Trusty Tahr a Open Source Tea Party (diskuse)

[ovoce]

O.S. čajoví pytlíci, tak to se mu povedlo :)

[little.owl]

Tea Party, ne Tea Bag a na teabag/teabagging bacha, nebot to ma radu slangovych vyznamu ....

[pavlix]

A kurva...

practical joke or prank, when performed on someone who is asleep

Zdroj: Urban Dictionary (kde jinde taky)

[little.owl]

Ano, vetsina pouziti je 18+ ...

[ovoce]

Ti týpci je mají ve znaku, tak proč jim tak neříkat :) Navíc v češtině je pytlík taková mírná/hravá nadávka.

[mankind_boost]

Odpor k Miru je naprosto pochopitelný. Úplně vidím tu situaci, kdy některé GK drivery pojedou na Miru a některé na Xorg. Navíc tu máme Wayland. Štěpení na úrovni grafického serveru je katastrofa, na kterou desktopový linux dojede.

[zebra]

Tak měl Wayland počítat s mobilními zařízeními, proto do toho Canonical jde; z tohoto pohledu je to bastl. Sice ne tak velký jako Xorg, ale je.

[chrono]

O to, aby Wayland podporoval mobilné zariadenia by sa mal postarať ten, kto niečo také potrebuje.

[zebra]

Nebo se na to může zvysoka a místo rozšiřování obskurního protokolu si může rovnou napsat něco nového, lépe navrženého pro jeho potřeby. Asi ten Wayland není to pravé ořechové, když se Canonicalu vyplatí dva roky psát úplně nový display server.

[kralyk z abclinuxu]

To by mě zajímalo, o co je Mir méně obskurní než Wayland. Na Waylandu nevidím nic obskurního...

Asi ten Wayland není to pravé ořechové, když se Canonicalu vyplatí dva roky psát úplně nový display server.

Jestli se jim to vyplatilo je aktuálně spíš otázka než fakt. Pravým důvodem byla nejspíš politika a NIH.

[zebra]

Nevidíš rozdíl mezi spravováním protokolu a kompozitoru, kdy oba obsahují vše možné a nemožné a úzce specifickým API?

[Ferenc]

Pravy duvod je byznys. Mir mohou jako uzavreny soft distribuovat jen oni, u Waylandu to pravo maji vsichni. Brani se tak rostepenosti, ktera se stala Androidu. Blbe je, ze si vymysleji zastupne duvody a delaji tim zlou krev v komunite. Staci se podivat, jak se tu hadame my.

[Sigmund Floyd]

... Mir mohou jako uzavreny soft distribuovat jen oni ...

Mir je uzavreny soft? Jak jsi na to prisel?

[chrono]

Kde tam píše, že Mir je uzatvorený softvér?

[Pažout]

Mir mohou jako uzavreny soft ...

[heh]

Ano. Mohou ho totiž distribuovat pod jakoukoli licencí chtějí (klidně více současně), protože drží copyright. To ostatní nemohou.

[little.owl]

Asi ten Wayland není to pravé ořechové, když se Canonicalu vyplatí dva roky psát úplně nový display server.

Fajn a kdy se tedy konecne dozvime konkretne co na Wayland neni prave orechove, relevantni technicke argumenty, a ne lzi za ktere se bude zase Canonical omlouvat?

Mate tedy vy nejake nebo kecate a mlatite prazdnou slamu stejne jako Shuttleworth?

[zebra]

Brát dvakrát denně + před komentováním do diskuzí

[Punny]

blaablaablaaa...kdyz se ti to nelibi, tak si muzes dat nohy na stul :D nikdo ti to nevnucuje :D

[little.owl]

Jiste nevnucuje.

Nicmene pokud nekdo v diskuzi tvrdi, ze Wayland je obskurni protokol, cekam ze mi bude schopen rici proc, zejmena kdyz se puvodni argumentace ukazala lziva.

Je opravdu slozite to pochopit?

[zebra]

zejmena kdyz se puvodni argumentace ukazala lziva.

Což ty dokazovat nemusíš, viď? Stačí papouškovat vlákno z G+

[little.owl]

Neni problem to dokumentovat na konkretnim kodu, pripadne specifikaci protokolu. Napriklad puvodni tvrzeni Canonical bylo, ze Wayland input handling neni resen, a Daniel Stone, vyvojar X a Wayland napsal souvisejici kod nekolik mesicu predtim, nebo ze Waylad ma stejne security problemy jako X - ostatne pozdeli i vyvojar Miru Christopher Halse Rogers se z toho vymluvil:

I had proof-read this, and didn't notice it - I'm familiar with Wayland, so even with “X's input has poor security” and “Wayland's input protocol may duplicate some of the problems of X” juxtaposed I didn't make the connection. After all, one of the nice things of Wayland is that it solves the X security problems! It was totally reasonable to read what was written as “Wayland's input protocol will be insecure, like X's” which is totally wrong; sorry to all concerned for not picking that up, most especially to +Kristian Høgsberg and +Daniel Stone.

Tech veci bylo mnohem vice, z puvodnich technickych argumentu nezbylo temer nic, a cela rada lidi ted ty nesmyly, o tom co Waylandu chyby, a v cem je spatny opakuje porad a porad dokola.

Prave proto chci znat konkretni vyhody a nevyhody, kod je dokumentace ktera nelze, a ne kecy o Tea Party.

[pavlix]

Prave proto chci znat konkretni vyhody a nevyhody, kod je dokumentace ktera nelze, a ne kecy o Tea Party.

