abclinuxu.cz AbcLinuxu.cz itbiz.cz ITBiz.cz HDmag.cz HDmag.cz abcprace.cz AbcPráce.cz
AbcLinuxu hledá autory!
Inzerujte na AbcPráce.cz od 950 Kč
Rozšířené hledání
×

    dnes 09:00 | Zajímavý software

    Briar (Wikipedie) je aplikace poskytující peer-to-peer šifrované posílání zpráv a diskusní fóra. Briar nespoléhá na centrální server. Zprávy jsou synchronizovány přímo mezi uživateli pomocí Bluetooth, Wi-Fi, Toru nebo také offline (SD karty a USB disky). Dosud byl podporován pouze Android. Včera byla na Twitteru oznámena první beta verze Briar Desktopu pro Linux. Zdrojové kódy jsou k dispozici na GitLabu.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 0
    dnes 08:00 | IT novinky

    Vývojáři linuxové distribuce Manjaro ve spolupráci s výrobcem počítačů Minisforum na Twitteru představili mini počítač s předinstalovaným Manjaro Linuxem DeskMini UM700 × Manjaro Linux s Ryzen 7 3750H a Radeon RX Vega 10. Cena začíná na 499 $.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 0
    včera 14:00 | Komunita Ladislav Hagara | Komentářů: 4
    20.1. 07:00 | Nová verze

    Byl vydán svobodný kancelářský balík OnlyOffice Docs 7.0. Nově umožňuje vytvářet online formuláře, vylepšuje správu revizí dokumentů, přidává možnost zaheslovat tabulky, efekty v prezentacích či tmavý motiv vzhledu.

    Fluttershy, yay! | Komentářů: 22
    20.1. 06:55 | Bezpečnostní upozornění

    Stránky s titulky OpenSubtitles.org byly hacknuty. Již v létě. Hacker získal emailové adresy a přihlašovací údaje všech uživatelů. Doporučena je změna hesla.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 6
    19.1. 16:22 | Nová verze

    Monitorix (Wikipedie), svobodný software pro monitorování služeb a systémových zdrojů, byl vydán ve verzi 3.14.0. Přibyly tři nové moduly: nvme.pm, amdgpu.pm a nvidiagpu.pm.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 0
    19.1. 15:55 | Komunita

    Spolek OpenAlt napsal otevřený dopis Národnímu úřadu pro kybernetickou a informační bezpečnost (NÚKIB) a Ministerstvu vnitra ČR k Bezpečnostním doporučením pro vývoj otevřeného software ve veřejné sféře: "Kromě samotného faktu, že takový dokument vůbec vzniká, velmi oceňujeme jeho zveřejnění a možnost zasílání připomínek formou komentářů (issues) i konkrétních návrhů na změny (pull requesty)".

    Ladislav Hagara | Komentářů: 1
    19.1. 08:00 | Komunita

    Do svidanija, Igor, a dík za NGINX. Igor Sysoev, autor webového serveru nginx (2002) a spoluzakladatel stejnojmenné společnosti (2011), opouští NGINX a F5. Chce trávit více času se svými přáteli a rodinou a věnovat se osobním projektům.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 18
    19.1. 07:00 | Nová verze

    Wine, vrstva umožňující běh aplikací určených pro MS Windows, bylo vydáno v nové hlavní verzi 7.0. Novinky zahrnují vylepšenou podporu např. vstupních zařízení nebo motivů vzhledu, více v oznámení vydání.

    Fluttershy, yay! | Komentářů: 1
    19.1. 06:00 | Zajímavý software

    Open source syntezátor Surge XT byl vydán ve verzi 1.0.0. Zdrojové kódy jsou k dispozici na GitHubu pod licencí GPLv3. Více v dokumentaci.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 0
    Jestliže jste používali distribuci CentOS Linux, jejíž konec byl oznámen před rokem, kam jste přešli?
     (32%)
     (1%)
     (6%)
     (18%)
     (1%)
     (5%)
     (36%)
    Celkem 185 hlasů
     Komentářů: 14, poslední 14.1. 14:44
    Rozcestník



    Manifest příčetného softwaru v0.8

    Právě vyšlo Sane software manifesto verze v0.8. Manifest se zabývá tím, jak psát příčetný software s ohledem na práva uživatelů, ochranu soukromí, svobodu, bezpečnost a dlouhodobou udržitelnost. Před vydáním verze v1.0 je ideální čas k zasílání komentářů a poznámek do e-mailové konference.

    7.10.2019 00:28 | xkucf03 | Zajímavý projekt


    Tiskni Sdílej: Linkuj Jaggni to Vybrali.sme.sk Google Del.icio.us Facebook

    Komentáře

    Vložit další komentář

    7.10.2019 00:58 Harvie.CZ | skóre: 7
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Manifest příčetného softwaru v0.8
    Celkove je tam par zajimavejch myslenek.

    Jen musim podotknout, ze osobne radsi resim vyvoj na githubu. Nemam pocit, ze by me autori softwaru "nutili k registraci na proprietarni socialni siti", protoze tam uz zaregistrovany jsem.

    Naopak me neuveritelne stve, kdyz me nekdo nuti k registraci do nejakyho mailinglistu, stravim tim 5 minut (pokud to zrovna nekde po ceste nechyti antispam). Mam pak hromadu ailinglistu ze kterejch mi chodi maily co nechci, pripadne nejaky loginy na naky poloprazdny bugtrackery, ktery pouziju jednou za zivot. Mailing list je ve srovnani s githubem neprehledny, neni tam presah napric projekty (na githubu treba bezne linkuju mezi issues v softwaru a v 3rd party knihovnach, ktery pouziva). A celkove projekty na githubu maj aktivnejsi komunitu nez vetsina MALEJCH projektu co pouzivaj nejakej svuj "decentralizovanej" system, kde se musim registrovat a pochopit jak ho pouzivaj. Na githubu vam proste kdokoliv posle pull request protoze dostane zachvat inspirace. Je velice jednoduchy prispivat do nejakyho projektu. U projektu kde musim PR posilat do mailu vetsinou nadseni opadne a vykaslu se na ne.

    Ja vim, zni to jako ze jsem agent nasazenej githubem/microsoftem. Musim rict, ze github je to nejlepsi co se kdy opensource komunite stalo. A prave proto me ta centralizace desi, protoze sabotaz githubu muze dynamiku opensource komunity vratit o dekadu zpatky.
    http://wiki.spoje.net/
    7.10.2019 08:55 Odin
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Manifest příčetného softwaru v0.8
    Co naděláš, decentralizace je prostě v módě a kdo nedecentralizuje, není in.

    Jenže si málokdo uvědomuje, že spousta funkcionality patří mezi tzv. emergentní jevy centralizace a v decentralizovaném softwaru nebude fungovat.

    Budoucnost je proto naopak v co nejvyšší centralizace, vedoucí ultimátně až k jakési softwarové singularitě.
    7.10.2019 09:05 P
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Manifest příčetného softwaru v0.8
    V decentralizovaném světě se nedá zabránit grabování dat, takže je daleko nesvobodnější. Buďto něco vidí jen vybraní jednotlivci, nebo je to přístupno grabování.
    7.10.2019 11:00 Petr
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Manifest příčetného softwaru v0.8
    ?
    7.10.2019 15:38 jiwopene | skóre: 29 | blog: Od každého trochu…
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Manifest příčetného softwaru v0.8
    Pokud grabováním myslíte strojové získávání dat ve větším množství, pak je jedno jestli jde o centralizovaný nebo o decentralizovaný systém. V obou případech má k informacím přístup buď omezená skupina nebo jiná větší („kdokoliv“). U centralizovaného o možnosti přístupu rozhoduje (resp. má možnost rozhodovat) jedna společná osoba/firma/…, u decentralizovaného každá osoba/firma/vývojáři/… zvlášť.
    .sig virus 3.2_cz: Prosím, okopírujte tento text do vaší patičky.
    7.10.2019 19:23 Tomáš
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Manifest příčetného softwaru v0.8
    Takže nevidíš rozdíl mezi tím, že z tisíce lidí si každý zobrazí 10 profilů, a tím, že jeden člověk má přístup k deseti tisícům profilů... To ti gratuluju. Pokud má někdo všechna data pod svou kontrolou, má k nim ke všem samozřejmě přístup, ale zároveň se může snažit blokovat lidi, kteří ta data chtějí masivně stahovat.
    xkucf03 avatar 8.10.2019 12:17 xkucf03 | skóre: 49 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Manifest příčetného softwaru v0.8

    Když si dáš na svůj web svoji fotku, adresu, telefonní číslo… tak to taky může kdokoli číst nebo „těžit“. Je to veřejná informace, proto ji tam dáváš.

    Pokud má být něco neveřejná informace určená jen nějak definované skupině příjemců, tak tam je správným řešením kryptografie. A ne se spoléhat na to, že nějaká firma typu Facebook bude slušná a nebude prodávat tvoje data. Ostatně třeba při přístupu do banky se taky nespoléháš na to, že budou všichni dodržovat telekomunikační tajemství, ale raději použiješ kryptografii, ne?

    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
    8.10.2019 21:15 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Manifest příčetného softwaru v0.8
    Ostatně třeba při přístupu do banky se taky nespoléháš na to, že budou všichni dodržovat telekomunikační tajemství, ale raději použiješ kryptografii, ne?
    Pro přístup do banky používáš kryptografii úplně stejně jako pro přístup na Fakezoob a úplně stejně také bance důvěřuješ, že nebude zneužívat informace o tom, kde nakupuješ a zakolik etc.

    Jediný rozdíl je, že banky mají víceméně slušnou reputaci (víceméně).
    Sex is distinct from gender. I didn't have gender with your mom last night.
    Fluttershy, yay! avatar 9.10.2019 11:10 Fluttershy, yay! | skóre: 89 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Manifest příčetného softwaru v0.8
    Jediný rozdíl je, že banky mají víceméně slušnou reputaci (víceméně).
    Ehm.

    Wells Fargo isn't the only bank with fake accounts, regulators say
    War on Xmas ✊ no gods, no masters ✊ coup by powerpoint
    7.10.2019 09:12 abc
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Manifest příčetného softwaru v0.8
    Souhlas, github je pro OSS skvely. Jeho pouzivani prinasi urcita rizika, ale pokud se MS zblazni, tak proste prejdu nekam jinam (potencialne na vlastni server). Ale preemptivne resit vsechny potencialni problemy, to ne - svuj cas dokazu vyuzit lip.

    Celkove mne prijde, ze to manifesto je zbytecne nafouknute a nepopisuje "sane software", ale spis "software in an idealized world where people have unlimited time".
    7.10.2019 11:15 Radovan
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Manifest příčetného softwaru v0.8
    "Když se ten Hitler neosvědčí, budeme příště volit někoho jiného," říkali si kdysi němečtí voliči...
    7.10.2019 11:20 _
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Manifest příčetného softwaru v0.8
    Vyhráváš cenu měsíce za nedebilnější přirovnání.
    7.10.2019 11:49 bigBRAMBOR | skóre: 36
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Manifest příčetného softwaru v0.8
    to je klasika, to mam celej zivot, odmeny se zadnou davat az kdyz mam nejlepsi leta za sebou a uz zase utru hubu.
    7.10.2019 12:22 _
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Manifest příčetného softwaru v0.8
    :)
    7.10.2019 14:13 Michal Kubeček | skóre: 72 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Manifest příčetného softwaru v0.8
    No, já nevím, je teprve sedmého…
    8.10.2019 08:44 Radovan
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Manifest příčetného softwaru v0.8
    "pokud se MS zblazni, tak proste prejdu nekam jinam"

    "Když se ten Hitler neosvědčí, budeme příště volit někoho jiného."

    Vyhráváš cenu měsíce za nejdebilnějšího čtenáře. Uč se historii, hochu, protože některé věci jsou pořád stejné. Tedy přesněji, abych citoval jedno moudro vyřčené před několika staletími:

    "Věci se musí občas změnit, aby mohly zůstat stejné."
    8.10.2019 10:35 abc
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Manifest příčetného softwaru v0.8
    "Když se ten Hitler neosvědčí, budeme příště volit někoho jiného."
    Problem v tomhle vyroku je v tom, ze Hitler volby zrusil a tim znemoznil korekci situace - volit nekoho jineho uz nebylo mozne

    Ty to ale porovnas s mym vyrokem, ale ja nevidim, jak mi muze MS (po zblazneni) znemoznit si git repozitar vzit a hostovat jej nekde jinde. Ty vyroky jsou porovnatelne jen velmi povrchne.
    xkucf03 avatar 8.10.2019 11:22 xkucf03 | skóre: 49 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Závislost na proprietárních službách, síťový efekt, vendor lock-in
    ale ja nevidim, jak mi muze MS (po zblazneni) znemoznit si git repozitar vzit a hostovat jej nekde jinde

    Už se to děje – říká se tomu síťový efektvendor lock-in. Je to jako když někdo kouří nebo bere drogy a tvrdí ti, že může kdykoli přestat, když bude chtít (jenže on nechce, protože je závislý).

    Proto je žádoucí, aby ti, kdo mají dostatek síly s tou závislostí skončit, s ní skončili, a pomohli tak i ostatním.

    Jestli chceš pomáhat nebo jestli se chceš jen vézt a jít tou nejsnazší cestou, je tvoje věc a samozřejmě tě k tomu nemůže nikdo nutit.

    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
    8.10.2019 11:38 _
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Závislost na proprietárních službách, síťový efekt, vendor lock-in
    To není závislost, to je prostě fakt, že github má funkcionalitu, kterou potřebuji, anikdo jiný ji nenabízí.
    9.10.2019 07:38 Radovan
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Závislost na proprietárních službách, síťový efekt, vendor lock-in
    Tak si stáhni zdrojáky a naprogramuj si jí.
    8.10.2019 12:51 abc
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Závislost na proprietárních službách, síťový efekt, vendor lock-in
    Zadny vendor lock in ale neexistuje. Code je v git repu, wiki je v git repu (jako markdown soubory), issues jsou exportovatelne. Prejit na neco jineho neni problem.

