, nemusim videt plochu kterou nakonec prekryje, tak proc neudelat "start menu" pres celou obrazovku?

[Cubic]

Otazkou je, jestli je dok vubec potreba? K cemu je dok?

ja nevim, ale kdyz je to v OS X tak to prece musi byt potreba jinak by se toho uz Jobs zbavil ne

daji se na nej pretahovat soubory k otevreni nejakou aplikaci (funguje to v nejakej desktopovem linuxu?)

nikdy jsem to nepotreboval, ale vzbudil jsi moji zvedavost: ano v KDE 4.4.1 to funguje - pretahnu soubor na ikonu na panelu nebo na plose a program se otevre s prislusnym souborem

[Vskutečnosti Saýc]

Jako se zbavil firewire u notebooku? Heh, neprecenoval bych ho.

To ze to funguje je dobre, ale ja si ted uvedomuji ze kdyby slo jak v GNOME tak v Mac OS snadno nastavit aby se videa otevirala v mplayeru misto gstreameru/quicktime, tak tuhle funkci taky nevyuziju, hm.

[Cubic]

Jako se zbavil firewire u notebooku? Heh, neprecenoval bych ho.

myslel jsem, ze te me vety ironie jen cisi...tak ni no

v Mac OS snadno nastavit aby se videa otevirala v mplayeru misto gstreameru/quicktime,

ono se neda? pritelkyne teda nepouziva mplayer ale ma to nastavene na vlc, takze v tom by snad nemel byt problem(osobne ted nevim jak se to dela, nastavovala si to sama)

[imploder]

V gnome se tohle nastavit dá, nejjednodušším způsobem kliknutím pravým tl. na soubor a pak ve vlastnostech.

Asociace souborů se taky dají měnit přes konfiguráky (u systémových - ne uživatelských - je to pokud vím jediná možnost):

1) /usr/share/applications/defaults.list – systémové asociace (platné pro všechny uživatele, pokud nemají nastavenou pro daný typ asociaci jinak; Firefox bere asociace odtud, neohlíží se na individuální asociace uživatele (2))

2) ~/.local/share/applications/mimeapps.list – nastavení specifické pro uživatele (tohle mění karta ve vlastnostech souboru)

[imploder]

Nedá. Dá se ale nastavit, aby se schovával. Když ho zrovna aktivní okno nepřekrývá, je vidět. Když ho aktivní okno překrývá, je schovaný a vyjede po najetí na dolní okraj obrazovky. Takže to, že je dole dock gnome-do nijak okna neomezuje a klidně můžu mít okno až dolů.

[xurfa]

Nechapu jak nekdo VUBEC s timto muze mit problem ... Pritom je to naprosto logicke mit tlacitka na levo, protoze na LEVO je i menu aplikace ...

אידיוט!

[svaca]

No dobre NALEVO

Libi si mi ty usmevne a agresivni prispevky ... Misto toho abychom drzeli pohromade, tak kdyz se Vam nelibi muj neoptimistisky prispevek, tak zacnete nadavat a placat podobne bludy jako, ze Ubuntu nic neprineslo

To je fakt smutne, upozornuji, ze pouzivam vyhradne Slackware a Debian (z linuxoveho sveta) a Mac OS proto, protoze pro me nic lepsiho na desktop neexistuje ... Mozna, jeste dell + Ubuntu, ale kdyz si clovek zvykne na o tridu lepsi pristroj tak dolu se mu nechce ... ale to preci neznamena, ze budu placat nesmysly typu, ze Ubuntu se veze na vlne a pod ... Nebo, ze linux je/neni pouzitelny a pod .. .

No nic, je videt, ze cesi jsou v tomto zvlastni Hezke dohadovani

[Algi]

To ale přece patří k národní tradici, dohadovat se kdo ho má většího Mě se také někdo pořád ptá, proč nepoužívám Windows a čeká ode mě, že ho začnu přesvědčovat. O to víc je pak udiven, když nezačnu (Nicméně netýká se Abclinuxu, tady jsem se už o tom párkrát pohádal )

[vain]

Chceš říct, že tady na Abclinuxu se tě někdo ptal, proč nepoužíváš Windows?