Mimochodem o Open Source Tea Party slyším poprvé a o podobném typu útočného argumentu vůbec. To už na tom Mir musí být hodně špatně i interně v Canonicalu, když se Mark vzteká jak malá holka.

[little.owl]

Shuttleworth zije take v UK, a tady, u vetsiny lidi, kdyz je das dohromady s Tea Party, tak je v podstate urazis, Sarah Palin je tu pro smich.

[pavlix]

Sarah Palin je tu pro smich.

O té taky slyším poprvé a nevím, proč by jí britové měli nějak zvlášť řešit. Jen aby nakonec nebyl pro smích Shuttleworth, byly doby, kdy byla jeho pověst trochu jinde, alespoň pokud jde o technické kruhy.

[little.owl]

Sarah Palin uspesne prevzala roli sebestredneho americkeho pitomce po Bushovi, vcetne projevu a hlasek; slaby odvar je zde.

[ovoce]

Ale ne, to se jí jenom nevybíravě snaží zničit hnusná liberální média! (Jsem si přečetl tuším v časopisu .týždeň, lol.)

[lertimir]

No to je to jejich militatní křesťansví se kterým si myslí že spasí svět. Ženská, která si nechá v 44 děcko (páté) o němž z předporodního vyšetření ví, že má Downa, je na hlavu.

[ovoce]

Za to bych se do ní fakt nenavážel. Zkus si to představit sám, chlape. To není žádná sranda, říct - ok, nepovedlo se, zabijte to.

[pavlix]

+1

[kavol]

že není lehké takové rozhodnutí udělat je ovšem zcela jiná věc, nežli zda je správné, a zda můžem pochybovat o zdravém rozumu člověka, co je proti

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Fajn a kdy se tedy konecne dozvime konkretne co na Wayland neni prave orechove, relevantni technicke argumenty

Hlavni rozdil je AFAIK v tom, ze Wayland pocita s klientem alokovanymi buffery, zatimco Mir pocita se serverem alokovanymi buffery. Server-side varianta (AFAIK) umoznuje lepe spravovat volne zdroje - napr. pri prepnuti plochy muze server uvolnit zdroje oknum na stare plose a az nasledne pridelit uvolnenou pamet oknum na nove plose, zatimco u client-side varianty to uvolneni a alokace probiha asynchronne. Druha vec je, ze client-side buffery v podstate vynucuji vyuziti kompozitoru, zatimco u server-side bufferu je to zalezitost nastaveni serveru, jake buffery bude predavat aplikacim (bud pomocne buffery, ktere nasledne zkompozituje, nebo primo vyrezy z framebufferu, takze kompozitor uz nebude treba, nebo nejaky sdileny backbuffer).

[pavlix]

To zní zajímavě.

[Jardík]

Wayland

No, client-side buffery ... v případě SHM pošlete compositoru descriptor a on si ho namapuje, data nekopírujete (to však netvrdíte). Server může kdykoliv váš buffer unmapnout. Pokud vaše aplikace nemá "surface" na žádném "outputu", server jí dá věděť a může si odmapovat taky.

V případě podpory DRI na straně serveru může klient vytvořit DRI buffer a prostě serveru prdnout taky descriptor. Pokud to nechápu špatně, tak je to mapované přímo na videopaměť a nic se nemusí kopírovat, pokud přes to neleží jiné (průhledné) okno. A v tom případě je to snad jen prostě blit mezi 2 částmi videopamětí dělaný a akcelerovaný grafikou. V případě, fullscreenu to může snad přímo čárat.

[little.owl]

Wayland pocita s klientem alokovanymi buffery, zatimco Mir pocita se serverem alokovanymi buffery.

Ano, tohle je snad jeden z mala rozdilu.

napr. pri prepnuti plochy muze server uvolnit zdroje oknum na stare plose a az nasledne pridelit uvolnenou pamet oknum na nove plose,

Server nemuze vsechny zdroje uvolnit bez vedomi clienta a pokud nektere uvolni musi potom klienta informovat a ten napriklad znovu vyrenderovat obsah okna nebo casti okna, coz komplikuje situaci na strane klienta, prinasi overhead a opet zavadi nejaky protokol.

Server side alokace ma vyhody na zarizenich s malym mnozstvim pameti, a hlavne ulehcuje situaci pri pouziti soucasnych driveru, vetsina soucasnych ARM driveru ji potrebuje, nicmene treba Intel se priklani ke client side alokaci a jeden z duvodu je paralelizace, vcetne paralelizace pristupu k GPU.

Nevidim duvod, proc by mel zdroje, ktere si v systemu alokuje aplikace, tim mam na mysli treba pametove buffery, vynucovat server, kdyz tomu stejne neni schopen zabranit.

nebo primo vyrezy z framebufferu

Tohle implementace kompozitoru podporujici Wayland muze podporovat take, aplikace muze v krajnim pripade renderovat primo i do [casti] vystupniho bufferu i treba bez double bufferingu, zadny overhead tam neni, predavaji se jen handle, zbytek dela HW.

[Rezza]

A taky se postaral - Jolla .

[little.owl]

Tizen pocita s Wayland take.

[Ferenc]

Nevite, co pouziva FirefoxOS? webOS uz pry taky switchnul na Wayland, ale to ted bude spis jenom TV system. Verim, ze pokud se Wayland osvedci, muze na nej prejit i Android. Kecy o tom, ze se na mobilni zarizeni nehodi, jsou v kontextu poslednich udalosti spise k smichu.