    GitHub ale poskytuje pridanou hodnotu - krome samotneho hostingu poskytuje i propagaci (slusna cast navstevniku jde primo z githubu), odstranuje bariery pro prispivani (vytvorit issue nebo PR je jednoduche).

    Ten primer s drogama je podle me taky mimo. Drogy jsou spatne primarne proto, ze maji silne vedlejsi ucinky typicky s tezkym dopadem na zdravi / psychiku atp na jejich spotrebitele. Jake nechtene vedlejsi ucinky ma github na muj projekt?
    8.10.2019 12:11 _
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Manifest příčetného softwaru v0.8
    Chovej se slusne Radovane. Vem si priklad z Ransdorfa, i komunista muze mit kultivovany projev.
    9.10.2019 07:42 Radovan
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Manifest příčetného softwaru v0.8
    Buď rád, že si neberu příklad z Kalouska nebo Macka. Komunista jsem nikdy nebyl a vzory mám různé, nikoliv rudé. Například Winstona Churchilla, který neměl problém urazit kolegyni poslankyni, když k němu měla nemístné připomínky ;-)
    9.10.2019 14:22 _
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Manifest příčetného softwaru v0.8
    To ti nikdo neuvěří, po té co se tu X let prezentuješ jako rudý kremlbot.
    Fluttershy, yay! avatar 9.10.2019 14:29 Fluttershy, yay! | skóre: 89 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Manifest příčetného softwaru v0.8
    Třeba je přitahován obecně imperialismem a zločiny proti lidskosti. Jako třeba Churchillem řízený bengálský hladomor.
    War on Xmas ✊ no gods, no masters ✊ coup by powerpoint
    9.10.2019 17:16 Radovan
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Manifest příčetného softwaru v0.8
    Nese odpovědnost Churchill nebo blížící se Japonská armáda, za kterou zůstávaly hory mrtvol? Z Gallipoli ho také obviňovali...

    Abych byl konkrétní, jde o tuhle historku, kterou velmi oceňuji i jako abstinent:
    Winston Churchill jako premiér britské vlády přišel na interpelaci do sněmovny v povznesené náladě. Poslankyně Philipsová, která jej neměla příliš v lásce, předstoupila před jeho křeslo a důrazně pronesla: "Pane předsedo, vy jste opilý. Vy jste hrozně opilý. Pane předsedo vy jste hrozně moc opilý." Churchill se s pomocí sněmovního butlera postavil a odpověděl. "Paní poslankyně, vy jste ošklivá. Paní poslankyně vy jste moc ošklivá. Paní poslankyně vy jste strašně moc ošklivá!" A mávaje svým velkým doutníkem, dodal se smíchem: "Já se z toho ale do rána vyspím!"
    Fluttershy, yay! avatar 9.10.2019 17:42 Fluttershy, yay! | skóre: 89 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Manifest příčetného softwaru v0.8
    Takže ještě k tomu sexistické prasátečko.
    War on Xmas ✊ no gods, no masters ✊ coup by powerpoint
    9.10.2019 21:47 Radovan
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Manifest příčetného softwaru v0.8
    #notme

    On totiž buldoček měl výborný pozorovací talent, holt novinář.
    xkucf03 avatar 8.10.2019 12:09 xkucf03 | skóre: 49 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Manifest příčetného softwaru v0.8 + decentralizované sociální sítě
    A prave proto me ta centralizace desi, protoze sabotaz githubu muze dynamiku opensource komunity vratit o dekadu zpatky.

    Tomu se říká uváznout v lokálním maximu. První krok je si uvědomit, že ten problém existuje – spousta lidí to ani netuší a vesele používají něco, co je dlouhodobě poškozuje. Ty si jsi aspoň vědom toho, že tu nějaký problém a nebezpečí je. Proto je potřeba o tom mluvit a rozšířit to povědomí i mezi ostatní. Psal jsem o tom i v nedávném článku (čtvrtý bod odshora).

    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
    7.10.2019 09:07 ._b
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Manifest příčetného softwaru v0.8
    Gnome, Firefox, Linux kernel... Nic není sane :) vše je insane :)))
    7.10.2019 09:18 _
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Manifest příčetného softwaru v0.8
    vsichni jsou blazni, jen ja jsem letadlo

    ---Copyright © 2019 František Kučera
    xkucf03 avatar 8.10.2019 12:03 xkucf03 | skóre: 49 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Manifest příčetného softwaru v0.8

    Gnome si netroufám hodnotit, nepoužívám ho.

    U Firefoxu je to dané víceméně tím, že dnešní webové technologie jako takové jsou nepříčetné a vyžadují nesmírnou komplexitu. Takže pokud je chce někdo implementovat, zákonitě to vede na komplexní software. Řešitelné by to bylo skrze modularitu a možnost si z toho vybrat jen některé moduly, které člověk chce používat.

    Linux by příčetný být mohl.

    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
    8.10.2019 12:12 _
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Manifest příčetného softwaru v0.8
    Ani Linux ani Firefox nepouzivaji pricetne cislovani verzi.
    xkucf03 avatar 8.10.2019 12:19 xkucf03 | skóre: 49 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Manifest příčetného softwaru v0.8

    Ale změnit to je jen formalita, nic tě to nestojí.

    A pokud někdo není schopný říct, zda jsou dvě verze kompatibilní nebo ne, tak je to sice trochu smutné, ale může vždy povyšovat major verzi a ten požadavek splní.

    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
    8.10.2019 13:48 _
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Manifest příčetného softwaru v0.8
    Pokud je to jen formalita, tak je to k nicemu.
    8.10.2019 19:46 abc
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Manifest příčetného softwaru v0.8
    Vyzadovani semantickeho verzovani u uzivatelskeho software povazuji za blbost - co vubec ma znamenat kompatibilita dvou verzi v UI? Je posunuti buttonu o 10px nekompatibilni zmena?

    Semanticke verzovani ma smysl u knihoven, ktere maji jasne definovany kontrakt. Ale i to se mi zacina pricit, resp. tak nejak idealisticke sledovani tohoto pristupu, kde treba u node js projektu byva(lo) normalni definovat zavislosti ve smyslu "nacti verzi 1.3 nebo vyssi v ramci 1 major verze", protoze prece v ramci 1.X musi byt vsechno kompatibilni. Nemusim snad dodavat, ze to casto konci katastrofalne a dnes je doporuceno pouzivat fixni verze (takze semanticke verzovani az tak semanticke neni).
    xkucf03 avatar 8.10.2019 21:21 xkucf03 | skóre: 49 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Manifest příčetného softwaru v0.8
    Vyzadovani semantickeho verzovani u uzivatelskeho software povazuji za blbost - co vubec ma znamenat kompatibilita dvou verzi v UI? Je posunuti buttonu o 10px nekompatibilni zmena?

    Nekompatibilní změna je třeba odebrání funkce nebo zásadní překopání GUI, které se pak uživatel musí znovu učit. Nebo když mi ve www prohlížeči přestanou fungovat pluginy, které do té doby fungovaly, že…

    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
    8.10.2019 21:37 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Manifest příčetného softwaru v0.8
    To se ale stalo mezi major verzemi, takže vše je v pořádku :p :-D
    Sex is distinct from gender. I didn't have gender with your mom last night.
    8.10.2019 21:46 BoneFlute | skóre: 1
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Manifest příčetného softwaru v0.8
    No, plugin na to byl upozorněn, takže informace tam byla. Co chceš víc?
    8.10.2019 21:53 abc
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Manifest příčetného softwaru v0.8
    Nekompatibilní změna je třeba odebrání funkce nebo zásadní překopání GUI, které se pak uživatel musí znovu učit.
    To je ale trochu nepresna definice, ne? Zmena UI muze byt cokoliv od zmenu ID elementu (rozbije selenium testy), posunuti o 10px (pro autisty breaking change), zmenu defaultni klavesove zkratky, prepracovani settings dialogu, zmenu ikonek ... az po kompletni prekopani filozofie GUI. Co je pro tebe "kompatibilni" zmena nemusi byt pro jine a naopak.
    Nebo když mi ve www prohlížeči přestanou fungovat pluginy, které do té doby fungovaly, že…
    Pred verzi 57 se stavalo prakticky v kazde verzi, ze se dost pluginu rozbilo. V 58 a vys je to lepsi, ale presto se najdou problemy.

    Ale tak v pripade prohlizecu (FF, Chrome atp.) je to stejne jedno, jelikoz jsou to ted zarne priklady spravne pouziteho semver.
    xxx avatar 8.10.2019 21:22 xxx | skóre: 42 | blog: Na Kafíčko
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Manifest příčetného softwaru v0.8
    Semver (a specialne to jak je popsany na https://semver.org/) patri v pripade verzovani aplikaci tak do doby, kdy frcelo CVS nebo Subversion. Mozna na to verzovani API by to jeste slo.

    Pokud bych psal manifest o verzovani (coz nehodlam), tak by obsahoval tri body. 1) Kazda verze musi byt jednoznacne identifikovatelna. 2) Pokud je verze (neprimym) potomkem jine verze, pak to musi byt z identifikace jasne. 3) Pokud verze nemaji vztah naslednik/potomek, pak to musi byt z identifikace jasne.

    No a pri vymysleni konkretni implementace, je pak treba dobre vzit v uvahu pouzivany verzovaci system. Takze treba v pripade Gitu si uvedomit, ze kazdy commit zvrejneny v repozitari, je vydana verze. No a pak taky co vyvyjim, kdo na tom zavisi a naopak na kom zavisim ja. V jake je cely system fazi (pred vydanim, udrzba, ...). Atd, atp.
    Please rise for the Futurama theme song.
    8.10.2019 21:36 BoneFlute | skóre: 1
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Manifest příčetného softwaru v0.8
    Proč mám pocit, že...

    Takže podle tebe je semver blbost. A místo toho by si to udělal tak, že by si definoval něco úplně jiného, jen by to mělo stejnou logiku jako semver. Chápu tě správně?

    Mě to přijde strašně smutný. Lidi tady vyčítají xkucf03, že to má překombinovaný. A pak jsou schopni se navážet do semver, který je ohlodaný na kost a perfektně vyvážený co se týče svobody a povinností. Zřejmě ten problém bude jinde, než v těch manifestech.
    xxx avatar 8.10.2019 21:43 xxx | skóre: 42 | blog: Na Kafíčko
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Manifest příčetného softwaru v0.8
    Ne to jsou prakticky zkusenosti se semver. Neni uplne spatnej, ale v kombinaci s Gitem ma proste svoje problemy.
    Please rise for the Futurama theme song.
    8.10.2019 21:55 BoneFlute | skóre: 1
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Manifest příčetného softwaru v0.8
    Pochlub se.

    Já ho třeba na svých projektech a knihovnách s úspěchem používám.

    master - pískoviště, nezaručeno nic v1.2 - větev označující major+minor v1.2.3 - tag označující major+minor+release v1.2.3-hash - konkrétní commit označující dev

    Narazil jsem na spoustu problémů. Ale všechny byly mezi klávesnicí a židlí.
    xxx avatar 8.10.2019 22:11 xxx | skóre: 42 | blog: Na Kafíčko
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Manifest příčetného softwaru v0.8
    master - pískoviště, nezaručeno nic

    Sounds cool, dokud nejsi pred releasem a test team z tebe netaha porad verzi, na otestovani opravy chyby. Jeste by to bylo snesitelne, kdyby to nebyla oprava pres nekolik repozitaru. (jako muzes mit master, master-next, atp...)

    v1.2.3 - tag označující major+minor+release v1.2.3-hash - konkrétní commit označující dev

    Coz je v rozporu se semver, protoz v1.2.3-hash je prerelease. (Bod 9. Je tam MAY, ale budes mit problemy se Semver parsery (ale treba to jde v nekterych vypnout)). Muzes taky bumpovat, nebo pouzivat +, ale to uz je vyhrazene pro neco jineho. Nebo bumpovat po zvrejneni verze na v1.2.3-dev.
    Please rise for the Futurama theme song.
    9.10.2019 05:04 BoneFlute | skóre: 1
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Manifest příčetného softwaru v0.8
    Mě zajímalo spíše případy, kdy ten semver s gitem nefunguje dobře.

    Pro ilustraci jeden scénář: vytvořím commit za v1.2.3. Když ho někdo použije, a rozbije si tím apku, je to jeho problém. Tečka. O tom to je.
    xxx avatar 9.10.2019 11:31 xxx | skóre: 42 | blog: Na Kafíčko
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Manifest příčetného softwaru v0.8
    Hmm. Sice mas verze, ktere semver nesplnuji, ale jinak funguje :-). Tak to jo. S takovymhle pristupem funguje uplne cokoliv.
    Please rise for the Futurama theme song.
    9.10.2019 12:12 Gilhad | skóre: 20 | blog: gilhadoviny
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Manifest příčetného softwaru v0.8
    Jak by vypadal takovyto workflow?