[little.owl]

FirefoxOS stoji trochu mimo, reseni je podobne Androidu, Gonk renderuje primo do nativniho okna, pricemz Gecko implementuje vlastni kompozitni manager, ktery sklada jednotlive vrstvy.

webOS uz pry taky switchnul na Wayland, ale to ted bude spis jenom TV system.

Na Wayland pomalu prechazi i spotrebni elektronika, jako SmartTV ci In-Vehicle Infotainment.

[Rezza]

Tizen :).

[jadd]

Weston?

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Jenze ani Wayland, ani Mir nejsou graficky server ve stylu X a v podstate zadne drivery neobsahuji. Oboje je nadstavba nad existujicimi drivery (DRI, KMS, Mesa, Input), delajici aplikacni multiplex a vyzadujici jen minimalni vlastni zasahy do driveru a toolkitu.

[Rezza]

Asi tak - takze z pohledu ovladacu rychly prechod na Mir/Wayland jsou 2x vic duvodu to delat.

[little.owl]

A ted dalsi cast pribehu.

Na Shuttleworthovo napadani a lzi reagoval vyvojar KDE Aaron Siego a vyzval ho otevrene video diskuzi ve svem Google+.

Uvidime, jestli ma Shuttleworth koule.

Ve stejnem threadu vyvojar KWin, Martin Gräßlin, konstatoval ze podobnym utokum musi celit stale, v podstate jen proto ze dementoval Shuttleworthova nesmyslna tvrzeni:

I know why I don't read the blog posts. Being personally attacked like that is really hurtful and I thought that shit stopped after I had to ask Kubuntu people to pass on that I'm not a scapegoat. Now the Ubuntu fanboys have more shit to throw at me. Thanks a lot +Mark Shuttleworth, it hasn't already been the worst year for me in free software thanks to what your company is doing. Yeah, it hurts being attacked over and over again for having an own opinion.

Dobra prace, priznivci Ubuntu.

[huKot]

Shame on you, Mark, shame

Jo, Mark už se určitě řítí s někým takovým diskutovat.

Dobrá práce, příznivci KDE.

[little.owl]

Prectete si cely thread.

Jde o to, ze jsou to priznivci Ubuntu a Shuttleworth, kdo neustale utoci, a tento prispevek, kdy on technickou diskuzi posouva prirovnavanim k Tea Party do politicke roviny je dalsi z nich; a to lze dokumentovat.

Budu vam citovat dalsi vyjadreni Aarona, kdyz se Jono Bakon, komunitni manager Ubuntu, zacal pokouset to zehlit:

You are not Mark. I fully respect that. Which is why I did not ask for a debate with you or with Canonical or with Ubuntu (whatever that might mean ..).

Mark opened his mouth and has once again set a terrible example for everyone around him. Mark is largely responsible for setting the attitude and opinions found within the Ubuntu community, and as such bears a responsibility:when he creates schisms and promulgates lies, they become visible across the entire faultline along the Ubuntu user community within the larger Free software community.

Mark does not occupy a privileged position which makes it OK for him to speak his mind, particularly in this fashion, such that is not OK for others to respond in an adult fashion as I have here. You can't quiet a valid response to a statement made in public without hypocritically aligning with that statement.

I will not pretend Mark did not say what he did, nor will I allow his false statements go unchallenged in front of the community he is trying to convince.

As such, this is between Mark and those he addressed. I do not recognize you as a valid intermediary. Mark spoke for himself, and so am I.

Go home, Jono, you are neither wanted nor needed here.

[huKot]

Co mě je do toho, kdo se s kým hádá, zrovna Aaron Seigo při obhajobě KDE4 a jeho komponent plival jed na všechny strany - reaguji na to, co vidím a to je pokrytectví. A ten citovaný příklad má být Aaronovo dospělé chování? Vždyť se chová jako kr*tén...

[little.owl]

zrovna Aaron Seigo při obhajobě KDE4 a jeho komponent plival jed na všechny strany

Tak tedy predpokladam, ze mi to ted budete schopen nejak dokumentovat a pokud plival jed na vsechny strany, nemusi to byt problem.

Ukazte mi koho verejne napadal kvuli obhajobe komponent KDE4, pripadne jake konkurencni projekty a vyvojare.

[huKot]

Jasně, jdu pročítat jeho blogové zápisky za poslední čtyři roky, abych ti to všechno našel. Chceš k tomu přinést i čokoládovou zmrzlinu s paraplíčkem pod rypáček? Já si to dobře pamatuju, PlanetKDE jsem pročítal denně od začátku vývoje KDE4 a když si to nepamatuješ, tak si to jdi hledat sám.

[little.owl]

Sleduji tyhle veci prubezne, nicmene ne denne - mate muj obdiv a nic podobneho jsem nezaznamenal, v podstate se starali jen svuj projekt a do jinych se takto nenavazeli.

Znovu, pochlapte se a hodte mi sem nejaky odkaz, nejste prece baba.

Náš administrátor shledal tento komentář závadným.

Neslušné chování.

Zobrazit komentář

[Robert Smol]

Tak kdyz uz neco povidam a jsem nasledne vyzvan at to dolozim, tak tak ucinim. Pripadne lespi nekomentovat, jinak z toho neni rozumna diskuze, ale kriceni malych deti.

[ovoce]

no jo, ale i to volání po "odkazech" může být diskusní zbraní "malého dítěte", takže úplně absolutně na tom netrvat...

[little.owl]

Tam jde predevsim o to dolozeni tvrzeni a odkaz je asi nejjednodussi cesta; nicmene odkaz jsem chtel az kdyz nejake jine dokumentovani tvrzeni nikam nevedlo.

[nazdar]

Wtf.. Link je absolutni nutnost pro takova tvrzeni imho..

[Pavel Píša]

Debatu o MIR až tak nesleduji, ale jakým způsobem napadal Martin Gräßlin projekt TDE/Trinity se mi opravdu nelíbilo. Uznávám, že TDE je trochu zoufalost, ale třeba mě nesmírně pomohlo a jsem Timothy Pearson-ovi vděčný za to, že řadu KDE-3 udržuje. Řada KDE-3 mi roky včetně KMailu sloužila, byl jsem spokojený a neměl jsem potřebu testování a nastavování desktopu řešit. Mě opravdu ohýbání a třesení okének nezajímá. KDE-4 jsem mockrát zkoušel a i třeba na počítači pro jiné použil, ale problémy minimálně do verze 4.7 považuji za fatální. Teď se začíná zdát, že by to mohlo i jít. Ale Trinity mi slouží a možná má i menší nároky na HW, tak proč řešit problémy s databází PIM atd. Přitom z dlouhodobého pohledu nakonec s tím propojením PIM a databáze souhlasím, ale zrovna v téhle oblasti se mi nechce být betatesterem. Mám dost problémů s vlastními development/unstable větvemi.

Přitom Martin Gräßlin prokázal velmi nízkou toleranci k potřebám a přístupu jaký mám já a jednoznačně se maximálně snažil TDE dehonestovat a lidi, kteří dělají něco, co je alespoň pro mě užitečné, otrávit. Sice ho chápu, je škoda síly tříštit, ale pokud sami mají jiný cíl, tak ten způsob prosazování v pořádku není.

[kavol]

zrovna Aaron Seigo při obhajobě KDE4 a jeho komponent plival jed na všechny strany - reaguji na to, co vidím a to je pokrytectví

+1, Aaron je taky pěknej zmrd, na mém hatelistu kurvičů software co používám ho z první pozice sesadil až Lennart

příklad plivání viz zde, když už tedy někteří předstírají ztrátu paměti (pro nezasvěcené - doporučuju najít si v diskusi komentář Kevina Koflera, jak to s tím KDE 4.0 ve Fedoře ve skutečnosti bylo)

[little.owl]

Jen jsem to rychle prescannoval, venuje vyroku Linuse ke KDE a pak vicemene jen KDE; maximalne se resi kdo muze za problemy prvnich releasu; neutika se z piskoviste KDE.

V cem je podle vas zakladni problem?

[kavol]

Jen jsem to rychle prescannoval, ...

tak prosím přečíst pozorně (máme-li se o tom seriozně bavit ... což ovšem nevím, jestli se mi chce :-p)

[little.owl]

Uprimne vzato, co dela Aaron na poli KDE me az tolik nezajima, pokud se neopodstatnene nenavazi do jinych projektu. Mel jsem pocit ze nezvladl uvedeni KDE4 a pak nebyl ochoten za to prevzit zodpovednost ze sve pozice, coz je videt i z uvedeneho odkazu.

což ovšem nevím, jestli se mi chce :-p

Pokud mi neukazete co vam tam vylozene vadi, tak se mi taky nechce.

[kavol]

Uprimne vzato, co dela Aaron na poli KDE me az tolik nezajima, pokud se neopodstatnene nenavazi do jinych projektu.

jako třeba do Miru?

Mel jsem pocit ze nezvladl uvedeni KDE4 a pak nebyl ochoten za to prevzit zodpovednost ze sve pozice, coz je videt i z uvedeneho odkazu.

a já mám teď pocit, že toto je vpodstatě eufemisticky řečeno o tomtéž, co bylo výše označeno za plivání

což ovšem nevím, jestli se mi chce :-p

Pokud mi neukazete co vam tam vylozene vadi, tak se mi taky nechce.

no tak třeba co říkáš na tento odstavec -

"In that article, Linus said he got burned by his distro updating him to 4.0. I have to admit that it's really hard to stay positive about the efforts of downstreams when they wander around feeling they should be above reproach while simultaneously hurting our (theirs and ours) users in a rush to be more bad ass bleeding edge than any other cool dude distro in town. I hope this time instead of handing out spankings, the distros can sit back and think about things and try and figure out how they played an unfortunate part in the 4.0 fiasco."

- tady neplive jed na downstream ("his distro", "downstreams ... hurting", "distros ... they played an unfortunate part")?

[little.owl]

jako třeba do Miru?

Zajima me, co se deje kolem Wayland a jeho implementaci, a pak tedy prenesene KWin a v dane situaci i Mir, a to do te miry, ze sleduji zmeny v repositories a souvisejici mailing listy. Od uklidneni situace v breznu, kdy si vyvojari ujasnili idiotske uvedeni Mir, panoval klid. Jedno z mist, kde to jiskrilo - flamy na webu nepocitam - byly spinu Ubuntu, hlavne KDE, a lide z KDE - zejmena Gräßlin - do nich byli neustale zatahovani kvuli jejich neochote implementovat/udrzovat podporu Miru. Takze muj pohled na vec je takovy, ze Ubuntu do svych vnitrnich problemu, ktere si vytvorilo, zatahuje ostatni, z jinych projektu a Shuttleworth tomu ted nasadil korunu. Navic, myslim si, ze tady se Aaron chova celkem korektne.

a já mám teď pocit, že toto je vpodstatě eufemisticky řečeno o tomtéž, co bylo výše označeno za plivání

Pokud hazi svou vinu na ostatni, pak ano.