    Po uzavreni verze 1.2.3 zaciname pracovat na verzi 1.2.4 : 1) commitneme README (nebo radek v nem) o tom, co chceme touto zmenou dosahnout a otagujeme na 1.2.4-work 2) commitneme cosi treba do README (abychom dostali pricetne cislo)

    loop: 3) pracujeme, pro verzi pouzivame `git describe` endloop: 4) overzujeme to na vyssi verzi, nebo vyssi fazi na ceste k ni (alpha beta ...), commitneme a otagujeme

    $ cat README 
    finishing 1.2.3
    
    working on new version
    1.2.4-work
    Added data.1.txt to  1.2.4-work-1-gd43a42b
    Added data.2.txt to  1.2.4-work-2-gfe1a017
    Added data.3.txt to  1.2.4-work-3-gcab72e4
    Added data.4.txt to  1.2.4-work-4-g27032be
    Added data.5.txt to  1.2.4-work-5-gde61aa0
    Added data.6.txt to  1.2.4-work-6-g93d9b97
    Added data.7.txt to  1.2.4-work-7-g5f17261
    Added data.8.txt to  1.2.4-work-8-ge61e9e7
    Added data.9.txt to  1.2.4-work-9-g57464e7
    Added data.10.txt to  1.2.4-work-10-g05431e9
    Added data.11.txt to  1.2.4-work-11-g3389222
    Added data.12.txt to  1.2.4-work-12-ga4ff712
    Added data.13.txt to  1.2.4-work-13-gc29a299
    Added data.14.txt to  1.2.4-work-14-g6cf0587
    Added data.15.txt to  1.2.4-work-15-g88a8886
    Added data.16.txt to  1.2.4-work-16-gb889057
    Added data.17.txt to  1.2.4-work-17-gfeb73ca
    Added data.18.txt to  1.2.4-work-18-g6d522b6
    Added data.19.txt to  1.2.4-work-19-gce37121
    Added data.20.txt to  1.2.4-work-20-g8c3b68b
    finishing 1.2.4
    
    $ gl
    * f932384 1.2.4 final (HEAD -> master, 1.2.4)
    * 5245c21 1.2.4-work-20-g8c3b68b
    * 8c3b68b 1.2.4-work-19-gce37121
    * ce37121 1.2.4-work-18-g6d522b6
    * 6d522b6 1.2.4-work-17-gfeb73ca
    * feb73ca 1.2.4-work-16-gb889057
    * b889057 1.2.4-work-15-g88a8886
    * 88a8886 1.2.4-work-14-g6cf0587
    * 6cf0587 1.2.4-work-13-gc29a299
    * c29a299 1.2.4-work-12-ga4ff712
    * a4ff712 1.2.4-work-11-g3389222
    * 3389222 1.2.4-work-10-g05431e9
    * 05431e9 1.2.4-work-9-g57464e7
    * 57464e7 1.2.4-work-8-ge61e9e7
    * e61e9e7 1.2.4-work-7-g5f17261
    * 5f17261 1.2.4-work-6-g93d9b97
    * 93d9b97 1.2.4-work-5-gde61aa0
    * de61aa0 1.2.4-work-4-g27032be
    * 27032be 1.2.4-work-3-gcab72e4
    * cab72e4 1.2.4-work-2-gfe1a017
    * fe1a017 1.2.4-work-1-gd43a42b
    * d43a42b 1.2.4-work
    * 1ffc839 New version is Work In Progress (1.2.4-work)
    * 87399b8 1.2.3 final (1.2.3)
    
    $ git diff fe1a017^..fe1a017
    diff --git a/README b/README
    index 0ca9559..98a4bc1 100644
    --- a/README
    +++ b/README
    @@ -2,3 +2,4 @@ finishing 1.2.3
     
     working on new version
     1.2.4-work
    +Added data.1.txt to  1.2.4-work-1-gd43a42b
    diff --git a/data.1.txt b/data.1.txt
    new file mode 100644
    index 0000000..0624848
    --- /dev/null
    +++ b/data.1.txt
    @@ -0,0 +1 @@
    +1 1.2.4-work-1-gd43a42b
    

    skript

    #!/bin/bash 
    # vim: fileencoding=utf-8:nomodified:nowrap:textwidth=0:foldmethod=marker:foldcolumn=4:syntax=sh:filetype=sh:ruler:showcmd:lcs=tab\:|- list
    
    git init
    
    # go for release 4)
    echo "finishing 1.2.3" >>README
    git add -A
    git commit -am "1.2.3 final"
    git tag -m "1.2.3" "1.2.3"
    
    # start work on new version 1)
    echo >>README
    echo "working on new version" >>README
    git commit -am "New version is Work In Progress"
    git tag -m "1.2.4-work" "1.2.4-work"
    
    # cokoli 2)
    git describe >>README
    git commit -am `git describe`
    
    # pracujeme 3)
    for i in `seq 1 20`; do
    	echo -n "$i ">data.$i.txt
    	git describe>>data.$i.txt
    	echo "Added data.$i.txt to " `git describe` >>README
    	git add -A
    	git commit -am `git describe`
    done
    
    # go for release 4)
    echo "finishing 1.2.4" >>README
    git add -A
    git commit -am "1.2.4 final"
    git tag -m "1.2.4" "1.2.4"
    
    
    # start work on new version 1)
    # ....................
    
    

    Semver by to mel schroustnout - s tim, ze dokud neni uvolnena dalsi verze/faze, tak 1.2.4-work se od 1.2.3 lisi pouze komentarem a funguje stejne jako 1.2.3 (a funguje jako placeholder, nez se zvedne verze), kdo chce, vytahne si rozdelanou praci, ktera ma nejvyssi cislo, ale neni to "oficialni release" v tom slova smyslu, nebot to muze byt i neprelozitelne, kdyz to commitnu nez jdu na obed. Oficialne to je nejvyssi verze 1.2.3-work a jeste nic zajimaveho nedela (hodne prerelease)

    (ale je fakt, ze by SemVer IMHO MEL mit moznost pro "nejaky bordel po verzi 1.2.3, ktery nezarucuje vubec nic", aby se nemusely delat takovehle skoky tam a zpet )
    9.10.2019 12:32 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Manifest příčetného softwaru v0.8
    WTF. Tohle je nějaká enterprise pornografie?
    Sex is distinct from gender. I didn't have gender with your mom last night.
    9.10.2019 12:54 Gilhad | skóre: 20 | blog: gilhadoviny
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Manifest příčetného softwaru v0.8
    Sice to tak mineno nebylo, ale pokud se u toho udelas, tak si to klidne uzij :)
    9.10.2019 14:44 BoneFlute | skóre: 1
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Manifest příčetného softwaru v0.8
    (ale je fakt, ze by SemVer IMHO MEL mit moznost pro "nejaky bordel po verzi 1.2.3, ktery nezarucuje vubec nic", aby se nemusely delat takovehle skoky tam a zpet )
    Nerad bych se pletl, ale mám za to, že má.
    xkucf03 avatar 9.10.2019 09:28 xkucf03 | skóre: 49 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Sémantické verzování

    Git se dá používat zhruba nekonečno různými způsoby, takže bych řekl, že chyba není ani v SemVer, ani v Gitu… :-)

    Tím neříkám, že nemůžou nastat extrémní případy, kdy se můžeš dostat do nějakého konfliktu, který se musí řešit kompromisem… to se ale může stát s čímkoli a není to důvod danou technologii nebo metodiku zavrhnout.

    Ono s tím Gitem se taky někdy stane, že rozejdou představy vývojářů a vedení projektu – když chce management dělat ve verzování a plánování moc velké kotrmelce, tak to nemusí ve VCS vypadat hezky, ale takový už je život. Typicky je to dané tím, že nebyla dopředu dohodnutá pravidla, co se smí a co nesmí, a lidé do toho vkládali nějaké svoje nevyslovené představy, které se samozřejmě mohou rozcházet. V takových chvílích právě pomáhají pravidla typu SemVer, kde je celkem jasně popsané, co se má v jaké situaci dělat.

    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
    xxx avatar 9.10.2019 11:46 xxx | skóre: 42 | blog: Na Kafíčko
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Sémantické verzování
    Git i Smever jsou nastroje. Mel by jsi je pouzivat podle zvoleneho vyvojoveho modelu. Nemel by jsi se nechat tlacit nastrojem do nejakeho modelu (Pokud to teda cilene nechces). Git je v tomhle hodne flexibilni. Stejne tak by jsi asi nemel nastroje moc ohybat.

    Semver taky neni uplne spatnej, jen proste to jak je exatne popsan, jde proti tomu, jak poskytuje prostredky pro verzovani Git (tagy a git describe). Takze pokud je chces pouzivat dohromady, tak:

    - znasilnis git describe, pripadne jeho vysledek prozenes sedem

    - pouzivas "git describe --tags --dirty", tagujes verze a precednce prerelease verzi mas naopak

    - cokoliv neotagovaneho nepovazujes za verzi

    - tagujes kazdy commit (:-))

    Takze jestli tomu chce nekdo rikat, ze to funguje... Ja to tak rozhodne nevidim.
    Please rise for the Futurama theme song.
    9.10.2019 14:50 BoneFlute | skóre: 1
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Sémantické verzování
    Takze jestli tomu chce nekdo rikat, ze to funguje... Ja to tak rozhodne nevidim.
    Pracujeme s tím co máme. Uvedeš-li lepší řešení, bude to super. Ale taky by si mohl skončit jako xkucf03 :-P
    xxx avatar 9.10.2019 15:55 xxx | skóre: 42 | blog: Na Kafíčko
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Sémantické verzování
    Jasne staci zmenit jedno slovo v Semver a mas hotovo. :)
    Please rise for the Futurama theme song.
    xkucf03 avatar 9.10.2019 15:29 xkucf03 | skóre: 49 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Sémantické verzování
    cokoliv neotagovaneho nepovazujes za verzi … tagujes kazdy commit

    Tohle už jsem tu v diskusi někde viděl. Podle mého je to nepochopení účelu. Smysl toho sémantického verzování vidím tam, kde máš vztah mezi dvěma subjekty: typicky dodavatel (vývojář) a zákazník (uživatel). Nebo aspoň dva týmy v rámci větší organizace, které spolu moc nemluví. V takovém vztahu je potřeba správně komunikovat, v čem se nová verze liší a zda je kompatibilní – a k tomu slouží jako nástroj to sémantické verzování.

    Pokud mám ale vše v rámci jednoho týmu a jen si sdílíme kód mezi sebou (v rámci spolupráce mezi jednotlivými vývojáři), tak bych ani nemluvit o vydání (release). V rámci vývoje se jen sypou jednotlivé změny (commity) do příslušné větve, případně se do ní začleňují změny z větví jednotlivých požadavků (feature branch). CI může testovat každou takovou změnu, a když najde chybu, tak ti nahlásí, že to bylo např. v 204f6466c03b a ty už si to dohledáš – je to jednoznačný identifikátor – a nepotřebuješ tam dávat ani žádné štítky (tagy). A až ve chvíli, kdy máš pocit, že je to hotové, tak to tím štítkem označíš a předáš to týmu testerů, a ten ověří shodu se zadáním/specifikací. Pokud to projde, tak se dá verze označená tímto štítkem poslat k zákazníkům/uživatelům, a pokud to neprojde, tak se to vrací do vývoje a dáš si ještě jedno kolečko.

    Tzn. nemá cenu do toho zatahovat víc byrokracie, než je nutné – ta byrokracie má smysl ve chvíli, kdy jde o skutečné vydání, které poskytuješ nějakému jinému subjektu.

    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
    xxx avatar 9.10.2019 15:54 xxx | skóre: 42 | blog: Na Kafíčko
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Sémantické verzování
    This is wrong on so many levels.

    Sorry, uz jsem tu zabil dost casu, a tuhle tvoji predstavu ti uz fakt nemam silu vyvracet.
    Please rise for the Futurama theme song.
    xkucf03 avatar 9.10.2019 16:27 xkucf03 | skóre: 49 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Sémantické verzování

    Tak jasně, můžeš si třeba uzavírat smlouvy s manželkou o tom, kdo bude kdy vynášet koš. Když tě to baví, tak prosím, ale přeci jen důležitější je mít smlouvu s firmou (tzn. tím jiným subjektem), která vám vyváží popelnici.

    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
    9.10.2019 20:53 BoneFlute | skóre: 1
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Sémantické verzování
    Jsem teď řešil s kolegama semver i na úrovni interních aplikací. Pár aplikací, nějaké knihovny, několik desítek repozitářů. Celkem větší tah na kvalitu. Zdá se, že to dost pomohlo, protože lidi najednou věděli co mohou očekávat a co naopak ne.
    8.10.2019 21:41 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Manifest příčetného softwaru v0.8
    Semver není až tak špatná věc, ale trochu moc komplikovaná. Třeba rozdíl mezi minor a patch číslem je IMO celkem zbytečný. To samé všelijaké ty pre-release označení jako "alpha" a "beta" jejichž význam je stejně arbitrární a můžou znamenat prakticky cokoli.

    Zjednodušil bych to na Maj.Min (případně Maj.Min-rcX pro pre-release verzi) a nazdar. To musí přece stačit každému ;-)
    Sex is distinct from gender. I didn't have gender with your mom last night.
    9.10.2019 05:35 BoneFlute | skóre: 1
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Manifest příčetného softwaru v0.8
    Vidiš to. A já jsem si třeba ještě pohrával s tím tam přidat vendor. Ale ty pravidla pak byli děsně složitý.

    Dokavad tyto věci budou řešit lidi a ne stroje, tak to nebude fungovat dobře.
    8.10.2019 21:42 BoneFlute | skóre: 1
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Manifest příčetného softwaru v0.8
    ... kde treba u node js projektu byva(lo) normalni definovat zavislosti ve smyslu "nacti verzi 1.3 nebo vyssi v ramci 1 major verze", protoze prece v ramci 1.X musi byt vsechno kompatibilni.
    Nikdo neřekl, že musí. A v případě node js výraz "muset" je vysloveně vtip.
    Nemusim snad dodavat, ze to casto konci katastrofalne a dnes je doporuceno pouzivat fixni verze (takze semanticke verzovani az tak semanticke neni).
    O žádné takovém doporučení nevím.