- tady neplive jed na downstream ("his distro", "downstreams ... hurting", "distros ... they played an unfortunate part")?

Tady hraje vice veci - zdali downstream vedel jaka je situace KDE 4.0, co jim rekl upstream, jestli downstream testuje release predtim nez ho akceptuje a distribuuje.

Muj osobni nazor je takovy, ze upstream nemel nikdy KDE 4.0 uvolnit ve stavu jakem bylo, a ze distrubuce nemely 4.0 distrubuovat a nektere to skutecne nedelaly.

Kdybych mel rozdelit zodpovednost za to fiasko, je to 60:40 v neprospech KDE; rici my jsme ten kod sice releasovali, ale vy jste ho nemeli distribuovat je hodne pritrouble.

[kavol]

a já mám teď pocit, že toto je vpodstatě eufemisticky řečeno o tomtéž, co bylo výše označeno za plivání

Pokud hazi svou vinu na ostatni, pak ano.

pokud ... a tobě to tak nepřijde?

Tady hraje vice veci - zdali downstream vedel jaka je situace KDE 4.0, co jim rekl upstream,

upstream řekl toto

já tam vidím samá vzletná prohlášení typu "The KDE 4 Libraries have seen major improvements in almost all areas.", tam není ani slůvko o tom, že by to bylo v něčem horší, "feature incomplete", oproti předchozí verzi, leda bych si blbě vykládal slovo "improvements" (náš angličtinář by se teď ovšem obracel v hrobě)

jestli downstream testuje release predtim nez ho akceptuje a distribuuje.

to je různé, jak který, jak moc ... a především, pokud má distro pevně časově daný rozvrh, nemůže fungovat stylem "až to bude, tak to bude", nýbrž rozhodnutí o tom něco začlenit padá často ještě před tím, než je příslušná verze vydána - samozřejmě to rozhodnutí je teoreticky možné zvrátit, když se zjistí, jak moc je to velký průser, jenže když už je nové verzi přiohnuta půlka systému a stará verze dávno není podporována, tak to jde dost těžko, viz ten Kevinův komentář

Muj osobni nazor je takovy, ze upstream nemel nikdy KDE 4.0 uvolnit ve stavu jakem bylo,

na tom se shodnem

výmluvy, že něco vydat museli, aby měli další vývojáři s čím pracovat atd., jsou naprosto liché, zájemci (jako já ) si to kompilovali ze svnka, vycházely různé nightly buildy ... navíc je to totální nonsens v kontextu, že se to prý vlastně nemělo distribuovat - takže oni to vydali, aby se to dostalo k lidem, ale je špatně (a chyba distribucí), že se to dostalo k lidem? eh?

a ze distrubuce nemely 4.0 distrubuovat

viz výše, nikdo jim neřekl, že nemají, ba právě naopak

navíc problém byl, že 3.5 již nebylo podporované, poslední "stabilní" verze byla v tu chvíli 4.0, takže co měli vydat?

a nektere to skutecne nedelaly.

otázkou ovšem jest, z jakých důvodů ... nelze zaměňovat to, že na to nebyly připraveny nebo že mají delší cyklus vydání s tím, že by se rozhodly to nedistribuovat, protože například z výše odkazovaného oznámení pochopily, že to je jen technology preview, které distribuovat nemají

Kdybych mel rozdelit zodpovednost za to fiasko, je to 60:40 v neprospech KDE;

nesouhlasím; připouštím, že distributoři mohli věnovat více pozornosti stavu upstreamu, tedy reálného kódu a ne nabubřelým prohlášením, ale na druhou stranu, jednak si dovedu představit, že prostě nemají vlastní kapacity furt něco takového řešit - mně kdyby Ilja do verze 0.8 totálně osekal qmmp, tak to taky prvně commitnu do rawhidu jako update, a teprv když to dostanu na svojí mašinu, tak se zděsím a budu řešit, jak se vrátit k předchozí verzi než se to dostane do releasu, případně se zděsím až poté, co se to do releasu dostane a zjebou mě uživatelé, protože aktuálně qmmp moc nepoužívám (protože bug #957168 (ha, mám tam reakci, měl bych odpovědět, jsem si ani nevšim ...))

no a jednak viz výše, jiných možností v té době moc neměli, když bugy KDE 3.5 nikdo neřešil

rici my jsme ten kod sice releasovali, ale vy jste ho nemeli distribuovat je hodne pritrouble.

+∞

[little.owl]

pokud ... a tobě to tak nepřijde?

OK, prijde, tady se choval jak maly kluk.

[Bedňa]

Zrovna slová vývojára Plasma by som nebral vážne .)

[little.owl]

KDE neni zrovna muj salek caje, ale tihle lide delaji dobrou praci.

I kdyby to stalo za kulovy, Shuttleworthovi a jeho priznivcum do toho nic neni a nemusi je napadat a prokazatelne lhat.

[Bedňa]

To je fakt. Inak z testov MIRu som aj tak sklamaný, nasadiť to na mobilnú platformu by bola katastrofa.

[w4rr10r]

odpůrci patří k hnutí Open Source Tea Party

To je extrémně nešťastný "překlad". Každopádně Aaron Seigo MS vyzval k "politické" živé debatě, když do toho je tahána politika. Moar drama!

[ovoce]

Přesněji - se tam *ironicky* píše toto: "Alespoň už teď víme, kdo je čajové hnutí open sourcu ;)." Je tam smajlík, takže bych z toho nevyvozoval žádné flamewary.

[Foo Bar]

Také bych volal po tom, aby zprávičky nevkládaly do českého překladu vlastní (negativní) obsah.

[w4rr10r]

Nechápu. Tvrzení MS pejorativní bylo.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Trusty Tahr (věrný tahr).

A ne spis 'duveryhodny tahr'?

[kralyk z abclinuxu]

On stejně nikdo bez koukání na wiki neví, co je to 'tahr', takže ono je to jedno.
Lidem v Canonicalu už nějak dochází fantazie co se těch jmen týče...

[little.owl]

Kdyztak je to 'spolehlivy', ve smyslu jako 'reliable'; co pisete vy by bylo 'trustworthy' a co ten nahore asi 'loyal' nebo 'faithful'.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

AFAIK 'trusty' muze znamenat 'reliable' i 'trustworthy':

Webster: Admitting of being safely trusted; justly deserving confidence; fit to be confided in; trustworthy; reliable.

WordNet: worthy of trust or belief; "a trustworthy report"; "an experienced and trustworthy traveling companion" [syn: trustworthy]

Wiktionary: Reliable or trustworthy.

Takze vhodny preklad asi zavisi na rozvijenem slove a kontextu.

[little.owl]

To se nevylucuje, 'trustworthy' muze byt jak spolehlivy, tak duveryhodny, z 'trusty' vsak duveryhodny jednoduse neudelate a rodila mluvci ma stejny nazor.

Trusty i ve smyslu spolehlivy je archaicke a humorne; predstavte si stare dedu busiciho do kapoty rezaveho veterana a rikajiciho "This is my trusty old car." a budete v obraze jak to pouzit.

[kavol]

Pro vývojáře aplikací se, na rozdíl od systemd, nic nemění.

LOL, přímo na hlavičku

dnes jsem strávil "příjemné odpoledne" honěním RHBZ#967521 - už se těším, jak se zase dozvíme, že journalsračka je naprosto v pořádku, a že spravit si to mají vývojáři plymouthu, kdm, gdm, avahi, networkamanageru (zdravím pavlixe ), sendmailu a jánevímkteréještě služby s tím mají problém ... eh, vlastně avahi si to spravovat nebude, to je taky Lennartovina

když se podívám, kolik lidí na tomto a duplikátních bugách je, a uvědomím si, kolik času mě to dneska stálo + jaké další úsilí (tchyně se táhla vlakem krom tašek pro moje ženský ještě s noťasem), a jak na tom asi jsou ti ostatní, tak mě jímá hrůza, resp. spíš deprese, kdyby všechen ten čas, o kterej nás ten úchyl připravil, byl využit k něčemu konstruktivnímu, tak o co teď mohlo být na světě krásněji :-/

[little.owl]

Zlomyslne jsem rad, ze nejsem sam kdo musel v nedeli resit praci.

Pokud se musel zlikvidovat /var/log/journal, tak neco takoveho jsem mel take po upgradu, kdy to zpusobovalo 10-20s zamrznuti pri bootu. Po deletu bylo pak vse uz OK.

[kavol]

Zlomyslne jsem rad, ze nejsem sam kdo musel v nedeli resit praci.

to ovšem nebyla práce ve smyslu zaměstnání, nýbrž pro BFU v rodině ... práce z toho teprve bude, až to budu ověřovat nad RHEL7 (kdyby to bylo v rámci zaměstnání, tak si jen pomyslím cosi o tom, jestli je fakt baví platit nás za takto dosti nesmyslně promrhaný čas, ale že mě ten kokot stojí moje vlastní prostředky, to mě teda sere)

Pokud se musel zlikvidovat /var/log/journal, tak neco takoveho jsem mel take po upgradu, kdy to zpusobovalo 10-20s zamrznuti pri bootu. Po deletu bylo pak vse uz OK.

ovšem s dalším upgradem systemd si balíček ten adresář vytvoří znova a pak může dojít znovu k témuž

[little.owl]

to ovšem nebyla práce ve smyslu zaměstnání, nýbrž pro BFU v rodině ...

BFU v rodine davam radsi CentOS; pak absolutne zadna prace.

ovšem s dalším upgradem systemd si balíček ten adresář vytvoří znova a pak může dojít znovu k témuž

Tak doufejme, ze jeho programatorska osvicenost shledne milostive z vysin, kde levituje, dolu a da nejaky hint jak tohle resit.

Mozna by stalo za to poslat mail Mr. J.M.Whitehurst, aby Lennarta poprosil s tim neco udelat.

[kavol]

to ovšem nebyla práce ve smyslu zaměstnání, nýbrž pro BFU v rodině ...

BFU v rodine davam radsi CentOS; pak absolutne zadna prace.

no, zdroje v EPEL jsou poněkud chudší než ve Fedoře a tak vůbec ...

Mozna by stalo za to poslat mail Mr. J.M.Whitehurst, aby Lennarta poprosil s tim neco udelat.