    Přijde mi problém spíše v tom, že ten semver bojkotuješ :-)

    Jako proč ne, pokud se ti to "příčí", definuj si verze jak je libo. Ale ani náhodou to není obecná pravda, a mnoha programátorům semver naopak otevírá oči (jsem propagátor, takže popisuju co jsem zažil).
    8.10.2019 22:02 abc
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Manifest příčetného softwaru v0.8
    Nikdo neřekl, že musí. A v případě node js výraz "muset" je vysloveně vtip.
    "Muset" je zavadejici. Problem je, ze programatori tu adherenci k semver ocekavaji a proto takto blbe zavislosti definuji.
    O žádné takovém doporučení nevím.
    NPM doporucuje commitovat package-lock.json do repozitare. Vysledkem je, ze se pouzivaji fixni verze i kdyz je to v kombinaci s package.json takove zmatene.
    Jako proč ne, pokud se ti to "příčí", definuj si verze jak je libo.
    Jo, verzuji tak, jak je to vhodne pro moje projekty. Pro knihovny pouzivam volnejsi variantu semver (male breaking change nemeni major verzi), pro end-user projekty semver nema zadny smysl.
    9.10.2019 05:23 BoneFlute | skóre: 1
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Manifest příčetného softwaru v0.8
    Nikdo neřekl, že musí. A v případě node js výraz "muset" je vysloveně vtip.
    "Muset" je zavadejici. Problem je, ze programatori tu adherenci k semver ocekavaji a proto takto blbe zavislosti definuji.
    Jenže takhle to chápat nelze.

    Já když vydám balíček 1.2.3, a následně vydám balíček 1.2.4, tak tím dávám najevo, že by to nemělo nic rozbít, protože release. To ale samozřejmě neznamená, že to nic nerozbije. Jsme ve světě javascriptu, tam nejsou žádné záruky. Je to jen informace. Nezaručená, jako cokoliv jiného v tomto jazyce.

    A naopak. Takový Elm je schopen požadované záruky poskytnout. (On je dokonce schopen správnou verzi generovat, ale to už je jiný příběh. To byste to museli vidět.)

    To, že je Javascript debilní jazyk, který nic nezaručuje, neznamená, že je ten koncept špatně.

    O žádné takovém doporučení nevím.
    NPM doporucuje commitovat package-lock.json do repozitare. Vysledkem je, ze se pouzivaji fixni verze i kdyz je to v kombinaci s package.json takove zmatene.
    Nemohu souhlasit. Je to naprosto logicé. package.json je obecné očekávání, a package-lock.json je zkontrolovaná realita. Je to všechno poplatné jazyku. S ideou semver to nesouvisí.

    Nejedná se o doporučení. Jedná se o (se semver nesouvisející) požadavek, že chci mít stejný stav buildu jako kolega a ne, že se mu package resolver špatně vyspí, a vygeneruje mu jiné verze balíčků než mě.

    Opravdu se obávám, že se tu navážíš do Semver velice, velice nespravedlivě.

    Samozřejmě mě zajímá (bez ironie) jakákoliv alternativa. Která by fungovala třeba i jen jinak, ale zajímavěji. Co se zatím pohybuji v oboru, tak semver vyčuhuje z všeobecného moře anarchie :-) Verzování datumem tomu budiž zářným příkladem.
    9.10.2019 23:20 abc
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Manifest příčetného softwaru v0.8
    Samozřejmě mě zajímá (bez ironie) jakákoliv alternativa. Která by fungovala třeba i jen jinak, ale zajímavěji. Co se zatím pohybuji v oboru, tak semver vyčuhuje z všeobecného moře anarchie :-) Verzování datumem tomu budiž zářným příkladem.
    Alternativa je cist release notes a vzdat se toho planeho idealu, ze do tri cislic oddelenych teckou dokazes nacpat dostatecnou informaci o tom, co dana verze obsahuje.
    10.10.2019 00:01 BoneFlute | skóre: 1
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Manifest příčetného softwaru v0.8
    OK. Takže, já tedy s dovolením budu ten blbec, který neví, že to nejde, a budu dál semver s úspěchem používat. Třeba časem najdu alternativu, třeba ne. Ale do té doby z toho budu mít užitek.

    Zdar.
    10.10.2019 19:26 abc
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Manifest příčetného softwaru v0.8
    V poho ... nekdy se semver hodi, nekdy ne. Proste jde o to najit best tool for the job.

    Jen prosim neevangelizovat jak tady Franta, pro nehoz software nepouzivajici semver je automaticky "insane".
    10.10.2019 21:10 BoneFlute | skóre: 1
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Manifest příčetného softwaru v0.8
    Jen prosim neevangelizovat jak tady Franta, pro nehoz software nepouzivajici semver je automaticky "insane".
    To nemohu slíbit. Protože s ním defakto, minimálně v tomto, souhlasím.
    7.10.2019 10:25 Martin Tůma | skóre: 39 | blog: RTFM | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Manifest příčetného softwaru v0.8

    Tak to je dobrej vtip. Autor jednoho z nejvíce insane SW co jsem za poslední dobu viděl - Relational pipes (distribuce, instalace) - má potřebu všem vysvětlit, co je sane SW. Nová doba! Host vyhazuje vrchního...

    Každý má právo na můj názor!
    7.10.2019 11:09 Onanym
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Manifest příčetného softwaru v0.8
    Mohli by to dát dohromady s tou bytostí, co vyrábí etické licence a CoC, to byl teprve cirkus
    7.10.2019 11:19 _
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Manifest příčetného softwaru v0.8
    To je všechno, jen ne bytost.
    7.10.2019 11:27 PohonilSom
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Manifest příčetného softwaru v0.8
    Zjevně nebudou kompatibilní: "In order to contribute, it must not be required: ... to sign any political, religious or other proclamation or agree with it."

    a taky ten manifest vyžaduje, aby to byl free software, což licence té CoC aktivistky nesplňuje.
    7.10.2019 12:19 _
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Manifest příčetného softwaru v0.8
    To jsou jen implementační detaily, to je možné sladit. Cíl je společný, upoutat pozornost.
    8.10.2019 12:24 Brambora
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Manifest příčetného softwaru v0.8
    To se nějak přihne. Když jde o dobrou věc, tak ta je přece tak dobrá, až je dogmatická, a dogma přece není politická proklamace (když tam není žádné božstvo, tak ani náboženská).
    xkucf03 avatar 8.10.2019 11:59 xkucf03 | skóre: 49 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Manifest příčetného softwaru v0.8 + Relational pipes

    Ta stránka, kterou odkazuješ, začíná slovy:

    This is the first public release of Relational pipes for brave and courageous!

    :-)

    Nejpozději od verze 1.0 budou běžné distribuční balíčky.

    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
    8.10.2019 12:40 Martin Tůma | skóre: 39 | blog: RTFM | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Manifest příčetného softwaru v0.8 + Relational pipes

    To je tak, když někdo "insane" řadí release verze odzhora dolů. Ale na věci to nic nemění, protože u poslední verze je to ještě větší peklo (viz ten sed)...

    Zásadní problém je v tom, že ten manifest je z velké části manifest "enterprise fetišismu" jak tady někdo trefně poznamenal. A se stejným enterprise fetišismem (u člověka co 10 let programoval pro banky v Javě to není překvapivé) se stavíš i k těm relational pipes. Ale uživatelský SW se takhle opravdu dělat nedá, uživatele opravdu nezajímá nějaká filozofie projektu, krása kódu ("readability is preferred to performance" abych citoval ten pamflet), nebo zda má program unit testy či reprodukovatelné buildy. Uživatel chce SW, který rychle a jednoduše řeší přesně jeho problém. Čímž nechci tvrdit, že uživatelský SW = můžu prasit jak chci, ale že priority jsou prostě jinde.

    Kolik lidí tu věc asi vyzkouší (a to teď vůbec nehodnotím smysluplnost celýho toho projektu, která už je sama o sobě diskutabilní), když si pro instalaci musim nainstalovat obskurní Mercurial, a udělat cut&paste 50 řádkového scriptu pro Debian, který to snad skompiluje?!

    Každý má právo na můj názor!
    xkucf03 avatar 8.10.2019 17:08 xkucf03 | skóre: 49 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Manifest příčetného softwaru v0.8 + Relational pipes
    Ale na věci to nic nemění, protože u poslední verze je to ještě větší peklo

    I ta poslední verze je pořád určená pro vývojáře:

    We are pleased to introduce you the new development version of Relational pipes.

    A na úvodní stránce projektu Relational pipes se upřímně píše:

    The main ideas and the roadmap are quite clear, but many things will change (including the format internals and interfaces of the libraries and tools). Because we understand how important the API and ABI stability is, we are not ready to publish the version 1.0 yet.

    On the other hand, the already published tools (tagged as v0.x in v_0 branch) should work quite well (should compile, should run, should not segfault often, should not wipe your hard drive or kill your cat), so they might be useful for someone who likes our ideas and who is prepared to update own programs and scripts when the new version is ready.

    Má to nestabilní API a tím pádem to není určené pro produkční použití. Cílem těchto verzí je ověřit určité koncepty, odladit ten formát, API, syntaxi CLI parametrů atd. Protože jakmile vyjde verze 1.0, už tyto věci nebude možné měnit, protože by šlo o zpětně nekompatibilní změnu (musela by vyjít verze 2.0 a uživatelé by na ni museli pracně přecházet).

    A se stejným enterprise fetišismem (u člověka co 10 let programoval pro banky v Javě to není překvapivé)

    Jestli ti jako „enterprise fetišismus“ přijde to, že se nebudou dělat prasárny tohoto typu, nebo že máš zpřístupnit verzovací systém a ne jen pouhé snapshoty vydaných verzí, nebo že nemáš míchat politiku do vývoje softwaru, nebo že se má dodržovat zpětná kompatibilita (a když už ji porušíš, tak to máš ostatním aspoň říct), pak ano, je to „enterprise fetišismus“ :-)

    Uživatel chce SW, který rychle a jednoduše řeší přesně jeho problém.

    Tohle je krátkozraký pohled. Ten manifest je uveden slovy:

    In respect to user freedoms, privacy, liberty and software quality we create software according to the following guidelines. Developing Sane software is not easy, however we believe that this is the right way because this software is written once but used many times and maintained for years or decades.

    Zdaleka ne každý software to musí splňovat. Je úplně v pořádku napsat nějakou jednorázovou utilitu nebo skript a někde je jen tak pohodit na webu – i to může být užitečné. Ale ten manifest cílí na trochu jiný druh softwaru (zralejší, dlouhodobě udržovaný).

    Kolik lidí tu věc asi vyzkouší (a to teď vůbec nehodnotím smysluplnost celýho toho projektu, která už je sama o sobě diskutabilní), když si pro instalaci musim nainstalovat obskurní Mercurial, a udělat cut&paste 50 řádkového scriptu pro Debian, který to snad skompiluje?!

    Jak jsem psal, ty současné verze (v0.*) jsou určené pro vývojáře. Klasické balíčky budou. Ale v tuhle chvíli pro mne má přínos ten, kdo je schopný si ten skript přečíst a pochopit ho, kdo se podívá do zdrojáku a upozorní na nějakou chybu. Asi udělám i nějaké Snap nebo Flatpak balíčky, ale zatím se mi do toho nechce moc tahat uživatele, protože ti by byli leda zklamaní, až se změní API (což se ještě měnit bude). Sám to chci taky ještě chvíli používat pro vlastní potřebu, než to odladím a budu na to moci dát nálepku 1.0 (pak už se spousta věcí měnit nedá).

    A ještě k té modularitě: tahle aplikace je i jako celek poměrně malá, ale pointa je v tom, že když tě nezajímá třeba XML a SQL, tak si nebudeš tyhle moduly (a jejich závislosti) vůbec stahovat a nebude do toho vstupovat jejich kód. Díky tomu ten kód, který kompiluješ a kterému bys měl věřit, osekáš jen na to minimum, které skutečně potřebuješ. Existuje spousta programů nebo knihoven, na kterých se mi líbí určitá funkcionalita, ale nelze ji z toho vypreparovat a dohromady je to velký moloch tvořený spoustou řádků kódu, který mi za to nestojí.

    Pak jsem se taky setkal s projektem, kde část funkcionality byla zabudovaná v jádře a část funkcionality (toho samého typu) byla bokem. Nebyl jsem u toho, když to vznikalo, asi jim to tehdy přišlo jako dobrý nápad a „jednodušší“ řešení, ale byl jsem u toho, když s tím měli problémy a rozdíly mezi internímiexterními konektory, kde se to chovalo jinak, UI na to nebylo připravené… a u změnových požadavků, které z pohledu byznysu vypadaly úplně přímočaře a jednoduše, ti vývojáři přicházeli na to, že to buď nejde nebo by museli překopat velkou část toho systému. Tohle je neštěstí a technologický dluh, kostlivec ve skříni – některé věci je prostě lepší dělat správně a čistě od samého začátku.

    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
    8.10.2019 21:46 Martin Tůma | skóre: 39 | blog: RTFM | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Manifest příčetného softwaru v0.8 + Relational pipes

    Když to tak čtu, tak na to se opravdu nedá už říct nic jiného než ono známé: "je to marný, je to marný, je to marný"...

    Přes rok bastlíš SW aniž bys o uživatele byť jenom stál, natož nějaké měl (tudíž o nějakých reálných zkušenostech/potřebách uživatelů nevíš nic), ale už vyrábíš manifesty, jak se má dělat SW na desítky let a strachuješ se o stabilitu API, aby náhodou v budoucnu (oba) uživatelé nemuseli přecházet z verze 1.0 na 2.0. Pokuď budeš k tomu projektu přistupovat nadále jako k vývoji enterprise bankovního systému, nebudou tě ale za 10 let žádný problémy s API trápit - vyvíjet SW pro tři uživatele a psát si sám se sebou v mailing listu 10 let nevydrží ani ten největší fundamentalista.

    Každý má právo na můj názor!
    8.10.2019 21:49 BoneFlute | skóre: 1
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Manifest příčetného softwaru v0.8 + Relational pipes
    A proč ho řešíš?
    8.10.2019 22:19 Martin Tůma | skóre: 39 | blog: RTFM | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Manifest příčetného softwaru v0.8 + Relational pipes

    Protože mi vadí, když někdo, jehož projekty jsou ukázkovým příkladem "insane" SW poučuje ostatní jak to mají dělat aniž by to fungovalo alespoň u toho jeho SW. Ale jinak ano, že by to mělo nějaký smysl si iluze nedělám...

    Každý má právo na můj názor!
    9.10.2019 09:35 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Manifest příčetného softwaru v0.8 + Relational pipes
    viz ten sed
    Teď jsem na to kouknul a to opravdu vypadá divoce. Ad-hoc patchovat sedem zdrojáky a CMake skripty fakt není dobrej nápad. Navíc tyhle problémy by se měly řešit právě buď v tom CMaku a/nebo preprocesorem.

    Nicméně teď když Franta narazil na problémy s verzováním C++ a závislostí na různých systémech, třeba mi bude věřit, že linuxové balíčkovací systémy nejsou v oblasti dependencí spása lidstva ;-)
    Sex is distinct from gender. I didn't have gender with your mom last night.
    xkucf03 avatar 9.10.2019 09:40 xkucf03 | skóre: 49 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Manifest příčetného softwaru v0.8 + Relational pipes
    Ad-hoc patchovat sedem zdrojáky a CMake skripty fakt není dobrej nápad.

    Jasně, že není. Taky je to tam jen jako provizorní řešení v té vývojové verzi, nechci to tam mít trvale, proto jsem to ani nezabudovával do toho CMaku nebo do zdrojáků formou nějakých ifdefů.

    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
    xkucf03 avatar 9.10.2019 09:55 xkucf03 | skóre: 49 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Manifest příčetného softwaru v0.8 + Relational pipes

    P.S. A je to tam jako komentář ve smyslu: sice to chcete přeložit na nepodporované platformě, ale když si to takhle ohackujete, tak by to mohlo fungovat. A je tam rovnou návod, jak to udělat – místo toho, aby si na to každý musel přijít sám metodou pokus omyl. Já kolikrát zkouším zkompilovat nějaký kód na jiné platformě, než autor předpokládal, a je potřeba na pár místech změnit zdroják nebo nějaké skripty – akorát většinou k tomu ten návod chybí.

    Přijde mi, že tu lidi hledají ve všem chyby za každou cenu. Kdybych tam napsal, že je podporovaná jen jedna konkrétní verze Debianu a neradil, jak to lze rozjet i jinde, tak byste neměli co komentovat :-) (ale přínos pro někoho, kdo si to chce opravdu přeložit a vyzkoušet a ne se jen předvádět v diskusích, by byl nižší)

    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
    9.10.2019 14:47 BoneFlute | skóre: 1
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Manifest příčetného softwaru v0.8 + Relational pipes
    Přijde mi, že tu lidi hledají ve všem chyby za každou cenu.
    Ano, taky mi přijde.
    xkucf03 avatar 9.10.2019 10:06 xkucf03 | skóre: 49 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Manifest příčetného softwaru v0.8 + Relational pipes

    P.P.S. A tohle je taky výhoda toho modulárního návrhu – na platformě, kde příslušné API nebo knihovna chybí, prostě daný modul nebude k dispozici, zatímco ten zbytek používat půjde. Což mi přijde daleko lepší, než mít monolitickou aplikaci, která nepůjde1 používat buď vůbec, nebo bude zahnojená hromadou ifdefů v kódu a různými dalšími výjimkami ve skriptech.

    [1] kvůli nesplněné nepodstatné závislosti ovlivňující jen část funkcionality

    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
    9.10.2019 10:40 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Manifest příčetného softwaru v0.8 + Relational pipes
    A tohle je taky výhoda toho modulárního návrhu – na platformě, kde příslušné API nebo knihovna chybí, prostě daný modul nebude k dispozici, zatímco ten zbytek používat půjde.
    To je otázka. Na jednu stranu to je výhoda, flipside ale je, že se pak na tom programu nedá záviset jako na celku, protože kterákoli součást může chybět, čímž se ten problém s chybějící závislostí na nějakém distru neřeší, pouze se propaguje dál stromem závislostí...
    Což mi přijde daleko lepší, než mít monolitickou aplikaci, která nepůjde používat buď vůbec, nebo bude zahnojená hromadou ifdefů v kódu a různými dalšími výjimkami ve skriptech.
    Když budeš chtít podporovat víc než jen jednu verzi Debianu, to zahnojení zdrojáků tam mít budeš stejně :-)

    Obecně bych se v build instrukcích co možná nejvíc vyvaroval nějakých shell skriptů apod. - to tam prsotě obecně IMO nechceš.

    No ale nic, tak já toho nechám, abych nehledal zbytečně chyby :-)
    Sex is distinct from gender. I didn't have gender with your mom last night.
    9.10.2019 13:10 Gilhad | skóre: 20 | blog: gilhadoviny
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Manifest příčetného softwaru v0.8 + Relational pipes
    Pokud u takoveho programu pozadujes nejen zakladni obecnou funkcnost, ale i specialni moduly, ktere na dane platforme proste chybi, tak si holt musis dat do zavislosti sveho programu i ty dalsi moduly, ktere pozadujes.

    Stejne jako kdybych chtel pouzivat Xka, co zavisi na x11-drivers a ackoli mam treba nvidii, tak pozadoval pritomnost driveru a modulu pro amdgpu - tak si bud do zavislosti to amdgpu napisu a tim ho tam budu mit, nebo mi to nepujde nainstalovat,

    nebo se (jako vetsina veci) spokojim s tim, ze Xka bezi a jen si kreslil okynka, bez ohledu na aktualni HW - a pak by mi velmi vadilo, ze ackoli mam nvidii, tak tam ty xka budou tahat zavislosti na -amdgpu -apm -ast -chips -cirrus -dummy -epson -fbdev -fglrx (-freedreno) (-geode) -glint -i128 (-i740) -mach64 -mga -neomagic -nouveau -nv (-omap) (-omapfb) -qxl -r128 -radeon -radeonsi -rendition -s3 -s3virge -savage -siliconmotion -sisusb (-sunbw2) (-suncg14) (-suncg3) (-suncg6) (-sunffb) (-sunleo) (-suntcx) -tdfx (-tegra) -tga -trident -tseng -vesa -via -virtualbox -vmware (-voodoo)

    a pokud neco z toho nepujde (treba nemam s3virge kartu v pocitaci) tak lehnou i cela Xka a zadna okynka nebudou...
    9.10.2019 14:20 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Manifest příčetného softwaru v0.8 + Relational pipes
    Hele mně je to jedno, každý je svého štěstí strojvůdce. Pro mě jako uživatele je striktně lepší, když vím, že "nástroj XY podporuje skriptování v Guile", než když vím, že "nástroj XY podporuje skriptování v Guile, pokud je na cílovém systému k dispozici balíček GNU Guile ve specifické správné verzi QZ".

    Analogie s Xkama mi přijde nesmyslná, vzhledem k tomu, že tam se jedná o ovladače hardwaru.
    Sex is distinct from gender. I didn't have gender with your mom last night.
    xkucf03 avatar 9.10.2019 15:53 xkucf03 | skóre: 49 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Manifest příčetného softwaru v0.8 + Relational pipes + modulární architektura

    Ten tvůj přístup právě vede na velké monolitické bloatware balíky.

    Pro mě jako uživatele je striktně lepší, když vím, že "nástroj XY podporuje skriptování v Guile"

    Jde o to, že ten nástroj může podporovat i skriptování v Pythonu, AWKu, SQL, Perlu… a desítky různých vstupních a výstupních formátů, z nichž každý může mít nějaké další závislosti. A pak se dostáváš do situace, kdy chceš třeba transformovat formát X na formát Y pomocí transformace Z, ale musíš si k tomu nainstalovat ještě Python, AWK, SQL, Perl, Guile, knihovny pro XML, ASN.1 a další závislosti, i když tě nic z toho nezajímá a akorát to zvyšuje komplexitu.

    flipside ale je, že se pak na tom programu nedá záviset jako na celku, protože kterákoli součást může chybět

    Řešení je úplně jednoduché – vyjmenuješ závislosti (moduly), které používáš.

    Kdybys např. psal skript, který pomocí relačních rour transformuje CSV na XML a filtruje ho pomocí SQL, tak si dáš do závislostí právě tři balíčky: relpipe-in-csv, relpipe-tr-sql a relpipe-out-xml. A nemusíš do toho zatahovat ty další moduly a jejich závislosti (což může být spousta různých knihoven, které nepotřebuješ a nechceš instalovat).

    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
    9.10.2019 16:29 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Manifest příčetného softwaru v0.8 + Relational pipes + modulární architektura
    Jde o to, že ten nástroj může podporovat i skriptování v Pythonu, AWKu, SQL, Perlu…
    A proč vlastně neuděláš spíš moduly/bindingy do Pythonu, Perlu atd.? Třeba relpipe-tr-python by pak mohl být jen skript, ne?
    Sex is distinct from gender. I didn't have gender with your mom last night.
    9.10.2019 16:35 Gilhad | skóre: 20 | blog: gilhadoviny
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Manifest příčetného softwaru v0.8 + Relational pipes
    Pro me jako uzivatele je lepsi vedet, ze sice vim podporuje i perl, lua, nebo treba selinux, ale nemuset to instalovat, pokud chci editovat texty, python a C.

    A pokud bych po lua najednou zatouzil, tak doinstaluju a bude podporovana taky, ale do te doby mi na disku zavazet nemusi.
    9.10.2019 17:58 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Manifest příčetného softwaru v0.8 + Relational pipes
    Ok, já ty relpipes moc neznám a měl jsem dojem, že to Guile má víc centrální úlohu. Jestli to je fakt jen doplněk navíc, pak beru zpět a může to dávat takhle smysl.

    I tak by ale IMO bylo na místě se nad tím zamyslet, protože rozporcovat relativně ne až tak složitý prográmek do 28 balíčků mi rozhodně sane nepřijde. (Netvrdil tu někde Franta, že nemá rád komplexitu??)

    V rámci diskuse jsem teď zjistil, že mám v systému nainstalované hned tři různé verze GNU Guile, které mají dohromady na disku ~50MB, což je 0.01% mého disku. Nevěděl jsem, že tam jsou, nijak mě to netrápilo a netrápí ani nadále.

    Jinak rozdělit to do modulů kvůli dependencím může dávat smysl (víceméně - viz výše), nicméně pokud koukám dobře, jsou tam i věci, které můžou být dohromady a s dependencemi to nehne.
    Sex is distinct from gender. I didn't have gender with your mom last night.
    xkucf03 avatar 9.10.2019 18:26 xkucf03 | skóre: 49 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Manifest příčetného softwaru v0.8 + Relational pipes + komplexita, množství kódu
    I tak by ale IMO bylo na místě se nad tím zamyslet, protože rozporcovat relativně ne až tak složitý prográmek do 28 balíčků mi rozhodně sane nepřijde. (Netvrdil tu někde Franta, že nemá rád komplexitu??)

    Z hlediska kódu je to trochu extrém, protože jednotlivé moduly mají řádově jen stovky řádků, což je hodně málo. Z hlediska závislostí na dalších knihovnách to ale smysl dává (každá ta knihovna jsou pak klidně desítky nebo stovky tisíc řádků kódu, možná i víc, které vstupují do hry).

    Jako uživatel si pak můžu říct: chci dělat to a to (např. transformovat X na Y pomocí Z), tak si vyberu jen potřebné moduly, vidím, že to má třeba jen tisíc řádek dohromady, což mám za chvilku přečtené. Takže i když budu paranoidní a nebudu chtít spouštět žádný kód (od méně známého autora), který jsem nečetl, tak to pořád můžu používat. A to v případě bloatwaru a monolitů právě neplatí – těm musíš buď věřit nebo strávit čtením zdrojáků týdny, měsíce atd.

    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
    9.10.2019 19:57 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Manifest příčetného softwaru v0.8 + Relational pipes + komplexita, množství kódu
    A jakej jsi měl důvod pro oddělení třeba cli, filesystem, fstab a csv do zvlášť binárek, balíčků, a dokonce repositáře?
    Sex is distinct from gender. I didn't have gender with your mom last night.
    xkucf03 avatar 10.10.2019 00:25 xkucf03 | skóre: 49 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Manifest příčetného softwaru v0.8 + Relational pipes + komplexita, množství kódu

    Protože nechci a nemůžu předjímat, jak bude který modul komplexní a jaké bude mít závislosti. Tohle se může v čase měnit. Zrovna ten relpipe-in-filesystem by závisel svého času na experimentálním C++ API, které nemusí být dostupné všude. Na druhé straně relpipe-in-csv dneska závisí jen na standardní knihovně a parsování CSV jsem si napsal sám, ale teoreticky se může stát, že svoji implementaci zavrhnu a místo toho budu chtít volat nějakou knihovnu. To by pak v budoucnu znamenalo buď vyčlenit CSV ze společného modulu do samostatného (tzn. nekompatibilní změnu), nebo naopak všem vnutit závislosti na té CSV knihovně, i když o to vůbec nestojí. To jsou tedy pragmatické důvody.1 A pak je to otázka čistoty návrhu a jednotnosti – všechno je na jedné úrovni vedle sebe, je to plochá struktura, nenastává tam to, že by někde bylo schovaných pět nástrojů a jinde byly po jednom. Všude jsou po jednom.