LOL, no zrovinka v souvislosti s tímto bugem mě napadlo totéž ... jako chápu, že někteří manažeři jsou unešeni těmi vzletnými myšlenkami, kterými Lennart hýří, on se umí prodat, ale jestliže nám to stabilně již několik let přináší více problémů než řešení, tak opravdu nechápu tu ochrannou ruku, co nad ním drží; ditto nechápu vedení Fedory, mít moc o tom rozhodovat, tak už dávno nemá commit rights

[little.owl]

no, zdroje v EPEL jsou poněkud chudší než ve Fedoře a tak vůbec ...

Pro me BFU je to vice nez dost a hlavne se o to nemusim vubec starat.

LOL, no zrovinka v souvislosti s tímto bugem mě napadlo totéž ...

Tu jeho pozici proste ... taky nechapu.

[pavlix]

Tak doufejme, ze jeho programatorska osvicenost shledne milostive z vysin, kde levituje, dolu a da nejaky hint jak tohle resit.

Hinty vůči obyčejnému plebsu bývají zpravidla značně debilní.

Mozna by stalo za to poslat mail Mr. J.M.Whitehurst, aby Lennarta poprosil s tim neco udelat.

Co jsem tak pochopil, tak ho kolikrát ukecá i Jarda Řezník se svou fedoří funkcí.

[little.owl]

Co jsem tak pochopil, tak ho kolikrát ukecá i Jarda Řezník se svou fedoří funkcí.

Ukeca? Vida ... Mozna byste na meli zkusit pristup hodnej a zlej. Rezza by byl ten hodnej a Kavola bych pasoval na toho zleho - ten by si to i uzival.

[kavol]

hm, zajímavá myšlenka ... že bych šel shánět káď na vodu, prkno a asistenta?

[pavlix]

Avahi je Lennartovo. Jo a za NetworkManager již nenesu v RH žádnou zodpovědnost a kolikrát je mi to i znovu zdůrazněno ;).

[kavol]

Avahi je Lennartovo.

dyk to píšu ...

Jo a za NetworkManager již nenesu v RH žádnou zodpovědnost a kolikrát je mi to i znovu zdůrazněno ;).

tož já jsem spíše narážel na to přehazování socket activation nebo co že byla příčina problému mezi NM a systemd ...

[pavlix]

Jo, to je s prominutím hrozná sračkárna, kdy systemd oficiálně nepodpruje věci, které byly samozřejmostí po desetiletí.

[kralyk z abclinuxu]

Hm, zatímco systemd mi přijde ok (osobně jsem za něj celkem rád), journald je imho volovina, která by měla shořet v pekle

[Laco]

Ja som presiel na Mac a mam pokoj. Linux je odsudeny na zanik. Ked uz clovek ma pocit ze sa nema kde co stiepit, pride debilny astronauto co sa hra na Jobsa a pokracuje v dojebavani dalej..

[vain]

Načase nechat zaniknout i tvé sledování Linuxových stránek ne? Když si vezmu, že bych ještě sledoval Windows/Mac stránky, tak už nevím.

[Laco]

No tak som tu nahodou po pol roku takze sem uz nechodim. Vidim ze sa nic nezmenilo az ma opat striaslo od nechuti ked si pomyslim na to kolko casu som linuxu venoval..

[Artran]

Takovýhle pokoj?

[tjjedno]

http://netsplit.com/2012/10/30/goodbye-ubuntu/

[potato]

Zase někdo s iluzí Ubuntu ≡ Linux, nebo jak se to má vztahovat k Linuxu?

[tjjedno]

A co je teda linux?

[kralyk z abclinuxu]

Něco jako Tao, akorát to má víc řádek kódu...

[tjjedno]

Ted to dava smysl! Ja myslel, ze linux ma neco spolecneho s IT. Ale na to asi pouzivas widle, ze?

[kralyk z abclinuxu]

Ne díky, widle jsou vhodné pouze na kydání hnoje a hraní her. Já osobně je používám většinou na to druhé, ačkoli dokonce i ty hry pomalu přestávají být doména widlí...

[asdfadsf]

Asi tak. Poridil sem si MacBook, odesel sem z Red Hatu a su spokojenej

[little.owl]

Starnete!

[potato]

Chm. Stárnutí se spíš projevuje tak, že už z Linuxu na nic jiného nepřejdu, dokonce i kdyby to jednoznačně lepší bylo.

[Conscript89]

Praveze naopak, to cloveka prestanou bavit ty zmeny co se porad deji a ucit se neco jiny, ze si zacne rikat zlaty Unix (i kdyz ho treba ani nezazil). Nakonec utece nekam, kde nebude muset resit nic (a to ani CentOS nebo Debian nejsou reseni, protoze ty se taky po ~5 letech pomerne zasadne meni).

[ovoce]

Jo, jsou to paradoxy. Já jsem línej jako veš, už se nechci nic učit, ale pro 7 letech s Win XP mám teď PC s Win8. A kupodivu se mi to zalíbilo (ono to nové start menu není pro lenochy špatné), takže teď jsem po pár měsících línej tím stylem, že zase nic jinýho nechci, ani to XP, ani to 7.

Takže ono to možná není o neschopnosti se přizpůsobit, ale o neochotě nějak přemýšlet mimo zrovna zaběhané koleje. Pokud se mění interface (byť i pozvolna a postupně) co rok, půl roku, tak si dokážu představit, že to uživatele může otravovat. A to bez ohledu na to, jestli je předchozí/stávající stav pozitivní nebo na něm lze vidět očividné chyby.