    [1] viz také poslední odstavec #50 – a mimochodem, tahle zkušenost byla relativně nedávná – v té době jsem měl ty relační roury už dávno takhle rozvržené

    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
    10.10.2019 02:17 deda.jabko | skóre: 23 | blog: blog co se jmenuje "každý den jinak" | za new york city dvakrát doleva a pak už se doptáte
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Manifest příčetného softwaru v0.8 + Relational pipes + komplexita, množství kódu
    Protože nechci a nemůžu předjímat, jak bude který modul komplexní a jaké bude mít závislosti.
    Nic ve zlém, ale přijde mi, že to moc řešíš (protože tě to evidentně baví). Technicky řešíš problém, který neexistuje.

    Standardní řešení je při kompilaci nechat zkompilovat vše, co je k dispozici, nebo vše, co potřebuješ, a můžeš to vesele používat. Pragmaticky, samostatnou kompilaci modulů má smysl řešit až v momentě, kdy to začne být reálně potřeba, kdy to začne být problém. Dovolím si soudit, že to v dohledné době jen tak nebude. Toto ma jednoznačně znaky overengineeringu a paralýzy analyzou.

    Ušetřený čas by šel věnovat rozvoji samotne aplikace. Ale chápu, že tě to baví... je to trochu něco jako s tím svobodným CADem, který jste tu vyvíjeli. Spousta času věnována dokonalé architektuře vám umožnila eliminovat spoustu chyb v samotné implementaci.
    Asi před rokem se dostali hackeři na servry Debianu a ukradli jim zdrojové kódy.
    xxx avatar 10.10.2019 12:12 xxx | skóre: 42 | blog: Na Kafíčko
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Manifest příčetného softwaru v0.8 + Relational pipes + komplexita, množství kódu
    Hlavne kazdy navod na pouziti takhlen koncipovaneho sw zacina: "Nepouzivejte libfoo z vasi distribuce, protoze nelze zarucit, ze bude obsahovat veskerou funkcnost. Stahneti si nasi uzasnou staticky slinkovanou kompletni libfoo."
    Please rise for the Futurama theme song.
    xkucf03 avatar 10.10.2019 14:01 xkucf03 | skóre: 49 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Manifest příčetného softwaru v0.8 + Relational pipes + komplexita, množství kódu
    Nepouzivejte libfoo z vasi distribuce, protoze nelze zarucit, ze bude obsahovat veskerou funkcnost.

    Pokud se to děje, tak je to právě způsobené to chybějící modulárností, viz #94.

    Když je ta knihovna/program monolitický moloch, tak se může stát, že z něj někdo při kompilaci vyhází (povypíná) různé funkce, a ve výsledku pak nikdo neví, co od toho může čekat. Pokud by to mělo příčetné závislosti a bylo to strukturované modulárně, tak pak stačí k jednoznačné identifikaci název a číslo verze – a na základě toho už víš, co bude uvnitř. Pokud v nějaké distribuci nejsou některé závislosti k dispozici nebo je tam distributor nechce mít, tak prostě nezahrne dané moduly, které na nich závisejí. Pak všichni ví, na čem jsou, a když nějaký program na takovém modulu bude záviset, bude na první pohled vidět, že na dané distribuci nebude fungovat (dokud se tam ta závislost nedoplní), místo toho, aby to nějak záhadně padalo za běhu nebo nešlo přeložit.

    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
    10.10.2019 14:14 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Manifest příčetného softwaru v0.8 + Relational pipes + komplexita, množství kódu
    Slyšeli jste slovo boží.
    Sex is distinct from gender. I didn't have gender with your mom last night.
    xkucf03 avatar 10.10.2019 14:17 xkucf03 | skóre: 49 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Manifest příčetného softwaru v0.8 + Relational pipes + komplexita, množství kódu
    +1
    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
    10.10.2019 14:58 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Manifest příčetného softwaru v0.8 + Relational pipes + komplexita, množství kódu
    Ok, tak ať nežeru, zkusim i konstruktivní komentář, třeba to bude i mít nějaký smysl...
    Když je ta knihovna/program monolitický moloch, tak se může stát, že z něj někdo při kompilaci vyhází (povypíná) různé funkce, a ve výsledku pak nikdo neví, co od toho může čekat.
    Konfigurační nastavení / fearures / atd. nijak nesouvisí s monolitičností. Tys např. pracoval s libhidapi ne? Takže bys mohl vědět, že libhidapi má na Linuxu dvě varianty podle použitého backendu: hidraw a libusb. V Debianu to rozpadli do dvou balíčků, zatímco třeba Arch má jednu verzi s libusb backendem. Přitom na té volbě záleží - ovlivňuje to např. použité udev rules. Na jednom projektu aktuálně tohle řešim - existuje jediný rozumný důvod, proč bych si neměl libhidapi prostě přilinkovat staticky? Ta knihovna má na disku 90 kilo-fucking-bytes a případné bezpečnostní problémy se budou muset řešit explicitně tak jako tak, protože ten SW se dodává i na Windows a Mac.
    Pak všichni ví, na čem jsou
    To je jedna možnost, druhá je, že všichni pak musí dělat šílené množinové a grafové operace, aby vůbec zjistili, jak na tom jsou, jenom proto, aby z toho nakonec vyplynulo, že ta věc na jejich systému stejně nefunguje, protože autor to testoval na jiném a tam jsou věci o trochu jinak...

    Kde vlastně máš uvedené dependence těch jednotlivých relpipes modulů?
    Sex is distinct from gender. I didn't have gender with your mom last night.
    xkucf03 avatar 10.10.2019 15:44 xkucf03 | skóre: 49 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Manifest příčetného softwaru v0.8 + Relational pipes + komplexita, množství kódu
    Konfigurační nastavení / fearures / atd. nijak nesouvisí s monolitičností.

    Pokud to neovlivňuje rozhraní (kontrakt) navenek, tak je to v pořádku. Můžeš např. dát na výběr mezi různými šifrovacími knihovnami, možná algoritmy, kde jeden je třeba náročnější na paměť a druhý na CPU, ale jinak dávají stejný výsledek (i když tohle by se asi mělo řešit spíš parametrem za běhu než při kompilaci). Ale pokud se mění rozhraní resp. množina poskytovaných funkcí, tak by to měly být dva různě pojmenované moduly.

    Jinak o tomhle jsme se nedávno bavili na IRC. Pokud to chceš linkovat staticky, tak ten problém ani neexistuje. Balíčkem je v tom případě zdroják – a ten je vždy stejný (a jednoznačně identifikovaný názvem modulu/balíčku a verzí). A případné kompilační parametry tam vstupují v rámci kompilace té aplikace, která na tomto balíčku závisí (a ta si řekne, jak to chce zkompilovat a to taky dostane).

    Kde vlastně máš uvedené dependence těch jednotlivých relpipes modulů?

    Zatím jen v CMakeLists.txt a je jich málo (v tom návodu je to popsané, co si máš nainstalovat). V té produkční verzi to budou normální distribuční balíčky, které to mají ve svých metadatech + to bude v dokumentaci.

    apt install g++ make cmake mercurial pkg-config
    apt install libxerces-c-dev # needed only for relpipe-in-xml module
    apt install guile-2.2-dev   # needed only for relpipe-tr-guile module; guile-2.0-dev also works but requires a patch (see below)
    apt install gawk            # needed only for relpipe-tr-awk module
    apt install libxml++2.6-dev # needed only for relpipe-in-xmltable module
    apt install libsqlite3-dev  # needed only for relpipe-tr-sql module

    Takže si nainstaluješ jen ty knihovny, které jsou potřeba pro moduly, které chceš používat.

    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
    xxx avatar 10.10.2019 16:46 xxx | skóre: 42 | blog: Na Kafíčko
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Manifest příčetného softwaru v0.8 + Relational pipes + komplexita, množství kódu
    Jako, ze nabizet uzivateli 2^28 (nebo kolik to ma modulu) instalacnich kombinaci je smysluplne? To je uplny peklo, jak z hlediska pouzivani, tak supportu.
    Please rise for the Futurama theme song.
    10.10.2019 16:54 Martin Tůma | skóre: 39 | blog: RTFM | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Manifest příčetného softwaru v0.8 + Relational pipes + komplexita, množství kódu

    Na to bude samozřejmě vlastní package manager pro relational-pipes, takže s tím nebude žádný problém...

    Každý má právo na můj názor!
    xkucf03 avatar 10.10.2019 17:03 xkucf03 | skóre: 49 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Manifest příčetného softwaru v0.8 + Relational pipes + komplexita, množství kódu

    Můžu požádat o zdroj této dezinformace?

    Ve skutečnosti to budou normální balíčky pro danou distribuci (případně i něco napříč distribucemi, co už existuje, jako Snap nebo Flatpak).

    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
    xkucf03 avatar 10.10.2019 17:00 xkucf03 | skóre: 49 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Manifest příčetného softwaru v0.8 + Relational pipes + komplexita, množství kódu

    Jaké peklo zase? Podívej se na unix a nástroje pro zpracování textu:

    Když budeš chtít např. zpracovávat text pomocí awk, nemusíš si instalovat sed, ani grep, ani cut, ani perl. A když budeš chtít používat jen grepcut, tak nemusíš instalovat awk, sed ani perl.

    Ano, je to 2^5 kombinací (to jsem vybral namátkou jen pár příkazů). Ale je to v pořádku – prostě si jako závislost deklaruješ to, co reálně používáš.

    Ty relační roury jsou totéž, akorát místo s textem pracují s určitým binárním formátem. Je chyba se na to dívat jako na jeden program/balík. Fakt, že to má společnou webovou stránku a drží to společné konvence, ještě neznamená, že má být uživatel nucen si to nainstalovat všechno najednou.

    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
    xxx avatar 10.10.2019 17:13 xxx | skóre: 42 | blog: Na Kafíčko
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Manifest příčetného softwaru v0.8 + Relational pipes + komplexita, množství kódu
    Kolik systemu ma nainstalovane awk bez sedu? Nula? Kolik systemu bez grepu si videl? Proc ma debian baseutils, nebo jak se ten balik jmenuje?

    Cela ta tvoje uvaha je mimo. To je proste pohled programatora, mozna sileneho navrhare. Nebo nekoho, jehoz SW mel vzdy jedineho zakaznika, kterym byl admin co to nainstaluje v bance. Rozhodne ne nekoho, jehoz program mel alespon dva uzivatele, z nichz mu kvuli tomu kazdy reportoval zcela odlisne problemy.
    Please rise for the Futurama theme song.
    xkucf03 avatar 10.10.2019 17:45 xkucf03 | skóre: 49 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Manifest příčetného softwaru v0.8 + Relational pipes + komplexita, množství kódu

    Když už tady trollíme, tak aspoň pořádně:

    $ apt show grep gawk sed perl coreutils | sed 's/^ /+/g' | relpipe-in-recfile | relpipe-tr-cut '.*' Package Version Provides Homepage | relpipe-out-tabular
    
    WARNING: apt does not have a stable CLI interface. Use with caution in scripts.
    
    recfile:
     ╭──────────────────┬──────────────────────┬───────────────────┬───────────────────────────────────╮
     │ Package (string) │ Version     (string) │ Provides (string) │ Homepage                 (string) │
     ├──────────────────┼──────────────────────┼───────────────────┼───────────────────────────────────┤
     │ grep             │ 3.1-2build1          │ rgrep             │ http://www.gnu.org/software/grep/ │
     │ gawk             │ 1:4.1.4+dfsg-1build1 │ awk               │ http://www.gnu.org/software/gawk/ │
     │ sed              │ 4.4-2                │                   │ https://www.gnu.org/software/sed/ │
     │ perl             │ 5.26.1-6ubuntu0.3    │                   │ http://dev.perl.org/perl5/        │
     │ coreutils        │ 8.28-1ubuntu1        │                   │ http://gnu.org/software/coreutils │
     ╰──────────────────┴──────────────────────┴───────────────────┴───────────────────────────────────╯
    Record count: 5

    A mimochodem to varování je ostuda Debianu – takový balíčkovací systém Guixu data ve strojově čitelné formě poskytuje (rovnou v tom formátu recfile).

    Nebo nekoho, jehoz SW mel vzdy jedineho zakaznika, kterym byl admin co to nainstaluje v bance.

    Tam je to právě jedno – když je zákazník jen jeden, tak se mu dá dodávat monolit udělaný jemu na míru. Když je zákazníků/uživatelů víc, tak se právě hodí ta modulární architektura, protože každý chce něco jiného (resp. řeší se to jak konfigurovatelností tak modulárností).

    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
    10.10.2019 23:44 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Manifest příčetného softwaru v0.8 + Relational pipes + komplexita, množství kódu
    dpkg -L coreutils nic?
    Sex is distinct from gender. I didn't have gender with your mom last night.
    12.10.2019 17:39 Martin Tůma | skóre: 39 | blog: RTFM | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Manifest příčetného softwaru v0.8 + Relational pipes + komplexita, množství kódu

    Pokuď každou zcela konstruktivní připomínku budeš považovat za trollení, tak se moc daleko nedostaneš i když to neodporuje Manifestu příčetného softwaru... Představa, že pro ten tvůj bazmek někdo bude vyrábět padesát balíčků (viz coreutils) je úplně mimo realitu stejně tak jako že to někdo bude chtít v padesáti balíčcích používat.

    Mimochodem, místo sepisování manifestů bych se na tvém místě radši věnoval těm rozbitejm tabulkám co z toho bazmeku lezou...

    Každý má právo na můj názor!
    12.10.2019 17:46 Martin Tůma | skóre: 39 | blog: RTFM | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Manifest příčetného softwaru v0.8 + Relational pipes + komplexita, množství kódu
    I když ty tabulky jsou možná cajk a je to bug ve stylu tady na ABClinuxu (proporcionální písmo v <pre> tagu). Každopádně si to někdo opravte :-)
    Každý má právo na můj názor!
    xkucf03 avatar 10.10.2019 14:14 xkucf03 | skóre: 49 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Manifest příčetného softwaru v0.8 + Relational pipes + komplexita, množství kódu
    Nic ve zlém, ale přijde mi, že to moc řešíš (protože tě to evidentně baví). Technicky řešíš problém, který neexistuje.

    Vychází to ze zkušenosti (stejně jako ten manifest) s profesionálním vývojem softwaru za posledních cca 14 let. Kolikrát se mi stalo, že jsem se nechal „ukecat“ k nějakému kompromisu a později se ukázalo, že to byla chyba a že bychom si ušetřili spoustu práce, kdybychom to už na začátku udělali pořádně.

    Jinak samozřejmě souhlasím, že investovat úsilí do něčeho, co dost možná nebude potřeba, je taky špatně. Není na to nějaký jednoznačný recept a algoritmické řešení. Je potřeba zvažovat, kolik úsilí mne to bude stát navíc, zda je to jednorázová investice nebo opakovaná, kolik kódu musím napsat, kolik bych ho případně musel zahazovat a přepisovat atd. Nemám problém s nedokonalým kódem uvnitř komponent – ten jde totiž v případě potřeby snadno inkrementálně vylepšovat nebo zrychlovat. Ale v případě návrhu a rozhraní má člověk daleko víc svázané ruce (zpětná kompatibilita) a měnit to dodatečně je výrazně těžší, než změnit kód uvnitř metody/funkce/procedury/komponenty.

    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
    10.10.2019 15:27 deda.jabko | skóre: 23 | blog: blog co se jmenuje "každý den jinak" | za new york city dvakrát doleva a pak už se doptáte
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Manifest příčetného softwaru v0.8 + Relational pipes + komplexita, množství kódu
    Vychází to ze zkušenosti (stejně jako ten manifest) s profesionálním vývojem softwaru za posledních cca 14 let. Kolikrát se mi stalo, že jsem se nechal „ukecat“ k nějakému kompromisu a později se ukázalo, že to byla chyba a že bychom si ušetřili spoustu práce, kdybychom to už na začátku udělali pořádně.
    To se mi taky mockrat stalo. Ale take se mi nejednou stalo, ze jsem si vymyslel super abstrakci, ktera vypadala genialne s tim, ze bude mit spoustu vyuziti a usetri spoustu prace. Nakonec to dopadlo tak, ze vyuziti bylo jedine, vsude to zavezelo a nakonec to zdrzovalo vyvoj...
    Není na to nějaký jednoznačný recept a algoritmické řešení. Je potřeba zvažovat, kolik úsilí mne to bude stát navíc, zda je to jednorázová investice nebo opakovaná, kolik kódu musím napsat, kolik bych ho případně musel zahazovat a přepisovat atd.
    Paralyza analyzou, ... ten recept se jmenuje KISS, tj. Keep It Simple, Stupid! Vsimni si, kolikrat v tom tvem manifestu, je tento zakladni (nejen unixovy) pristup zminen.
    Ale v případě návrhu a rozhraní má člověk daleko víc svázané ruce (zpětná kompatibilita) a měnit to dodatečně je výrazně těžší, než změnit kód uvnitř metody/funkce/procedury/komponenty.
    Musi to byt hrozne, kdyz se desis takovych problemu u projektu, na kterem pracuje jeden vyvojar (a ktery ma priblizne stejne mnozstvi uzivatelu).

    Myslis, ze takove starosti meli i Thompson a Ritchie v sedesatem devatem? Ti panove, co opravdu sedeli, za zelenymi CRT monitory.

    Na projekt, ktery je svym rozsahem na urovni mensi bakalarky, kolem toho delas silenou vedu... ale kdyz te bavi delat z toho vedu, proc ne...
    Asi před rokem se dostali hackeři na servry Debianu a ukradli jim zdrojové kódy.
    xkucf03 avatar 10.10.2019 16:21 xkucf03 | skóre: 49 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Manifest příčetného softwaru v0.8 + Relational pipes + komplexita, množství kódu
    To se mi taky mockrat stalo. Ale take se mi nejednou stalo, ze jsem si vymyslel super abstrakci, ktera vypadala genialne s tim, ze bude mit spoustu vyuziti a usetri spoustu prace. Nakonec to dopadlo tak, ze vyuziti bylo jedine, vsude to zavezelo a nakonec to zdrzovalo vyvoj...

    Ano, lidi dělají chyby v obou směrech/extrémech. Vždyť tam sám píšu:

    Jinak samozřejmě souhlasím, že investovat úsilí do něčeho, co dost možná nebude potřeba, je taky špatně.

    Neříkáš nic nového a asi ani nejsme ve sporu.

    Paralyza analyzou, ...

    Jakou analýzou? Když říkám, že máš něco zvážit, tak o to neznamená, že si to musíš dávat do tabulek, vykreslovat do do grafů a měsíc nad tím bádat. Zvážit = zamyslet se nad tím. To můžeš udělat během pěti minut, kdy si vaříš kafe v kuchyňce.

    Na projekt, ktery je svym rozsahem na urovni mensi bakalarky

    Já ten malý počet řádek považuji za výhodu – čím méně kódu bude, tím líp. S poměrem množství kódu ku množství funkcí jsem spokojený. Snažím se tam používat co nejvíc existujících věcí a začlenit to do stávajícího ekosystému. Např. skládat data z různých zdrojů pomocí Bashe (případně jiného shellu) se mi dost líbí a nemusel jsem kvůli tomu napsat ani řádku kódu:

    ( relpipe-in-fstab ; find /etc/ssh/ -print0 | relpipe-in-filesystem ) | relpipe-out-tabular

    Co dělají ty závorky, středníky a svislítka už vymysleli a naprogramovali jiní přede mnou a já to můžu jen použít bez další práce.

    Ohledně rychlosti vývoje: s tím už tak spokojený nejsem, uznávám, že se to dost vleče – nevěnoval jsem tomu tolik času, kolik bych měl, řešil jsem jiné věci (je to vidět i na historii v Mercurialu, jsou tam dlouhé proluky). Ale když už si k tomu sednu, tak to jde celkem rychle. Brzo si na to zase najdu čas a vydám další verzi.

    Myslis, ze takove starosti meli i Thompson a Ritchie v sedesatem devatem? Ti panove, co opravdu sedeli, za zelenymi CRT monitory.

    Unix je právě skvělým příkladem té modulární architektury. Jsou to malé jednoduché a jednoúčelové příkazy (které v tomto kontextu nazývám moduly) a mají jasně definované rozhraní – parametry, vstup a výstup. A kdyby autoři toto rozhraní (kontrakt) rozbíjeli zpětně nekompatibilními změnami, tak by to ke spokojenosti uživatelů a úspěchu fakt nepřispělo.

    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
    10.10.2019 17:51 deda.jabko | skóre: 23 | blog: blog co se jmenuje "každý den jinak" | za new york city dvakrát doleva a pak už se doptáte
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Manifest příčetného softwaru v0.8 + Relational pipes + komplexita, množství kódu
    Ano, lidi dělají chyby v obou směrech/extrémech. Vždyť tam sám píšu:
    Jinak samozřejmě souhlasím, že investovat úsilí do něčeho, co dost možná nebude potřeba, je taky špatně.
    Souhlasis, ale neprijde mi, ze by sis to uvedomoval. Opravdu si myslis, ze ty nerelacni roury se jako celek drzi principu KISS?
    Já ten malý počet řádek považuji za výhodu – čím méně kódu bude, tím líp. S poměrem množství kódu ku množství funkcí jsem spokojený.
    Na malem poctu radku neni nic spatneho. Kdybys pouzil jiny jazyk (Python?), kazdy ten modul by se mohl zcvrknout na par jednotek, mozna desitek radek a udelalo by to stejnou paradu.

    Mirim spis k tomu, zda je opravdu potreba pro projekt tohoto typu mit 30 samostatnych projektu, 30 samostatnych repozitaru, mailing list, kryptograficky zabezpecenou emailovou adresu, na kterou se hlasi bezpecnostni chyby? A spoustu dalsich dulezitych a pricetnych veci.
    Ohledně rychlosti vývoje: s tím už tak spokojený nejsem, uznávám, že se to dost vleče – nevěnoval jsem tomu tolik času, kolik bych měl, řešil jsem jiné věci (je to vidět i na historii v Mercurialu, jsou tam dlouhé proluky). Ale když už si k tomu sednu, tak to jde celkem rychle. Brzo si na to zase najdu čas a vydám další verzi.
    Nedelas nic sloziteho, takze neni duvod, aby to slo nejak pomalu. Akorat bych rekl, ze ostre vic nez 50% casu ti zabralo sepisovani webovych stranek, manifestu, atp.
    Unix je právě skvělým příkladem té modulární architektury.
    Naprosto nepochopils, co jsem ti myslel. Unix ma taky sve rozhrani a to se v prubehu jeho vyvoje, (prekvapive) taky vyvijelo. Nebo si myslis, ze vymysleli vsechno z ciste vody a od te doby na to nesahli? Co kdyby nahodou Ken novym systemovym volanim rozbil Dennisovi nejakou utilitu...?
    Asi před rokem se dostali hackeři na servry Debianu a ukradli jim zdrojové kódy.
    xxx avatar 7.10.2019 13:51 xxx | skóre: 42 | blog: Na Kafíčko
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Manifest příčetného softwaru v0.8
    Na jednu stranu snaha pokryt uplne vsechno a zaroven mnoho zbytecnych detailu. Treba semver to demonstruje naproste dokonale.
    Please rise for the Futurama theme song.
    7.10.2019 15:20 deda.jabko | skóre: 23 | blog: blog co se jmenuje "každý den jinak" | za new york city dvakrát doleva a pak už se doptáte
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Manifest příčetného softwaru v0.8
    Mne se ten dokument moc nelibi.

    Dobry manifest tohoto typu by mel shrnovat nejake zakladni ideje, kterych by se vyvojari meli drzet, aby tvorili kvalitni software. Tyto ideje by mely byt obecne platne a nadcasove, ma-li mit neco takoveho smysl.

    Tento dokument je spis takove "desatero" plne zakazu a prikazu, ktery musi "pricetny" program splnovat a ktere seslal Buh prostrednictvim Frantiska Kucery na vsechny programatory.

    Skutecne problemy pak vidim v tom, ze je to strasne dlouhe, u rady veci chybi argumenty, proc se jich musi "pricetny" software drzet a v mnoha zabredava do technickych detailu, ktere mozna za pet deset let budou uplne smesne.

    Zajimalo by me, kolik realne pouzivaneho software vsechna prikazani splnuje.
    Asi před rokem se dostali hackeři na servry Debianu a ukradli jim zdrojové kódy.
    xkucf03 avatar 8.10.2019 11:55 xkucf03 | skóre: 49 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Manifest příčetného softwaru v0.8
    ze je to strasne dlouhe, u rady veci chybi argumenty

    Tohle jde proti sobě – když přibudou argumenty, tak to bude ještě delší. O každém tom bodu by se dal napsat článek, dohromady by to vydalo na knihu, ale všechno v tom manifestu vysvětlovat do detailů nejde. Jsem si vědom toho, že je to „dlouhé“ a není to finální verze – jeden z cílů je to ještě pročistit, některé věci přesunout do poznámek (ty jsou teď jen ve zdrojáku a ve výstupních formátech jsou skryté). Taky tam chci dát volitelné vizuální odlišení striktních požadavků od doporučení a informací. Zatím si to můžeš zobrazit ručním přidáním CSS stylu:

    li.requirement    { color: red;   }
    li.recommendation { color: blue;  }
    li.information    { color: green; } 
    Tyto ideje by mely byt obecne platne a nadcasove, ma-li mit neco takoveho smysl. … v mnoha zabredava do technickych detailu, ktere mozna za pet deset let budou uplne smesne.

    Pokud tam jsou uvedené konkrétní technologie, jsou uvedené jako příklad, aby bylo zřejmé, o čem je řeč a nebyly to jen abstraktní pojmy. Za těch pět let klidně může vyjít verze 1.1, která ponese tu samou myšlenku, ale bude obsahovat jiné příklady, aby to bylo srozumitelné v kontextu té doby. Kromě toho je to psané stylem:

    should be provided in RSS/Atom or other machine readable format

    to have an e-mail address (but not at particular domain), or use similar decentralized technology which has open standard and free software implementations

    Nebo jestli máš pocit, že to je někde moc fixované na konkrétní technologii (a není to jen příklad), tak dej vědět. Ostatně smyslem té verze v0.8 je vychytat podobné chyby.

    Zajimalo by me, kolik realne pouzivaneho software vsechna prikazani splnuje.

    Bude to hodně projektů pod GNU/FSF nebo pod Apache Foundation, pak i spousta jiných nezávislých projektů.

    V zásadě to jsou takové základní dobré praktiky, až je mi trochu trapné je takhle explicitně vypisovat… ale když se pak podívám, čeho jsou někteří lidé schopní, tak vidím, že to explicitně říkat a opakovat potřeba je.

    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
    xxx avatar 8.10.2019 12:06 xxx | skóre: 42 | blog: Na Kafíčko
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Manifest příčetného softwaru v0.8
    Zamyslel jsi si treba nad tim, jestli cela ta kapitola "Communication with users and developers" neni zbytecna?
    Please rise for the Futurama theme song.
    xkucf03 avatar 8.10.2019 12:12 xkucf03 | skóre: 49 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Manifest příčetného softwaru v0.8

    Ta je právě jedna z nejdůležitějších. S čím tam máš problém? Co ti přijde nesplnitelné?

    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
    xxx avatar 8.10.2019 12:23 xxx | skóre: 42 | blog: Na Kafíčko
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Manifest příčetného softwaru v0.8
    Nic z toho neni nesplnitelne, ale spis co ti prijde dulezite? Vzdyt je tam vsude should, takze pokud ho chapu jako v RFC, tak vlastne nevim co si z te kapitoly mam odnest.

    Je fakt dulezita domena druheho radu? Nebo jako nesmim nutit uzivatele nekam registrovat? Nekam, nebo vubec nikam? Musim provozovat mailing list? Atd...