[w4rr10r]

ono to nové start menu není pro lenochy špatné

Můžu potvrdit. Včera jsem to musel používat přes vzdálenou plochu a jenom ten efekt přechodu v nabídce trval pět sekund, znaky při psaní se objevovaly s dvousekundovým zpožděním. Jenom škoda, že nejsem až tak líný, takže jsem se připojil na systém s Win7 se starým vzhledem a hele, při stejné konektivitě to běhalo mnohem svižněji.

Nakonec mi ale stejně vytekly nervy a místo trápení se s vzdáleným Matlabem jsem většinu práce udělal lokálně v Octave, a to včetně konfigurace.

[little.owl]

S vekem se vam meni priority.

[Artran]

Mě by v této souvislosti zajímalo, jestli skutečně nehrozí díky Miru určitý vendor lock-in, kdy by např. NVidie a AMD kvůli SteamOS začaly podporovat pouze Mir, a Wayland by měl podporu jen open source ovladačů. Tudíž by člověk, který by chtěl hrát hry, musel de facto kvůli ovladačům přejít na Ubuntu. Pokud tohle nehrozí, tak je mi celá ta rozpře mezi Mirem a Waylandem ukradená. V zásadě bych to vnímal pak i pozitivně, protože konkurenci na linuxu považuji obecně za dobrou věc.

[little.owl]

Pokud tohle nehrozí, tak je mi celá ta rozpře mezi Mirem a Waylandem ukradená. V zásadě bych to vnímal pak i pozitivně, protože konkurenci na linuxu považuji obecně za dobrou věc.

Myslim, ze si neuvedomuje o co jde.

Jsou oblasti, kde je vyhodne se domluvit na urcitem standardu, ktery si muze kazdy pak implementovat, a graficky stack je jedna z nich.

Wayland je protokol, ktery specifikuje urcite API, v podstate neco jako OpenGL, jen v jine domene.

Urcite si dokazete predstavit, jake by to prineslo problemy treba tvurcum a distributorum her ci grafickych karet pokud bychom meli vedle DirecX a OpenGL jeste nekolik dalsich "standardu" a jake vyhody ma v praxi existence OpenGL.

S Waylandem je to naprosto stejne, ne vsechny aplikace budou pristupovat ke kompozitoru pres nejaky toolkit, jak se nam snazi nakukat Shuttleworth a pak je tu problem, naprosto zbytecny problem, protoze k Mir zadne rozumne technicke duvody zatim nejsou.

[Artran]

Ale ne, tohle chápu. Z pozice vývojáře bych samozřejmě něco takovéhoto nenapsal. Potíž na linuxu ovšem vidím v tom "domluvit se". Nikdo v podstatě nemůže Shuttleworthovi nic přikazovat a vzhledem k tomu, že Ubuntu je nejpoužívanější distribuce, tak má i určité silové prostředky, jak některé věci prosadit (což možná nemusí být správné morálně, možná to ani nemusí být technicky nejlepší řešení, ale nedá se s tím moc dělat). Další věc je ta, že nikde není řečeno, že API Waylandu je to nejlepší možné (a že by nějaké konkurenční API nebylo lepší).

[little.owl]

Potíž na linuxu ovšem vidím v tom "domluvit se".

Koncensus u Waylandu byl, napric distribucemi i grafickym stackem, a i Ubuntu vyjadrovalo Wayland podporu.

vzhledem k tomu, že Ubuntu je nejpoužívanější distribuce, tak má i určité silové prostředky,

Nejpouzivanejsi distrubuce bez platicich zakazniku; spise se tu budou placat dva systemy.

že nikde není řečeno, že API Waylandu je to nejlepší

Na specifikaci protokolu se mohl Canonical podilet, neudelali to a zatim to vypada ze Mir bude na 90% reimplementovat v podstate to co ma Wayland.

Cekani na nejlepsi API je jako cekani na Godota.

[Artran]

Ale já netvrdím, že nemáte jakousi ideální pravdu, ani že Canonical jedná správně. Praxe je ale jiná. Konsensus je jedna věc a firemní zájmy druhá. Linux není Microsoft, kde se může nastavit jednotná strategie. Právě, že jde jenom o ten konsensus (tj. dobré slovo). To, že Shuttleworth oznámí, že bude podporovat Wayland a vedle toho začnou potichu vyvíjet Mir, je holt nepěkné, ale co s tím?

[pavlix]

Co s tím? Uvědomit si, že Mark je nespolehlivý lhář, poučit se, a nikdy se nespoléhat na nic, co má možnost kdykoli posrat. Nakolik je to jiné třeba od Gatese kdysi vůči IBM, na to ať si každý udělá názor sám.

[Artran]

Aha. Tak tohle vykládejte uživatelům Ubuntu, kterých je zdaleka nejvíc. Tohle vyprávějte Valve, které si vybralo Ubuntu jako jedinou podporovanou distribuci pro Steam. Atd.

[Conscript89]

Heh, nebude jediny podporovany distro SteamOS?

[Artran]

Pokud by to tak bylo, tak by museli udělat verzi i pro desktopy (což nedává s ohledem na ta jejich oznámení moc smysl). Osobně bych si myslel, že SteamOS bude, alespoň ze začátku, čistě distribuce určená pro Steambox a tedy pouze do obýváku na TV, takže se po zapnutí nahodí rovnou Big picture mód. Podporu pro desktopový Steam podle mě nechají Ubuntu LTS.

[tjjedno]

Neni to jedno? Pokud to bude fungovat, tak neni co resit.