    BTW: vyzadujes bezpecny kanal pro bezpecnostni reporty, ale uz nikde nevyzadujes, aby se nima vubec nekdo zabyval.

    Please rise for the Futurama theme song.
    xkucf03 avatar 8.10.2019 12:40 xkucf03 | skóre: 49 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Manifest příčetného softwaru v0.8
    Nic z toho neni nesplnitelne, ale spis co ti prijde dulezite? Vzdyt je tam vsude should, takze pokud ho chapu jako v RFC, tak vlastne nevim co si z te kapitoly mam odnest.

    Manifest je něco jiného než norma nebo licence. Je to soubor myšlenek, které tě mohou inspirovat a ke kterým se můžeš přihlásit. Pro uživatele a přispěvatele je to pak jisté vodítko a když někde uvidí to logo, tak budou vědět, co tak asi mohou čekat (např. že je to nebude nutit k registraci u poskytovatele nějaké proprietární služby).

    Je fakt dulezita domena druheho radu?

    K té doméně je tam ještě poznámka (poznámky se zatím do XHTML výstupu negenerují):

    But do not buy an internet domain if you are not prepared to mainain it for decades – rather use third level domain under some reliable second level domain maintained by a credible group or person – think of that every expired domain helps spammers and scammers and hurts the users.

    Mít stabilní a nezávislou adresu je podle mého důležité. Vázat se na nějakého poskytovatele hostingu je podle mého chyba. Je to podobné, jako když má podnikatel e-mail na Seznamu nebo GMailu. Tam je taky normální a správné mít vlastní doménu a být nezávislý na aktuálním poskytovateli služeb.

    Čase se třeba rozšíří nějaká P2P a na kryptografii založená náhrada DNS (resp. ony různé alternativní TLD existují už teď) a budeme používat jiné adresy. Pak bude na místě ten manifest v tomhle aktualizovat, ale ty myšlenky za tím zůstávají pořád stejné. Aktuálně to ale platí tak, jak je to tam napsané – a pěkných pár let to ještě vydrží.

    Nebo jako nesmim nutit uzivatele nekam registrovat? Nekam, nebo vubec nikam?

    Týká se to proprietárních centralizovaných sociálních sítí a služeb. Což třeba ten e-mail (nebo Jabber) není, protože tam existuje spousta poskytovatelů a uživatel si může vybrat kteréhokoli z nich, a pracuje to na otevřených standardech, ke kterým existuje řada svobodných implementací.

    Musim provozovat mailing list?

    Nemusíš – jednak je tam should a jednak:

    A mailing list (e-mail conference) or other equivalently open and decentralized technology should be used for the many-to-many communication.
    vyzadujes bezpecny kanal pro bezpecnostni reporty, ale uz nikde nevyzadujes, aby se nima vubec nekdo zabyval

    Ve starší verzi tam bylo ještě pravidlo:

    every security incident must be clearly documented and investigated – don't obscure it

    což jsem pak vypustil. Navrhuješ to tam vrátit?

    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
    xxx avatar 8.10.2019 14:28 xxx | skóre: 42 | blog: Na Kafíčko
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Manifest příčetného softwaru v0.8
    Vysvetlovat proc je domena druhego radu ta spravna volba nepotrebuji. Stejne tak, jak je to s emailem. Podtrhuje to ale to, co bych nazval prehnanou fixaci na detaily.

    Druha vec je, ze prave protoze manifest neni norma, tak do nej should (ve vyznamu, melo by) nepatri. Patri tam must (musi). Protoze ty ty veci vyzadujes. Mozna je to jen slovickareni, ale melo by te dovest k elimnaci bodu. Protoze do manifestu IMHO mas napsat: "Project must have persistent website or email contact." At se s tim kazdy vyporada po svym. Should s milionem vyjimek nema smysl.

    "Security incident" zase jen podtrhuje, ze nevis co chces v manifestu resit. Jako hezky, souhlasim s tim, ze je potreba incidenty resit. Ale ma na to kazdy projekt, ktery by mel dle tebe aspirovat na splneni manifestu lidi? Nebo to zase bude "bylo by hezke, kdyby..."
    Please rise for the Futurama theme song.
    8.10.2019 13:52 deda.jabko | skóre: 23 | blog: blog co se jmenuje "každý den jinak" | za new york city dvakrát doleva a pak už se doptáte
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Manifest příčetného softwaru v0.8
    Tohle jde proti sobě – když přibudou argumenty, tak to bude ještě delší
    Nejde. Dlouhe je to ve smyslu, ze tech prikazani je moc a misto obecnych principu resi detaily. Komentare jsou dulezite, ale nemusi byt nedilnou soucasti toho manifestu. Srovnej treba s Agile Manifesto.
    Pokud tam jsou uvedené konkrétní technologie, jsou uvedené jako příklad, aby bylo zřejmé, o čem je řeč a nebyly to jen abstraktní pojmy. Za těch pět let klidně může vyjít verze 1.1,
    Lpis moc na konkretnich detailech, u takovych textu je potreba umet abstrahovat a vystihnout myslenku.
    Bude to hodně projektů pod GNU/FSF nebo pod Apache Foundation, pak i spousta jiných nezávislých projektů.
    A dival ses kolik z toho opravdu plni VSECHNA prikazani vcetne pozadavku na kvality kodu, testovatelnost, strojovou citelnost popisu rozhrani, ...?
    ale když se pak podívám, čeho jsou někteří lidé schopní, tak vidím, že to explicitně říkat a opakovat potřeba je.
    A jsi si jisty, ze takto podany manifest je dobre reseni? Vazne kazdy "pricetny" projekt musi plnit vsechna tva prikazani? Ten manifest ani v nejmensim nerozlisuje velikost a specifika projektu, velikost a specifika vyvojoveho tymu, velikost a specifika skupiny uzivatelu. Mozna proto to rade lidi prijde jako korporatni fetisismus...
    Asi před rokem se dostali hackeři na servry Debianu a ukradli jim zdrojové kódy.
    8.10.2019 15:07 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Manifest příčetného softwaru v0.8
    Tento dokument je spis takove "desatero" plne zakazu a prikazu, ktery musi "pricetny" program splnovat a ktere seslal Buh prostrednictvim Frantiska Kucery na vsechny programatory.
    Bingo.

    Třena taový RMS je také prorok. Ale RMS si to může dovolit (do nějaké rozumné míry), protože je autorem/spoluautorem velkého množství věcí v GNU. Ultimátně ten kód v GNU a jeho užitečnost pro praktická použití je to důležité, protože to dává té ideologii něco jako 'reprezentaci v reálném světě' abych tak řekl...
    Sex is distinct from gender. I didn't have gender with your mom last night.
    7.10.2019 15:46 suckful
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Manifest příčetného softwaru v0.8
    enterprise fetisismus jako protivaha suckless? https://suckless.org/philosophy/
    7.10.2019 16:29 XXX
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Manifest příčetného softwaru v0.8
    zrovna suckless saje ze všeho nejvíc, aneb chceš si změnit barevné schéma terminálu? Tak si ho překompiluj.
    xkucf03 avatar 8.10.2019 11:37 xkucf03 | skóre: 49 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Manifest příčetného softwaru v0.8 + Suckless

    Se Suckless máme společný ten odpor ke komplexitě1. Ale je potřeba najít správnou míru. Suckless je extrémismus2, který vede k nepoužitelnosti softwaru a obecně počítačů pro většinu lidí. Cílem Sane software manifesto je zachovat funkcionalitu a komfort na srovnatelné úrovni s tím, co je dnes běžné, ale dělat to příčetným způsobem a předejít těm nejhorším chybám.

    [1] komplexita je problém, který podkopává bezpečnost, spolehlivost, udržovatelnost… a minimálně pod ten první odstavec jejich manifestu bych se mohl podepsat
    [2] ne až tak z pohledu jejich manifestu, ale z pohledu jejich reálných výsledků

    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
    7.10.2019 21:50 Prof. Ing. Zlo, CSc.
    Rozbalit Rozbalit vše Manifest nepříčetného softwaru
    Pěkné, ale konkureční verzi 0.666 mého manifestu očekávejte již brzy
    8.10.2019 15:01 Gilhad | skóre: 20 | blog: gilhadoviny
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Manifest příčetného softwaru v0.8
    Myslim si, ze jsem prisel na to, co mi na tom manifestu vadi (ano je to ta delka a zdlouhavost, ale!)

    - IMHO by sam manifest mel byt strucny (tohle je blbe, chci to resit lip a to asi takto) na co nejmensi plose (rozepsat ten prvni odstavec tak na ctyri stejne velke, ktere by ramcove shrnuly ten zamer a reseni - cili shrnuly zbytek dokumentu ve stylu TL;DR)

    - ty detaily, jak presne a co vsechno by mohl byt druhy dokument (odkazovany z prvniho), neco jako "compatibility list/checklist" (coz je ted ten manifest sam)

    - - pokud chcete svuj SW oznacit nalepkou "kompatibilni s MPS 0.8" musi splnovat tato kriteria: 1-30; mel by splnovat co nejlepe tato kriteria 31-70 a rozhodne by memel obsahovat tyto problemy: 71-200

    + plus treti dokument (FAQ? Detailed description?) by obsahoval pokec ke kazdemu bodu, proc je zadouci, ci nezadouci, pripadne i s ukazkami, pisnemi a tanci :)

    (nebo to aspon takto oddelit (vyrazne oddelit) v tom jedinem hlavnim dokumentu ve stylu RFC / manpage, kde je obecny zamer, seznam parametru a formatu a ukazky na zaver)
    Fluttershy, yay! avatar 9.10.2019 15:18 Fluttershy, yay! | skóre: 89 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Manifest příčetného softwaru v0.8
    bikeshedding
    War on Xmas ✊ no gods, no masters ✊ coup by powerpoint
    9.10.2019 17:54 Antihappiness manager
    Rozbalit Rozbalit vše FESTIVAL MANIKURY - MANIFEST
    To mu to ani neumíte pořádně vyhejtit, vy lamy?!
    Přečetl jsem manifesto Františka Kučery,

    zuřil jsem tak moc, že štěňátka kňučely,

    mít libky offline někde na disku,

    manifest hoří v kulatém ohnisku,

    lokalizace v samostatném balíku,

    tady ti na to seru, do svého kbelíku,

    ještě mi pověz o těch gramatikách konfiguráků,

    ať se ti můžu vysmát fakt do pidičůráků,

    radši se vyser na termínů slovníček,

    a pořiď si nějaký teploučký deníček,

    můžeš si tam zapisovat, učinit jej kronikou,

    jak jsi koketoval s Kokešovou Monikou,

    celé to vzešlo z trollhnízďácké farmy na Toru,

    to už je vidět, že ti dochází šťáva ve tvém motoru,

    odlož na chvíli relační rouru,

    už ji máš obtisklou na pinďouru.
    Konstruktivně: Nehraj si na manifesty, should/might/must a nějaké sane with exception (co to jako je, ty vole?). Uprav to do míň rigidní formy, oprav si ty body začínající spojkou, ať se líp čte, a prezentuj to prostě jako "best practices", kterejch se je dobrý držet, pokud to jde. Pokud to občas doplníš nějakou názornou ukázkou z praxe, třeba javascriptovou demencí s nedeterministickym build systémem, nebo softverem, kterej to naopak řeší dobře, tak to třeba bude stát i za odkaz. Takto ti na to seru do kbelíku!! Sračka je totiž reálný problém. To co tam řešíš ty potká hrstku projektů a je logičtější to řešit až se to aspoň výhledově objeví, ne preventivně každému kbelíku dávat zlaté lemování, kdyby se do něj náhodou chtěl vykadit pan ředitel.
    10.10.2019 12:33 Abimbola Akachi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Manifest příčetného softwaru v0.8
    Problém je, že tento manifest nechráni práva menšín. Okrem toho je voči LGBTQ + rasistický a netolerantný.

    „Good quality code contributions with appropriate copyright and patent licenses or assignments should be accepted from anyone.“

    V zásade sa hovorí, že kód bude prijatý iba od bielych heterosexuálnych mužov. A stavím sa, že je URČENÝ iba pre bielych heterosexuálnych mužov. Celý manifest podporuje útlak rasových a sexuálnych menšín. A kde je časť o záchrane planéty ?! Tento kód musí byť náročný na CPU, aby odradil používateľov od jeho používania, a licencia MUSÍ prinútiť ľudí, aby sa vrátili do doby kamennej, čo je jediný spôsob, ako zachrániť planétu. Pretože planéta, ktorá tu bola už miliardy rokov, teraz zomiera kvôli ľuďom, ako si ty! Kvôli tebe nemôžem mať normálne ráno, pretože namiesto otáľania musím bojovať za sociálnu spravodlivosť.
    xkucf03 avatar 26.10.2019 18:07 xkucf03 | skóre: 49 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Manifest příčetného softwaru + Bruce Schneier: Click Here to Kill Everybody

    Tohle vypadá na zajímavé čtení: Bruce Schneier: Click Here to Kill Everybody.

    THE COMPLEXITY OF COMPUTERIZED SYSTEMS MEANS ATTACK IS EASIER THAN DEFENSE
    Complexity is the worst enemy of security. The more complex a system is, the less secure it is.

    DISCONNECT SYSTEMS
    We need to start disconnecting systems. If we cannot secure complex systems to the extent required by their real-world capabilities, then we must not build a world where everything is computerized and interconnected. It’s part of what I meant when I talked about engineering security by design at the beginning of this chapter: if we’re building a system and the only way to secure it is by not connecting it, that should be considered a valid option.

    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes

    Založit nové vláknoNahoru


    ISSN 1214-1267   www.czech-server.cz
    © 1999-2015 Nitemedia s. r. o. Všechna práva vyhrazena.